Μουσουλμάνα υποψήφια για υπερνομαρχία!

[billdanos]

H συζήτηση κύλησε ως συνήθως σε πιό βαθιά μονοπάτια που σιγά σιγά γίνονται φαράγγια...

 

Το θέμα μας δεν είναι να κάνουμε συγκρίσεις με το τί έγινε στην Τουρκία και το πώς ξεριζώθηκαν οι Έλληνες' date=' διότι εν προκειμένω γίνεται μια μεγάλη παρανόηση : Μεγάλο μέρος των Μουσουλμάνων της Θράκης, όπως προανέφερα, αποτελείτο από πληθυσμούς οι οποίοι ΔΕΝ ήταν Τούρκοι αλλά αυτόχθονες Έλληνες που αλλαξοπίστησαν.

 

Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο συνεχίζουμε να συζητούμε για τις διαφορές Τουρκίας-Ελλάδας. Τί με νοιάζει εμένα τί γίνεται στην Τουρκία, εδώ μιλάμε για το πώς θα ρίξουμε γέφυρες ανάμεσα στους ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, Χριστιανούς και Μουσουλμάνους και για το αν έχει δικαίωμα Μουσουλμάνος να αναλαμβάνει θέσεις και να παίρνει αξιώματα.

 

Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζει τους πολίτες της η χώρα, εξαρτάται απ' το τί κάνει ο διπλανός που είναι ακόμα στην εποχή του Λίθου? Είναι σωστή συλλογιστική αυτή?

 

Και πώς προεξοφλείς ότι ο άλλος είναι πράκτορας των Τούρκων? Επειδή είναι Μουσουλμάνος ή επειδή δεν μιλά καλά τα ελληνικά? Μα τότε κι ο Κακιασβίλι πράκτορας θα πρέπει να θεωρηθεί. Αλλά ξέχασα, όσοι φέρνουν μετάλλια είναι Έλληνες, οι άλλοι να πάνε να κουρεύονται...[/quote']

 

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα! Αλλά όταν τα λέμε σε συζητήσεις κλπ η απάντηση που παίρνουμε είναι πολύ πιο σύντομη: "Είστε ανθέλληνες!" :???:

[ntountou]

Δηλαδή πώς θα σου φαινόταν να έρθει κάποια αλλόθρησκη στην τοπική σου εκκλησία με σορτσάκι και τόπλες;

Κι όμως ήρθε, λέγεται Fide ( έχει σχέση με τον γνωστό φιδέ για σούπα; ) είναι ναζιάρα και προκλητική, κολάζει τα ελληνόπουλα που προσπαθούν να "σπουδάσουν" την τέχνη της μουσικής στην "ιερή ακαδημία" του Fame Story..

Αδέρφια συσπειρωθείτε πριν μας φάνε οι αλλόθρησκοι τα νέα μουσικά μας είδωλα..

Τελικά πολύ μπαμπέσηδες οι γείτονες.. χτυπάνε εκεί που πονάμε..

 

 

 

 

@blueviper

το ότι δε σε ενδιαφέρει αν εκνευρίζεις με τον τρόπο που συμπλέκεις απόψεις με ειρωνία (έστω κι αν προκαλείσαι) και γενικά η στάση σου ("μη μου κάνεις μαθήματα" κτλ) μου δίνει την εντύπωση ότι μπαίνεις σε μια συζήτηση χωρίς να έχεις εκ των προτέρων διάθεση να δεκτείς/συζητήσεις/σκεφτείς πάνω σε μια άλλη άποψη παρά μόνο να μεταφέρεις τις δικές σου, και όχι πάντα με τον καλύτερο τρόπο.. και τελικά αυτό ίσως είναι το πλέον δυσάρεστο.. και δε σου κάνω "μαθήματα συμπεριφοράς" τώρα, δεν έχω τέτοια διάθεση ούτε κατέχω την απόλυτη αλήθεια.. τη γνώμη μου σου μεταφέρω για να προχωρά η συζήτηση γ-ο-ν-ι-μ-α και να βγαίνουν συμπεράσματα για όλους, όποια κι αν είναι η αρχική τους άποψη/θέση

[LL_NEO]

Κάτι που για σένα και τη θρησκεία σου είναι ασήμαντος λόγος, τους οπαδούς κάποιας άλλης θρησκείας τους προσβάλλει - καλό είναι λοιπόν να έχουμε υπ' όψιν μας τις ιδιαιτερότητες της κάθε θρησκείας και να τις σεβόμαστε.

 

Αυτό που πρεσβεύεις τώρα δεν έρχεται ουσιαστικά σε αντίθεση με το τόπικ όπου κατακρίνεις τους θρησκόληπτους για το Νταβίντσι; Δλδ για να σου αντιστρέψω την ερώτηση γιατί οι Μουσουλμάνοι έχουν το δικαίωμα να τα κάνουν όλα λαμπόγυαλό επειδή σε ένα σήριαλ μια δικιά τους τον παίρνει απο χριστιανό και οι χριστιανοί δεν το έχουν (για κάτι που στην τελική αποτελεί ισχυρό στοιχείο του δογματός τους?)

[Kandinsky]

Το προφίλ των Μουσουλμανικών πληθυσμών σε σχέση με τους Δυτικούς, είναι αναμφισβήτητα πιό οπισθοδρομικό (από τη δική μας σκοπιά πάντα).

 

Στην Κομοτηνή θυμάμαι, ο κεντρικός δρόμος απ' το στρατόπεδο προς την πλατεία, ήταν στα πρότυπα όλων των ελληνικών πόλεων, με πολυκατοικίες, κλπ. Μόλις έκανες 2 βήματα παραμέσα, άρχιζαν τα στενάκια και οι μαχαλάδες και ο τρόπος δόμησης άλλαζε με κυρίαρχο χαρακτηριστικό τους εξωτερικούς τοίχους/φράχτες των σπιτιών, τα καφενεία (υπόγεια και μη) με ναργιλέδες, κλπ.

 

Επειδή η συζήτηση αυτή αφορά κατά πως φαίνεται το αν μπορούμε να ανεχτούμε το διαφορετικό, κι επειδή το θέμα είναι επίκαιρο μια και η Γαλλία πρωτοστατεί στην Ευρώπη στις συζητήσεις που γίνονται όντας η χώρα με τον μεγαλύτερο αριθμό μουσουλμάνων, η άποψη μου είναι η εξής :

 

Δεν πρέπει επ ουδενί να καταλήξουμε σε γκετοποίηση μειονοτήτων διότι καθ' αυτό τον τρόπο, δεν υπάρχει περίπτωση ν' αλλάξουν συνήθειες και το σίγουρο είναι ότι θα συνεχίσουν να ζουν, να μορφώνονται και να υιοθετούν συμπεριφορές που παραπέμπουν στο παρελθόν (μας). Αντιθέτως, θα πρέπει να προσπαθήσουμε να τους εντάξουμε στην κοινωνία μας, ώστε να φτάσει κάποτε η στιγμή που η εθνική ταυτότητα θα υπερέχει της θρησκευτικής. Όχι ότι με νοιάζει τί ταυτότητα έχει ο καθένας, όλοι άνθρωποι είμαστε. Το λέω αυτό διότι έτσι, θα μπορέσουμε όλοι να λειτουργήσουμε καλύτερα και να σταματήσουν πια τα μίση λόγω θρησκείας.

 

Το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει να υπάρξουν αμοιβαίες υποχωρήσεις. Τόσο εμείς να κατανοήσουμε ότι υπάρχουν κι άλλοι τρόποι ζωής, όσο κι αυτοί να μπουν σε μια διαδικασία αναθεώρησης των στοιχείων εκείνων που αποτελούν αγκυλώσεις (όπως πχ η μαντίλα). Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει απ' τη μια στιγμή στην άλλη, θα πρέπει να περάσουν χρόνια, όταν πια οι νέες γενιές Μουσουλμάνων οι ίδιοι δεν θα θέλουν να ακολουθούν αρτηριοσκληρωτικές παραδόσεις. (Για να λέμε και του στραβού το δίκιο όμως, καλό θα είναι να απαλλαγούμε κι εμείς από τις δικές μας αγκυλώσεις που σε κάποιες περιπτώσεις, δεν απέχουν και πολύ από να χαρακτηριστούν ως ολοκληρωτικές. Ο Χριστόδουλος πχ, θα μπορούσε άνετα, ανετότατα, αβάδιστα και αβασάνιστα, με μια απλή αλλαγή αμφίεσης να είναι ο Αγιατολάχ στο Ιράν.)

 

Ποτέ δεν έλυσε η βία και ο εξαναγκασμός τα προβλήματα. Στο χέρι μας είναι να ανέβει το μορφωτικό επίπεδο των μουσουλμάνων, κάτι που δεν είναι ανέφικτο. Ποιός θα περίμενε άραγε ότι μέσα σε μια δεκαετία-δεκαπενταετία, θα άλλαζε τόσο δραματικά το επίπεδο των Αλβανών?

[blueviper]

το ότι δε σε ενδιαφέρει αν εκνευρίζεις με τον τρόπο που συμπλέκεις απόψεις με ειρωνία (έστω κι αν προκαλείσαι) και γενικά η στάση σου ("μη μου κάνεις μαθήματα"[/i'] κτλ) μου δίνει την εντύπωση ότι μπαίνεις σε μια συζήτηση χωρίς να έχεις εκ των προτέρων διάθεση να δεκτείς/συζητήσεις/σκεφτείς πάνω σε μια άλλη άποψη παρά μόνο να μεταφέρεις τις δικές σου, και όχι πάντα με τον καλύτερο τρόπο.. και τελικά αυτό ίσως είναι το πλέον δυσάρεστο.. και δε σου κάνω "μαθήματα συμπεριφοράς" τώρα, δεν έχω τέτοια διάθεση ούτε κατέχω την απόλυτη αλήθεια.. τη γνώμη μου σου μεταφέρω για να προχωρά η συζήτηση γ-ο-ν-ι-μ-α και να βγαίνουν συμπεράσματα για όλους, όποια κι αν είναι η αρχική τους άποψη/θέση

 

Λειτουργείς πάντα με επιλεκτική ευαισθησία απέναντι στους είρωνες, εκφράζοντας τη δυσαρέσκειά σου μόνο σε εκείνους με τους οποίους διαφωνείς; Γιατί δεν είδα την ίδια αντιμετώπιση όταν αρχικώς ο ίδιος χαρακτηριζόμουν και δεχόμουν τις "προκλήσεις" που αναφέρεις. Η δική μου στάση συνίσταται στη νοοτροπία "άγγελος με τους αγγέλους, σκυλί με τα σκυλιά" (αν και τα συμπαθέστατα και προσφιλή μου τετράποδα, δε μου φταίνει και σε τίποτα).

 

Εν πάσει περιπτώσει, αν επιθυμείς να συνεχίσεις να μου λες τη γνώμη σου, ίσως θα ήταν χρησιμότερο να το κάνεις με pm, μια κι όπως είδες ήδη δεχθήκαμε κριτική περί προσωποποίησης των διαφορών. Δημοσίως λοιπόν δε σκοπεύω να επανέλθω για να επεξηγήσω το πως επιλέγω να συνδιαλλεχθώ σε αισθητικό κι όχι μόνο επίπεδο.

[paredwse]

Αυτό που πρεσβεύεις τώρα δεν έρχεται ουσιαστικά σε αντίθεση με το τόπικ όπου κατακρίνεις τους θρησκόληπτους για το Νταβίντσι; Δλδ για να σου αντιστρέψω την ερώτηση γιατί οι Μουσουλμάνοι έχουν το δικαίωμα να τα κάνουν όλα λαμπόγυαλό επειδή σε ένα σήριαλ μια δικιά τους τον παίρνει απο χριστιανό και οι χριστιανοί δεν το έχουν (για κάτι που στην τελική αποτελεί ισχυρό στοιχείο του δογματός τους?)

 

Θα σου πω γιατί δεν έρχεται σε αντίθεση.

Η αντίρρησή μου για τους θρησκόληπτους δεν έχει να κάνει με το βαθμό ευαισθησίας που επιδεικνύουν - δικαίωμά τους να αισθάνονται προσβεβλημένοι, αλίμονο να στερήσουμε κάτι τέτοιο από οποιονδήποτε. Στη θέση μου για τους θρησκόληπτους υπενθυμίζω ότι αυτό το οποίο επεσήμανα ήταν α. οι δυναμικές ενέργειες (καύση βιβλίων, παρεμπόδιση προβολής από κινηματογράφους) και β. η προτροπή της πνευματικής ηγεσίας της εκκλησίας για δυναμικές ενέργειες.

 

Οι μουσουλμάνοι (απ'ότι θυμάμαι τουλάχιστον) δεν τα έκαναν λαμπόγυαλο ούτε ήταν ή είναι σε θέση να απαιτήσουν την διακοπή ενός έργου.

 

Σε περίπτωση που οι μουσουλμάνοι προχωρούσαν σε δυναμικές ενέργειες, όπως τις περιγράφω πιο πάνω, φυσικά και κατακρίνω τη στάση τους αυτή.

[alipkok]

Kακά τα ψέμματα αν ρωτήσεις ενα πομάκο τι εθνικότητας είναι, η απαντηση που θα πάρεις ειναι Τούρκος.Ούτε Έλληνας θα πει, ούτε μισός Τούρκος μισός Έλληνας, οπότε τα συμπερασματα ειναι δικά σας...

[Petza]

Με την ευκαιρία της συνέντευξης που έδωσε η κυρία , και που δήλωσε καμιά 10ριά φορές ότι είναι Ελληνίδα, τέθηκε σήμερα στην ΕΤ3 ένα καλό ερώτημα

 

Αυτήν την στιγμή όλες μα όλες οι τουρκικές φυλλάδες πανηγυρίζουν εν χορό ότι υποψήφια είναι μια τουρκάλα

Τι θα έκανε ο οποιοσδήποτε Έλληνας υποψήφιος και μη ?????

 

1) Θα καλούσε τους Έλληνες δημοσιογράφους και θα έλεγε το αυτονόητο ότι δηλαδή είναι Έλληνας πολίτης?

 

η

 

2)θα έστελνε από μια δήλωση διάψευσης στις εν λόγω φυλλάδες να ξεκαθαρίσει μια και καλή την θέση της

 

Να αποστομώσει όλους εμάς τους οπισθοδρομικούς με ζωώδη ένστικτα οπαδούς του Rudolf Hes νοσταλγούς του 3ου ράιχ και άλλα πολλά που δεν θυμάμαι.

 

 

Πάντως για την ταμπακιέρα δεν είδα κανένα αντίλογο

 

Η μήπως να περιμένουμε πάλι ένα μεγαλειώδες Mea Culpa σε 2-3 χρονάκια αν κάτι στραβώσει.

[Lucifer]

Η επιλογή να τους γράψει στις σάλπιγγές της αμφότερους δεν υφίσταται?

[The_player]

To Προβλημα ειναι πολυ βαθυ και δεν καλυπτεται τοσο ευκολα.Δυστυχως ανοιξανε οι πορτες για τους μεταναστες χωρις κανενα ελεγχο,για να παρουν τις ψηφους για να εχουμε φτηνα εργατικα χερια κτλ....Μετρο μετρο μετρο...Το λεγαν και οι Αρχαιοι Ελληνες...αν υπηρχε μετρο τα πραγματα θα ηταν σίγουρα καλυτερα ....αλλα εμεις μπατε σκυλοι αλεστε....Αντι να δημιουργησουμε το σωμα των συνοριαφυλακων πριν φερουμε τους μεταναστες το δημιουργησαμε 8 χρονια μετα για εκλογικους λογους...φυσικα.

Η υπογεννητικοτητα ειναι το μεγαλο προβλημα μαγκες....Γ....τε γιατι χανομαστε....οσο δεν γενιουνται παιδια τοσο περισσουτερους αλλοδαπους θα συνανταμε ....και σε καιριες θεσεις.....και διπλα μας καθε μερα....Να μας πουμε τι θελουνε τελικα...Ελλαδα με μεταναστες που θα ειναι φθηνα εργατικα χερια και θα υπαρχει ελεγχομενος αριθμος...ή δεν μας νοιαζει τιποτα...οσοι ερθουν ας ερθουν και ας γινουν περισσοτεροι και απο εμας...

[LL_NEO]

Οι μουσουλμάνοι (απ'ότι θυμάμαι τουλάχιστον) δεν τα έκαναν λαμπόγυαλο ούτε ήταν ή είναι σε θέση να απαιτήσουν την διακοπή ενός έργου.

 

Σε περίπτωση που οι μουσουλμάνοι προχωρούσαν σε δυναμικές ενέργειες, όπως τις περιγράφω πιο πάνω, φυσικά και κατακρίνω τη στάση τους αυτή.

 

Αν και τότε υπηρετούσα τη μητέρα πατρίδα, θυμάμαι ότι τα είχαν κάνει όλα λαμπόγυαλο

[insomniaK]

- Αν κάποιος είναι Μουσουλμάνος, δε σημαίνει ότι είναι Τούρκος ή έστω άραβας. Μπορεί να είναι Ινδονήσιος ή Μαλαίσιος. Η ταύτιση της προσωπικής επιλογής κάποιου για τη θρησκεία με την προγονική του καταγωγή είναι τουλάχιστον ηλίθια και άνευ ουσίας. Η θρησκεία είναι προσωπική επιλογή, που αφορά μόνο το κάθε άτομο, που αναζητεί την εσωτερική τελείωση (άλλοι την αναζητούν στα γράμματα, άλλοι στις τέχνες, άλλοι στη θρησκεία), και η καταγωγή είναι θέμα τύχης.

 

- Η συμπεριφορά κάποιου ως προς την εθνική του ταυτότητα αποτελεί αποτέλεσμα της παιδείας του και μόνο.

 

Η κατηγοριοποίηση των ατόμων εξαιτίας της θρησκείας είναι ωμός ρατσισμός που αυτήν τη στιγμή ανθεί σε χώρες όπως η Νιγηρία* και η Ελλάδα, συγκρίσιμα μεγέθη σε αυτό το θέμα.

 

- Η επιλογή της Γκιουλμπεγιάζ Καρά Χασάν είναι ένα βήμα μπροστά για την ελληνική κοινωνία, αφού ξεπερνιέται μια πολιτισμική αγκύλωση του ελληνικού κράτους. Η νίκη της έχει ήδη επιτευχθεί. Έστω ένας Έλληνας/Μουσουλμάνος αισθανθεί καλύτερα προς το ελληνικό-χριστιανο-ορθόδοξο κράτος και απευθύνεται σε αυτό και όχι στο τουρκικό προξενείο, δείχνοντας εμπιστοσύνη στο ελληνικό κράτος είναι κάτι που ΔΕΝ το έχουν καταφερεί διωγμοί και περιορισμοί 80 και πλέον ετών.

 

Η βία και μισαλλοδοξία που έχει καλλιεργηθεί περίτεχνα, βλέπε τα βιβλία ιστορίας του δημοτικού, απο τη στιγμή της ενσωμάτωσης των περιοχών της Θράκης στο ελληνικό κράτος μόνο αρνητικό αντίκτυπο έχουν. Οι έλληνες λένε πως αυτές οι περιοχές είναι σχεδόν τουρκικές και για όλα φταίνε οι μουσουλμάνοι και οι κάτοικοι της περιοχής αναζητούν απεγνωσμένα μία ταυτότητα που το κράτος που κατοικούν τους την αρνείται ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ και επομένως στρέφονται προς άλλα κράτη!

 

- Προσωπικά, με αυτήν την υποψηφιότητα τέθηκε ο πρώτος λίθος για μία Ελλάδα ισότητας προς όλους Έλληνες, που πέρα τις μικροκομματικές σκοπιμότητες θα βοηθησεί το ελληνικό κράτος να πατήσει σταθερότερα στα πόδια του.

 

Και μην ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ, έχει βάλει την κα Ματσούκα στο ευρωψηφοδέλτιο του, με το συμπάθειο αλλά η κα Γκιουλμπεγιάζ έχει περισσότερα προσόντα.

 

 

 

*Για τη Νιγηρία διαβάστε τα εξαιρετικά άρθρα που υπάρχουν στα αγγλικά στο Αλ τζαζίρα.

[Petza]

Η επιλογή να τους γράψει στις σάλπιγγές της αμφότερους δεν υφίσταται?

 

 

Lu

 

τέτοιου επιπέδου σοβαρά θέματα τα προσπερνάμε με ελαφριά πηδηματάκια (στιλ Ροζ πάνθηρα)

γράφοντας τους σε σάλπιγγες τρομπέτες ωοθήκες η αυγουλοθήκες ???????

 

Αυτή ακριβώς η λογική μας έφερε αντιμέτωπους με το Μακεδονικό

 

Πάντως εσύ τι θα διάλεγες από τα δύο ???

Γιατί επιλογή έγινε.

[Lucifer]

Φυσικά και θα επέλεγα την δήλωση ΥΠΕΡ ενός συνόλου.

Και είναι αυτονόητο πιστεύω, δεν δημιουργείς προστριβές με το να γειώσεις τους Τούρκους και με το να δηλώσεις Ελληνίδα δεν σημαίνει πως αποποιείσαι και της καταγωγής σου. Πρέπει να είναι πολύ μ@λάκας κάποιος για να το βλέπει "αν δν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας" σε αυτή τη φάση.

[blueviper]

Και μην ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ, έχει βάλει την κα Ματσούκα στο ευρωψηφοδέλτιο του, με το συμπάθειο αλλά η κα Γκιουλμπεγιάζ έχει περισσότερα προσόντα.

 

Θες να πεις πως η κα Ματσούκα δε σε έχει πείσει ακόμα για τις δυνατότητές της στους "οθωμανικούς" χειρισμούς;

 

Συμφωνώ με όσα αναφέρεις παρεμπιπτόντως...ηλίου φαεινότερο. Καταδεικνύεται πάντως πως ανεξάρτητα από τις προθέσεις του αρχικού poster, το κυρίαρχο πρόβλημα των περισσοτέρων είναι η καταγωγή της και τα θρησκευτικά της πιστεύω. Φαντάζομαι πως η δήλωσή της ότι είναι ελληνίδα πολίτης, δεν αρκεί.

 

Αναρωτιέμαι αλήθεια πόσο πιο επικίνδυνη είναι η Καραχασάν σε μια θέση με αρμοδιότητες γλάστρας συνήθως, από την καθημερινή τριβή με τα ιμιτατιόν-λαμέ τσιφτετελοειδή άσματα που μας διαποτίζουν ως αισθητική πρωτίστως. Η ισχυρότερη όπως λένε επεκτατική αποτελεσματικότητα έρχεται μέσα από την πολιτισμική κυριαρχία. Αντί λοιπόν να τα βάζουμε με την κάθε ελληνίδα πολίτη Γκιουλμπαχάρ που αξιοποιεί το αναπαλλοτρίωτο κι αναφαίρετο δικαίωμά της στο εκλέγεσθαι, ας κάνουμε την προσωπική μας επανάσταση με πιο δημιουργικούς κι εποικοδομητικούς τρόπους, αλλάζοντας για λίγο τις μαϊμουδο-συνήθειές μας. Ίσως τότε ο λόγος να μας να έχει κι άλλη πειστικότητα.

 

Επειδή μάλιστα τα 3/4 εδώ μέσα είμαστε ρήτορες ολκής, με βαθιά γνώση των Ελληνικών και με ένα λεξικό πάντα παραμάσχαλα όταν κατευθυνόμαστε προς την καφετέρια του φίλου μου Petza, είναι λογικό να μας ενοχλεί η γλώσσα της συγκεκριμένης κυρίας. Τα ίδια παράπονα είχαν εκφραστεί και με τον κάθε τζίτζιρα και μίτζιρα που έχει μπει στην πολιτική κονίστρα, από λοβοτομημένα μοντέλα, μέχρι ηθοποιοί της κακιάς ώρας που ξεχνούσαν ακόμα και την ημερομηνία γέννησής τους. Η Καραχασάν μας μάρανε...