Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[adiaforia]

σκοπευω να κανω καταγγελια σαν αγοραστης στην ηλιοφαν και ο λογος..οι τιμες που εχουν στην ιστοσελιδα υποθετω οι κοκκινες αντιφασκουν με τις τιμες που λενε στο καταστημα(τις μαυρες).

παραπληροφορηση και μαρκετινγκ εις βαρους του κοινου.πηρα τηλ για παραγγελια και μου ελεγε η δεσποινις οτι η εκπτωση 30% γινεται στις μαυρες τιμες και οχι στις κοκκινες!!!ελεος δηλαδη!

συγκεκριμενα της ειπα οτι 'εγω ενημερωνομαι απο το σαιτ σας http://www.agelopoulos.gr/eshop/index.php?cPath=22_60 οτι ο συγκεκριμενος ηλιακος εχει 1445ε(κοκκινα γραμματα) και οχι 1645ε(μαυρα γραμματα που ειναι διεγραμμενα).οποτε η εκπτωση πρεπει να γινει στα 1445 και οτι δεν υπαρχουν προυποθεσεις για αναιρεση των κοκκινων γραμματων.οποτε ενημερωνομαι σωστα.''

το κορυφαιο που μου ειπε...'μα εσας σας συμφερει να το παρετε με 1150ε(αναφερεται στα 1650ε) που ειναι με την εκπτωση30%!'.

εχω δικιο ή αδικο?

 

Επειδή όπως ξέρετε εχω παραγγείλει τον ίδιο και θα τοποθετηθεί αύριο Πέμπτη (πρώτα ο θεός) Η έκπτωση που έχουν αυτην την περίοδο είναι 30% αν πληρώσεις μετρητοίς και αφορά έκπτωση στην αρχική τιμή τιμοκαταλόγου. Στο internet έχουν την παλαιά προσφορά με 200 ευρώ έκπτωση και 36 δόσεις. Λογικό είναι. Δεν μπορεί να κάνουν έκπτωση στην έκπτωση. Αρχική τιμή μείον την όποια έκπτωση μας κάνει κόστος αγοράς. Μάλιστα μου τόνισαν ότι το 30% θα ισχύει για τον Μάιο λογικά και μετά οι τιμές επιστρέφουν στα αρχικά.

Στην αρχική τους σελίδα το λένε μάλιστα http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

Τι ακριβώς σε ενόχλησε? Αφού η τιμή που σου δίνουν είναι φθηνότερη.

Ελπίζω να βοήθησα.

[adiaforia]

σκοπευω να κανω καταγγελια σαν αγοραστης στην ηλιοφαν και ο λογος..οι τιμες που εχουν στην ιστοσελιδα υποθετω οι κοκκινες αντιφασκουν με τις τιμες που λενε στο καταστημα(τις μαυρες).

παραπληροφορηση και μαρκετινγκ εις βαρους του κοινου.πηρα τηλ για παραγγελια και μου ελεγε η δεσποινις οτι η εκπτωση 30% γινεται στις μαυρες τιμες και οχι στις κοκκινες!!!ελεος δηλαδη!

συγκεκριμενα της ειπα οτι 'εγω ενημερωνομαι απο το σαιτ σας http://www.agelopoulos.gr/eshop/index.php?cPath=22_60 οτι ο συγκεκριμενος ηλιακος εχει 1445ε(κοκκινα γραμματα) και οχι 1645ε(μαυρα γραμματα που ειναι διεγραμμενα).οποτε η εκπτωση πρεπει να γινει στα 1445 και οτι δεν υπαρχουν προυποθεσεις για αναιρεση των κοκκινων γραμματων.οποτε ενημερωνομαι σωστα.''

το κορυφαιο που μου ειπε...'μα εσας σας συμφερει να το παρετε με 1150ε(αναφερεται στα 1650ε) που ειναι με την εκπτωση30%!'.

εχω δικιο ή αδικο?

 

Επειδή όπως ξέρετε εχω παραγγείλει τον ίδιο και θα τοποθετηθεί αύριο Πέμπτη (πρώτα ο θεός) Η έκπτωση που έχουν αυτην την περίοδο είναι 30% αν πληρώσεις μετρητοίς και αφορά έκπτωση στην αρχική τιμή τιμοκαταλόγου. Στο internet έχουν την παλαιά προσφορά με 200 ευρώ έκπτωση και 36 δόσεις. Λογικό είναι. Δεν μπορεί να κάνουν έκπτωση στην έκπτωση. Αρχική τιμή μείον την όποια έκπτωση μας κάνει κόστος αγοράς. Μάλιστα μου τόνισαν ότι το 30% θα ισχύει για τον Μάιο λογικά και μετά οι τιμές επιστρέφουν στα αρχικά.

Στην αρχική τους σελίδα το λένε μάλιστα http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

Τι ακριβώς σε ενόχλησε? Αφού η τιμή που σου δίνουν είναι φθηνότερη.

Ελπίζω να βοήθησα.

[rita.d]

Αγαπητέ kid, δυστυχώς με απογοήτευσες σε αυτό το ποστ σου. Εμμένεις να κατηγορείς κάποιους ηλιακούς ατεκμηρίωτα και με φτηνά επιχειρήματα που προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις.

Το ότι πιθανώς να είναι επικίνδυνο για την υγεία κάτι επειδή κατασκευάζεται στην Κίνα, δεν είναι σοβαρό και μου θυμίζει λαϊκή αγορά. Το 90% των εισαγόμενων προϊόντων γίνεται εκεί. Το να πεις ότι δε συμφωνείς με την πρακτική να εισάγουμε από την Κίνα προϊόντα που μπορούμε να φτιάξουμε μόνοι μας, το καταλαβαίνω και συμφωνώ. Προσωπικά δε θα αγόραζα εισαγόμενο ηλιακό.

Τώρα, για αυτό το περίφημο τιτάνιο λοιπόν, καλό θα ήταν να μάθουμε περισσότερο από κανένα πιο ειδικό, ίσως ο D.PAT να μπορούσε να μας βοηθήσει, που είναι κατασκευαστής. Πάντως εγώ έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για μια επισμάλτωση που περιέχει και τιτάνιο, και αυτό είναι όλο, και φυσικά χωρίς το υπόστρωμα να είναι ανοξείδωτο, αλλά ας μάθουμε, να μην απογοητεύουμε και τα παιδιά που αγόρασαν πρόσφατα.

Όσον αφορά στο χαλκό, αν ήταν να ανοίγουν όλα τα βαρέλια έτσι από την πίεση, θα είχαν κλείσει τα εργοστάσια προ πολλού. Που στηρίζεσαι και λες ότι αυτό είναι κοινό πρόβλημα των χάλκινων και αν είναι γνωστό γιατί δεν το έχεις ξανααναφέρει ως τώρα; Αν υπήρχε πρόβλημα, θα ενσωμάτωναν ένα μειωτή στο θερμοσίφωνα και θα έληγε το θέμα. Άλλωστε έχουν ήδη βαλβίδες υπερπίεσης όλοι οι θερμοσίφωνες που εκτονώνουν όταν ανέβει η πίεση. Αυτό που λες βέβαια για μετά τη διακοπή έχει βάση, γιατί δημιουργείται σοκ στο δοχείο, όμως το βλέπω εξαιρετικά απίθανο να φτάσει τα 20bar στιγμιαία και χωρίς να προλάβει να αποτονώσει η βαλβίδα. Αν γινόταν αυτό θα είχε τραυματιστεί κόσμος από εκτινασόμενες βρύσες και καζανάκια.

Σχετικά με τις εγγυήσεις, συμφωνώ και εγώ ότι είναι εργαλείο μάρκετινγ και έχω ξαναπεί ότι δεν περιμένω να μου κρατήσει 50 χρόνια, αλλά θεωρώ ότι θα κρατήσει περισσότερο από έναν με 5. Και γνωρίζω ότι η εγγύηση καλύπτει μόνο τα υλικά και όχι την εργασία, αλλά καλύπτει πολλά πράγματα και σίγουρα το χάλκινο δοχείο, και μάλιστα ξεκάθαρα. Για του λόγου το αληθές, τη σκάναρα και την επισυνάπτω. Τώρα αν σε περίπτωση που χρειαστεί, αυτοί σφυρίζουν αδιάφορα, εννοείται και εξώδικο θα στείλω και εγώ, και θα τους καταγγείλω σε όλους τους οργανισμούς προστασίας καταναλωτών και θα τους δυσφημίσω στα φορουμ, τόσο που θα το μετανοιώσουν. Σαν καταναλωτές έχουμε πολλή δύναμη που πρέπει να την καταλάβουμε. Κατά τα άλλα πρέπει και εμείς να μην παίρνουμε και γουρούνι στο σακί, ένα σωρό πράγματα γράφτηκαν εδώ για το πως μπορείς να ξεχωρίσεις μια σοβαρή εταιρεία.

 

Παρόμοια εγγύηση εχω και γω για τον advance. Σκέτη παραπληροφόρηση. Δεν καλύπτουν όλο τον ηλιακό όπως λένε με εγγύση 50 ετών αλλά μόνο ότι είναι χάλκινο (αν αντιλαμβανομαι σωστα) Επίσης απο όσα ενδιαφέροντα διάβασα παραπάνω, λέγοντας στην εγγύηση ότι δεν πρέπει να βάζει κανείς χέρι στη σσυσκευή τότε αποκλείουν και το ενδεχόμενο να συμπληρώνεις το αντιψυκτικό μόνος σου. Επίσης επειδή και μένα λένε άθραυστα τα τζάμια του ηλιακού, δεν τα καλύπτουν απο ένα απλό χαλάζι. Δεν συζητώ για τις χρεώσεις μετακίνησης τεχνικών που έχει παραγίνει με όλες τις συσκευες. (χαραχτηριστικά να σας πώ ότι για ένα πλυντήριο candy που έσπασε η πόρτα, μου πήραν 40 ευρώ επίσκεψη για να διαπιστώσουν την βλάβη!!! και άλλα 120 για την επισκευη της που έγινε 10 μερες μετα!!!) Τέλος θα πάω να ζήσω στην Αφρική

[rita.d]

Αγαπητέ kid, δυστυχώς με απογοήτευσες σε αυτό το ποστ σου. Εμμένεις να κατηγορείς κάποιους ηλιακούς ατεκμηρίωτα και με φτηνά επιχειρήματα που προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις.

Το ότι πιθανώς να είναι επικίνδυνο για την υγεία κάτι επειδή κατασκευάζεται στην Κίνα, δεν είναι σοβαρό και μου θυμίζει λαϊκή αγορά. Το 90% των εισαγόμενων προϊόντων γίνεται εκεί. Το να πεις ότι δε συμφωνείς με την πρακτική να εισάγουμε από την Κίνα προϊόντα που μπορούμε να φτιάξουμε μόνοι μας, το καταλαβαίνω και συμφωνώ. Προσωπικά δε θα αγόραζα εισαγόμενο ηλιακό.

Τώρα, για αυτό το περίφημο τιτάνιο λοιπόν, καλό θα ήταν να μάθουμε περισσότερο από κανένα πιο ειδικό, ίσως ο D.PAT να μπορούσε να μας βοηθήσει, που είναι κατασκευαστής. Πάντως εγώ έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για μια επισμάλτωση που περιέχει και τιτάνιο, και αυτό είναι όλο, και φυσικά χωρίς το υπόστρωμα να είναι ανοξείδωτο, αλλά ας μάθουμε, να μην απογοητεύουμε και τα παιδιά που αγόρασαν πρόσφατα.

Όσον αφορά στο χαλκό, αν ήταν να ανοίγουν όλα τα βαρέλια έτσι από την πίεση, θα είχαν κλείσει τα εργοστάσια προ πολλού. Που στηρίζεσαι και λες ότι αυτό είναι κοινό πρόβλημα των χάλκινων και αν είναι γνωστό γιατί δεν το έχεις ξανααναφέρει ως τώρα; Αν υπήρχε πρόβλημα, θα ενσωμάτωναν ένα μειωτή στο θερμοσίφωνα και θα έληγε το θέμα. Άλλωστε έχουν ήδη βαλβίδες υπερπίεσης όλοι οι θερμοσίφωνες που εκτονώνουν όταν ανέβει η πίεση. Αυτό που λες βέβαια για μετά τη διακοπή έχει βάση, γιατί δημιουργείται σοκ στο δοχείο, όμως το βλέπω εξαιρετικά απίθανο να φτάσει τα 20bar στιγμιαία και χωρίς να προλάβει να αποτονώσει η βαλβίδα. Αν γινόταν αυτό θα είχε τραυματιστεί κόσμος από εκτινασόμενες βρύσες και καζανάκια.

Σχετικά με τις εγγυήσεις, συμφωνώ και εγώ ότι είναι εργαλείο μάρκετινγ και έχω ξαναπεί ότι δεν περιμένω να μου κρατήσει 50 χρόνια, αλλά θεωρώ ότι θα κρατήσει περισσότερο από έναν με 5. Και γνωρίζω ότι η εγγύηση καλύπτει μόνο τα υλικά και όχι την εργασία, αλλά καλύπτει πολλά πράγματα και σίγουρα το χάλκινο δοχείο, και μάλιστα ξεκάθαρα. Για του λόγου το αληθές, τη σκάναρα και την επισυνάπτω. Τώρα αν σε περίπτωση που χρειαστεί, αυτοί σφυρίζουν αδιάφορα, εννοείται και εξώδικο θα στείλω και εγώ, και θα τους καταγγείλω σε όλους τους οργανισμούς προστασίας καταναλωτών και θα τους δυσφημίσω στα φορουμ, τόσο που θα το μετανοιώσουν. Σαν καταναλωτές έχουμε πολλή δύναμη που πρέπει να την καταλάβουμε. Κατά τα άλλα πρέπει και εμείς να μην παίρνουμε και γουρούνι στο σακί, ένα σωρό πράγματα γράφτηκαν εδώ για το πως μπορείς να ξεχωρίσεις μια σοβαρή εταιρεία.

 

Παρόμοια εγγύηση εχω και γω για τον advance. Σκέτη παραπληροφόρηση. Δεν καλύπτουν όλο τον ηλιακό όπως λένε με εγγύση 50 ετών αλλά μόνο ότι είναι χάλκινο (αν αντιλαμβανομαι σωστα) Επίσης απο όσα ενδιαφέροντα διάβασα παραπάνω, λέγοντας στην εγγύηση ότι δεν πρέπει να βάζει κανείς χέρι στη σσυσκευή τότε αποκλείουν και το ενδεχόμενο να συμπληρώνεις το αντιψυκτικό μόνος σου. Επίσης επειδή και μένα λένε άθραυστα τα τζάμια του ηλιακού, δεν τα καλύπτουν απο ένα απλό χαλάζι. Δεν συζητώ για τις χρεώσεις μετακίνησης τεχνικών που έχει παραγίνει με όλες τις συσκευες. (χαραχτηριστικά να σας πώ ότι για ένα πλυντήριο candy που έσπασε η πόρτα, μου πήραν 40 ευρώ επίσκεψη για να διαπιστώσουν την βλάβη!!! και άλλα 120 για την επισκευη της που έγινε 10 μερες μετα!!!) Τέλος θα πάω να ζήσω στην Αφρική

[naive]

Έχει αρχίσει να μου αρέσει αυτή η συζήτηση, γιατί έχει αρχίσει να μπαίνει σε μεγάλο τεχνικό βάθος, αν και νομίζω ότι όποιος μπαίνει πλέον για να βοηθηθεί να διαλέξει θερμοσίφωνα, θα μπερδεύεται χειρότερα.

Αγαπητέ D.PAT, θα μου επιτρέψεις να σχολιάσω:

 

Καταρχάς για τα χάλκινα:

1. Θα προτιμούσα να μη μιλάμε με υπονοούμενα και ατάκες του στυλ : "ψάξτε το". Αν γνωρίζεις ότι οι συγκολλήσεις περιέχουν βαρέα μέταλλα, θα ήθελα να μου το πεις για να ξέρω να προφυλάσσομαι. Από τη δική μου μικρή γνώση περί των συγκολλήσεων, νομίζω ότι τα ηλεκτρόδια (fillers) που χρησιμοποιούνται για τον καθαρό χαλκό περιέχουν κυρίως χαλκό και ίσως άργυρο και πυρίτιο. Αν αναφέρεσαι στις βελόνες, υπάρχουν και θορίου που είναι επικίνδυνες, υπάρχουν και ζιρκονίας που είναι ακίνδυνες, αλλά ούτως ή άλλως από αυτό μένει μηδαμινή ποσότητα επάνω στη συγκόλληση. Δε νομίζω να είναι κάποιο επικίνδυνο, αλλά πιστεύω ότι θα το έχουν ψάξει και αυτοί που δίνουν τις πιστοποιήσεις για την καταλληλότητα του χάλκινου βαρελιού σε δίκτυα πόσιμου νερού.

2. Σχετικά με την αντοχή, είναι γνωστό ότι οι κατασκευές αστοχούν στα σημεία των συγκολλήσεων λόγω της διάδοσης ρωγμών από κόπωση. Πάνω σε αυτό όμως, έχω να αναφέρω ορισμένα πλεονεκτήματα του χαλκού:

Το cracking (ρωγμές) που αναφέρεις, όντως διαδίδεται λόγω των κύκλων φόρτισης που δημιουργούν οι συστολές διαστολές, όμως εκκινεί από κάποια προϋπάρχουσα ατέλεια (εγκλεισμοί, πόροι, embrittlement). Ο χαλκός είναι μέταλλο που συγκολλάται πολύ εύκολα, οπότε με την κατάλληλη μέθοδο (δεν αναφέρω γιατί δεν ξέρω ποια χρησιμοποιείται- εγώ θα έκανα TIG) μειώνεται η πιθανότητα δημιουργίας τέτοιων ατελειών που θα οδηγήσουν στις ρωγματώσεις.

Επίσης, τα χάλκινα δοχεία, επειδή μπορούν να μορφοποιηθούν εύκολα, παίρνουν το σχήμα τους πρεσσαριστά και έτσι χρειάζεται να έχουν έχουν μόνο μια περιμετρική συγκόλληση στη μέση, ενώ τα ανοξείδωτα- λαμαρινένια έχουν 3, δύο περιμετρικές και μία οριζόντια. Αυτό κάνει το συνολικό μήκος συγκόλλησης στο χαλκό πολύ μικρότερο, άρα το ίδιο και την πιθανότητα ατέλειας.

 

Σχετικά με την πίεση, 12 bar μου φαίνονται υπερβολικά. Δεδομένου ότι οι βαλβίδες υπερπίεσης των μπόιλερ ανοίγουν στα 10, δε θα έπρεπε να μας πιτσιλάει κάθε βράδυ ο θερμοσίφωνας;

 

Μετάφραση του κλονισμού είναι το shock. Έχω υπόψιν τον κλονισμό αλλά είχα την εντύπωση ότι είναι πιο εξειδικευμένος όρος που αναφέρεται στα κρουστικά κύματα που δημιουργούνται όταν ένα σώμα κινείται υπερηχητικά, δεν ήξερα ότι χρησιμοποιείται και στα υδραυλικά κυκλώματα.

 

Νόμιζα ότι, ένας ιδρυτής και γενικός διευθυντής εταιρέιας που φτιάχνει ηλιακούς μπορεί να χαρακτηρισθεί και κατασκευαστής, συμπάθα με αν έκανα λάθος

 

Όσο για αυτό με την εγγύηση και το ΙΝΚΑ, ισχύει ότι η εγγύηση είναι τόση όση λέει η σύμβαση, δηλαδή όσο δίνει ο κατασκευαστής. Θα βρω το σχετικό νόμο και θα επανέλθω. Τα δύο χρόνια που αναφέρει αναφέρονται στο χρόνο που μπορείς να διεκδικήσεις την εγγύηση από τη στιγμή του ελαττώματος αν δεν κάνω λάθος.

 

---------- Προσθήκη στις 16:54 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:46 ----------

 

Παρόμοια εγγύηση εχω και γω για τον advance. Σκέτη παραπληροφόρηση. Δεν καλύπτουν όλο τον ηλιακό όπως λένε με εγγύση 50 ετών αλλά μόνο ότι είναι χάλκινο (αν αντιλαμβανομαι σωστα) Επίσης απο όσα ενδιαφέροντα διάβασα παραπάνω, λέγοντας στην εγγύηση ότι δεν πρέπει να βάζει κανείς χέρι στη σσυσκευή τότε αποκλείουν και το ενδεχόμενο να συμπληρώνεις το αντιψυκτικό μόνος σου. Επίσης επειδή και μένα λένε άθραυστα τα τζάμια του ηλιακού, δεν τα καλύπτουν απο ένα απλό χαλάζι. Δεν συζητώ για τις χρεώσεις μετακίνησης τεχνικών που έχει παραγίνει με όλες τις συσκευες. (χαραχτηριστικά να σας πώ ότι για ένα πλυντήριο candy που έσπασε η πόρτα, μου πήραν 40 ευρώ επίσκεψη για να διαπιστώσουν την βλάβη!!! και άλλα 120 για την επισκευη της που έγινε 10 μερες μετα!!!) Τέλος θα πάω να ζήσω στην Αφρική

 

Τα τζάμια ναι, δεν τα καλύπτει. Τα χάλκινα είναι το πρόβλημα όμως, όπως σου χρειάστηκε και εσένα. Αυτό με την επέμβαση τρίτων επειδή το ρώτησα και εγώ, εννοούν επεμβάσεις του τύπου: Αποσυναρμολόγηση συλλέκτη (να βγάλεις πχ το τζάμι) και τέτοια. Άλλωστε πώς μπορούν να το αποδείξουν; Άσε που, μιας και ξέρεις και από δικηγορίστικα, εσύ δεν είσαι τρίτη, αλλά αντισυμβαλλόμενη.

Πάντως, πραγματικά είναι απαράδεκτο να σου χρεώνουν την εργασία και τα μεταφορικά εντός εγγύησης. Υπάρχει κάποια μάρκα που δεν το κάνει; Αν ναι, ας αναφερθεί γιατί είναι προς τιμήν της. Εμένα αν μου χαλάσει, σκέφτομαι να τους τον πάω πακέτο στο εργοστάσιο με το αυτοκίνητό μου για να γλιτώσω τα κερατιάτικα από πείσμα. Ας ελπίσουμε να μη χρειαστεί όμως.

[naive]

Έχει αρχίσει να μου αρέσει αυτή η συζήτηση, γιατί έχει αρχίσει να μπαίνει σε μεγάλο τεχνικό βάθος, αν και νομίζω ότι όποιος μπαίνει πλέον για να βοηθηθεί να διαλέξει θερμοσίφωνα, θα μπερδεύεται χειρότερα.

Αγαπητέ D.PAT, θα μου επιτρέψεις να σχολιάσω:

 

Καταρχάς για τα χάλκινα:

1. Θα προτιμούσα να μη μιλάμε με υπονοούμενα και ατάκες του στυλ : "ψάξτε το". Αν γνωρίζεις ότι οι συγκολλήσεις περιέχουν βαρέα μέταλλα, θα ήθελα να μου το πεις για να ξέρω να προφυλάσσομαι. Από τη δική μου μικρή γνώση περί των συγκολλήσεων, νομίζω ότι τα ηλεκτρόδια (fillers) που χρησιμοποιούνται για τον καθαρό χαλκό περιέχουν κυρίως χαλκό και ίσως άργυρο και πυρίτιο. Αν αναφέρεσαι στις βελόνες, υπάρχουν και θορίου που είναι επικίνδυνες, υπάρχουν και ζιρκονίας που είναι ακίνδυνες, αλλά ούτως ή άλλως από αυτό μένει μηδαμινή ποσότητα επάνω στη συγκόλληση. Δε νομίζω να είναι κάποιο επικίνδυνο, αλλά πιστεύω ότι θα το έχουν ψάξει και αυτοί που δίνουν τις πιστοποιήσεις για την καταλληλότητα του χάλκινου βαρελιού σε δίκτυα πόσιμου νερού.

2. Σχετικά με την αντοχή, είναι γνωστό ότι οι κατασκευές αστοχούν στα σημεία των συγκολλήσεων λόγω της διάδοσης ρωγμών από κόπωση. Πάνω σε αυτό όμως, έχω να αναφέρω ορισμένα πλεονεκτήματα του χαλκού:

Το cracking (ρωγμές) που αναφέρεις, όντως διαδίδεται λόγω των κύκλων φόρτισης που δημιουργούν οι συστολές διαστολές, όμως εκκινεί από κάποια προϋπάρχουσα ατέλεια (εγκλεισμοί, πόροι, embrittlement). Ο χαλκός είναι μέταλλο που συγκολλάται πολύ εύκολα, οπότε με την κατάλληλη μέθοδο (δεν αναφέρω γιατί δεν ξέρω ποια χρησιμοποιείται- εγώ θα έκανα TIG) μειώνεται η πιθανότητα δημιουργίας τέτοιων ατελειών που θα οδηγήσουν στις ρωγματώσεις.

Επίσης, τα χάλκινα δοχεία, επειδή μπορούν να μορφοποιηθούν εύκολα, παίρνουν το σχήμα τους πρεσσαριστά και έτσι χρειάζεται να έχουν έχουν μόνο μια περιμετρική συγκόλληση στη μέση, ενώ τα ανοξείδωτα- λαμαρινένια έχουν 3, δύο περιμετρικές και μία οριζόντια. Αυτό κάνει το συνολικό μήκος συγκόλλησης στο χαλκό πολύ μικρότερο, άρα το ίδιο και την πιθανότητα ατέλειας.

 

Σχετικά με την πίεση, 12 bar μου φαίνονται υπερβολικά. Δεδομένου ότι οι βαλβίδες υπερπίεσης των μπόιλερ ανοίγουν στα 10, δε θα έπρεπε να μας πιτσιλάει κάθε βράδυ ο θερμοσίφωνας;

 

Μετάφραση του κλονισμού είναι το shock. Έχω υπόψιν τον κλονισμό αλλά είχα την εντύπωση ότι είναι πιο εξειδικευμένος όρος που αναφέρεται στα κρουστικά κύματα που δημιουργούνται όταν ένα σώμα κινείται υπερηχητικά, δεν ήξερα ότι χρησιμοποιείται και στα υδραυλικά κυκλώματα.

 

Νόμιζα ότι, ένας ιδρυτής και γενικός διευθυντής εταιρέιας που φτιάχνει ηλιακούς μπορεί να χαρακτηρισθεί και κατασκευαστής, συμπάθα με αν έκανα λάθος

 

Όσο για αυτό με την εγγύηση και το ΙΝΚΑ, ισχύει ότι η εγγύηση είναι τόση όση λέει η σύμβαση, δηλαδή όσο δίνει ο κατασκευαστής. Θα βρω το σχετικό νόμο και θα επανέλθω. Τα δύο χρόνια που αναφέρει αναφέρονται στο χρόνο που μπορείς να διεκδικήσεις την εγγύηση από τη στιγμή του ελαττώματος αν δεν κάνω λάθος.

 

---------- Προσθήκη στις 16:54 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:46 ----------

 

Παρόμοια εγγύηση εχω και γω για τον advance. Σκέτη παραπληροφόρηση. Δεν καλύπτουν όλο τον ηλιακό όπως λένε με εγγύση 50 ετών αλλά μόνο ότι είναι χάλκινο (αν αντιλαμβανομαι σωστα) Επίσης απο όσα ενδιαφέροντα διάβασα παραπάνω, λέγοντας στην εγγύηση ότι δεν πρέπει να βάζει κανείς χέρι στη σσυσκευή τότε αποκλείουν και το ενδεχόμενο να συμπληρώνεις το αντιψυκτικό μόνος σου. Επίσης επειδή και μένα λένε άθραυστα τα τζάμια του ηλιακού, δεν τα καλύπτουν απο ένα απλό χαλάζι. Δεν συζητώ για τις χρεώσεις μετακίνησης τεχνικών που έχει παραγίνει με όλες τις συσκευες. (χαραχτηριστικά να σας πώ ότι για ένα πλυντήριο candy που έσπασε η πόρτα, μου πήραν 40 ευρώ επίσκεψη για να διαπιστώσουν την βλάβη!!! και άλλα 120 για την επισκευη της που έγινε 10 μερες μετα!!!) Τέλος θα πάω να ζήσω στην Αφρική

 

Τα τζάμια ναι, δεν τα καλύπτει. Τα χάλκινα είναι το πρόβλημα όμως, όπως σου χρειάστηκε και εσένα. Αυτό με την επέμβαση τρίτων επειδή το ρώτησα και εγώ, εννοούν επεμβάσεις του τύπου: Αποσυναρμολόγηση συλλέκτη (να βγάλεις πχ το τζάμι) και τέτοια. Άλλωστε πώς μπορούν να το αποδείξουν; Άσε που, μιας και ξέρεις και από δικηγορίστικα, εσύ δεν είσαι τρίτη, αλλά αντισυμβαλλόμενη.

Πάντως, πραγματικά είναι απαράδεκτο να σου χρεώνουν την εργασία και τα μεταφορικά εντός εγγύησης. Υπάρχει κάποια μάρκα που δεν το κάνει; Αν ναι, ας αναφερθεί γιατί είναι προς τιμήν της. Εμένα αν μου χαλάσει, σκέφτομαι να τους τον πάω πακέτο στο εργοστάσιο με το αυτοκίνητό μου για να γλιτώσω τα κερατιάτικα από πείσμα. Ας ελπίσουμε να μη χρειαστεί όμως.

[mithrid]

Στο internet έχουν την παλαιά προσφορά με 200 ευρώ έκπτωση και 36 δόσεις.

 

ΛΑΘΟΣ!στο ιντερνετ εχουν μια προσφορα για τον καταναλωτη που αναφερει http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

 

Λογικό είναι. Δεν μπορεί να κάνουν έκπτωση στην έκπτωση. Αρχική τιμή μείον την όποια έκπτωση μας κάνει κόστος αγοράς. Μάλιστα μου τόνισαν ότι το 30% θα ισχύει για τον Μάιο λογικά και μετά οι τιμές επιστρέφουν στα αρχικά.

 

Καθολου λογικο!δεν αναφερεται πουθενα στο ιντερνετ οτι προκειται για παλιες ή καινουριες τιμες,οποτε παραλληλα με τη διαφημιση τους ο τιμοκαταλογος τους θεωρειται ενημερωμενος,δηλαδη ισχυουν οι κοκκινες τιμες

 

Στην αρχική τους σελίδα το λένε μάλιστα http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

Τι ακριβώς σε ενόχλησε? Αφού η τιμή που σου δίνουν είναι φθηνότερη.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

εξηγω παραπανω.ελπιζω να καταλαβες τη θεση του καταναλωτη με την παραπληροφορηση.

θα στο θεσω και αλλιως...αν κανεις αγορα απο το ιντερνετ που εχει την κοκκινη τιμουλα και ενημερωνοσουν αργοτερα τηλεφωνικως οτι η προσφορα των 30% υπαρχει μονο για την αρχικη τιμη,τι θα εκανες?θα ελεγες:α...συγγνωμη θα τον παρω με την αρχικη...λαθος μου?

ας μην υποτιμαμε τα πραγματα οπως εχουν στην πραγματικοτητα και δινουμε αξια στα λαθη.εγω ειχα την εντυπωση οτι εκπτωση θα παρω στην αναγραφομενη τιμη(κοκκινη) της ιστοσελιδας,απο τη στιγμη που δεν αναφερονται εξαιρεσεις προσφορας,οποτε πιστευω οτι εχω δικιο.υπαρχει καποιος που συμφωνει με τα λεγομενα μου?

[mithrid]

Στο internet έχουν την παλαιά προσφορά με 200 ευρώ έκπτωση και 36 δόσεις.

 

ΛΑΘΟΣ!στο ιντερνετ εχουν μια προσφορα για τον καταναλωτη που αναφερει http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

 

Λογικό είναι. Δεν μπορεί να κάνουν έκπτωση στην έκπτωση. Αρχική τιμή μείον την όποια έκπτωση μας κάνει κόστος αγοράς. Μάλιστα μου τόνισαν ότι το 30% θα ισχύει για τον Μάιο λογικά και μετά οι τιμές επιστρέφουν στα αρχικά.

 

Καθολου λογικο!δεν αναφερεται πουθενα στο ιντερνετ οτι προκειται για παλιες ή καινουριες τιμες,οποτε παραλληλα με τη διαφημιση τους ο τιμοκαταλογος τους θεωρειται ενημερωμενος,δηλαδη ισχυουν οι κοκκινες τιμες

 

Στην αρχική τους σελίδα το λένε μάλιστα http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

Τι ακριβώς σε ενόχλησε? Αφού η τιμή που σου δίνουν είναι φθηνότερη.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

εξηγω παραπανω.ελπιζω να καταλαβες τη θεση του καταναλωτη με την παραπληροφορηση.

θα στο θεσω και αλλιως...αν κανεις αγορα απο το ιντερνετ που εχει την κοκκινη τιμουλα και ενημερωνοσουν αργοτερα τηλεφωνικως οτι η προσφορα των 30% υπαρχει μονο για την αρχικη τιμη,τι θα εκανες?θα ελεγες:α...συγγνωμη θα τον παρω με την αρχικη...λαθος μου?

ας μην υποτιμαμε τα πραγματα οπως εχουν στην πραγματικοτητα και δινουμε αξια στα λαθη.εγω ειχα την εντυπωση οτι εκπτωση θα παρω στην αναγραφομενη τιμη(κοκκινη) της ιστοσελιδας,απο τη στιγμη που δεν αναφερονται εξαιρεσεις προσφορας,οποτε πιστευω οτι εχω δικιο.υπαρχει καποιος που συμφωνει με τα λεγομενα μου?

[naive]

gponiris, αν και έχω μπερδευτεί επειδή συνέχεια δίνεις διαφορετικές τιμές,η γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει σοβαρός λόγος για καταγγελία. Από όσο κατάλαβα, σου είπαν 30% στο τηλέφωνο στην αρχική τιμή όπως γράφεις σε αυτό το ποστ. Αν μετά σε μια επόμενη επικοινωνία άφησαν να εννοηθεί ότι το 30% είναι επί της τιμής web, κατά λάθος ή εσκεμμένα, πρόκειται για προφορική συνομιλία και δε μπορείς να αποδείξεις τίποτα. Στο κάτω κάτω, όταν τον παράγγελλες ήξερες ακριβώς τι θα πληρώσεις, δε σου εμφάνισαν τιμή εκ των υστέρων και θα μπορούσες να μην το είχες πάρει.

Πάντως γενικά στα προϊόντα υπάρχει μια αρχική τιμή και εκεί αναφέρονται οι προσφορές, εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρα το "επιπλέον έκπτωση".

Γενική συμβουλή πάντως, μην αφήνετε το "time element" να σας επηρεάζει στις αγορές. Είναι πολύ αποδοτικό ψυχολογικό μέσο marketing. Όταν ο άλλος σου λέει "πάρ'το τώρα, αύριο δε θα έχεις αυτή την ευκαιρία", δεν είναι λογικό. Αφού πουλάει τώρα σε μια τιμή θα μπορεί να πουλήσει και αύριο, δεν τον πιάνετε κορόιδο.

[adiaforia]

ΛΑΘΟΣ!στο ιντερνετ εχουν μια προσφορα για τον καταναλωτη που αναφερει http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

 

 

 

Καθολου λογικο!δεν αναφερεται πουθενα στο ιντερνετ οτι προκειται για παλιες ή καινουριες τιμες,οποτε παραλληλα με τη διαφημιση τους ο τιμοκαταλογος τους θεωρειται ενημερωμενος,δηλαδη ισχυουν οι κοκκινες τιμες

 

 

 

εξηγω παραπανω.ελπιζω να καταλαβες τη θεση του καταναλωτη με την παραπληροφορηση.

θα στο θεσω και αλλιως...αν κανεις αγορα απο το ιντερνετ που εχει την κοκκινη τιμουλα και ενημερωνοσουν αργοτερα τηλεφωνικως οτι η προσφορα των 30% υπαρχει μονο για την αρχικη τιμη,τι θα εκανες?θα ελεγες:α...συγγνωμη θα τον παρω με την αρχικη...λαθος μου?

ας μην υποτιμαμε τα πραγματα οπως εχουν στην πραγματικοτητα και δινουμε αξια στα λαθη.εγω ειχα την εντυπωση οτι εκπτωση θα παρω στην αναγραφομενη τιμη(κοκκινη) της ιστοσελιδας,απο τη στιγμη που δεν αναφερονται εξαιρεσεις προσφορας,οποτε πιστευω οτι εχω δικιο.υπαρχει καποιος που συμφωνει με τα λεγομενα μου?

 

Επειδή δεν νομίζω να κατάλαβες, κοκκινες μπλε και μαυρες τιμές... Είναι ολοφάνερο ότι υπάρχει μια τιμή τιμοκαταλόγου στην οποία κάνουν μια έκπτωση 200 ΕΥΡΏ (μικρότερη του 30%) και σβήνουν την τιμή για να φανεί η τιμή μετα την έκπτωση. Όπως λές τους πήρες τηλέφωνο και αντί να σου κάνουν τα 200 ευρώ έκπτωση σου έκαναν 500!!! και συ λές να τους κάνεις καταγγελία??? !!! Μάλλον διαφήμηση θα τους κάνεις φίλε μου. Και σε τελική ανάλυση νομίζω ότι εμάς σαν καταναλωτές μας βολεύει να μας κάνουν μεγαλύτερη έκπτωση. Πραγματικά λοιπόν δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου. Δεν θέλεις να κάνουν έκπτωση 500 ευρώ αλλά έκπτωση 200? Και οι υπόλοιποι καταναλωτες τι σου φταίνε? Ειλικρινά θα ήθελα να σε καταλάβω αλλα δεν μπορώ.

 

Το άσχημο και η παραπληροφόρηση θα ήταν να έχουν χαμηλότερες τιμές στο internet και να σου πούν υψηλότερες τηλεφωνικά. ΟΧΙ το αντίθετο ακριβώς. Σκέψου λίγο μήπως έχεις κολλήσει σε λάθος θέμα

[kingvazelos]

η ηλιοφαν δινει 30% εκπτωση στην αρχικη τιμη,τους ρωτησα τηλεφωνικα

 

αυτο που με ανησυχει ειναι το εξης: η κοπελα στο τηλεφωνο με διαβεβαιωσε οτι εσωτερικα ειναι κατασκευασμενος απο τιτανιο

 

αυτο μου δημιουργει 2 βασικες αποριες:

 

1) ειναι δυνατον να ειναι απο τιτανιο και να κοστιζει τοσο;

2) εαν δεν ειναι αλλα λενε ψεματα, ποσο αξιοπιστη ειναι σαν εταιρια;

 

ακομη κι αν φτιαχνει τους καλυτερους θ/σ στον κοσμο, πως μπορεις να τους εμπιστευτεις ΑΝ αυτα που σου λενε ειναι ψεματα;

 

---------- Προσθήκη στις 00:01 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 00:00 ----------

 

εχω σκασει μεχρι να καταληξω σε αποφαση....ουφ!

[naive]

η ηλιοφαν δινει 30% εκπτωση στην αρχικη τιμη,τους ρωτησα τηλεφωνικα

 

αυτο που με ανησυχει ειναι το εξης: η κοπελα στο τηλεφωνο με διαβεβαιωσε οτι εσωτερικα ειναι κατασκευασμενος απο τιτανιο

 

αυτο μου δημιουργει 2 βασικες αποριες:

 

1) ειναι δυνατον να ειναι απο τιτανιο και να κοστιζει τοσο;

2) εαν δεν ειναι αλλα λενε ψεματα, ποσο αξιοπιστη ειναι σαν εταιρια;

 

ακομη κι αν φτιαχνει τους καλυτερους θ/σ στον κοσμο, πως μπορεις να τους εμπιστευτεις ΑΝ αυτα που σου λενε ειναι ψεματα;

 

---------- Προσθήκη στις 00:01 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 00:00 ----------

 

εχω σκασει μεχρι να καταληξω σε αποφαση....ουφ!

 

Της κοπέλας μάλλον αυτό της είπανε να λέει. Πωλήτρια είναι και το "τιτάνιο" είναι πιασάρικη λέξη, όπως το "χρυσή εγγύηση".

Αν ήταν ολόκληρος ο κάδος από τιτάνιο, η τιμή μάλλον θα είχε άλλο ένα ψηφίο

Από δεδομένα που υπάρχουν εδώ, πρόκειται για ένα glass, με ίσως καλύτερη επικάλυψη, και έχει και αντίστοιχη τιμή. (Για πριν την έκπτωση δεν το συζητάμε).

Πάντως την απορία του kid δεν τη λύσαμε ακόμα, που είναι το εργοστάσιό τους;

 

Edit: Yes! Εγκαινίασα την 100η σελίδα!

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2010 από naive

[adiaforia]

Της κοπέλας μάλλον αυτό της είπανε να λέει. Πωλήτρια είναι και το "τιτάνιο" είναι πιασάρικη λέξη, όπως το "χρυσή εγγύηση".

Αν ήταν ολόκληρος ο κάδος από τιτάνιο, η τιμή μάλλον θα είχε άλλο ένα ψηφίο

Από δεδομένα που υπάρχουν εδώ, πρόκειται για ένα glass, με ίσως καλύτερη επικάλυψη, και έχει και αντίστοιχη τιμή. (Για πριν την έκπτωση δεν το συζητάμε).

Πάντως την απορία του kid δεν τη λύσαμε ακόμα, που είναι το εργοστάσιό τους;

 

Edit: Yes! Εγκαινίασα την 100η σελίδα!

 

Καλημέρα, εμέμα δεν μου είπαν ότι είναι απο τιτάνιο αλλά με επικάλυψη τιτανίου (και μάλιστα μου το έδειξαν στην έκθεση και μου το εξήγησαν) όπως και σε άλλους εδώ σε προηγούμενα ποστ όπως αναφέρουν. Άλλωστε και οι συλλέκτες κάτι αντίστοιχο δεν είναι? Όσο για το που είναι το εργοστάσιο, θα λύσουμε την απορία μας σήμερα που θα μου τον φέρουν. (Αν και σαν εταιρία με κάνει έτσι κι αλλιώς να αισθάνομαι σίγουρος για την αγορά μου, εννοώ την ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ Α.Ε)

[rita.d]

Δεν θυμάμαι, έβαλα 2 γιατί έχω 2 συλλέκτες αλλά νομίζω μαζί με τοποθέτηση κάπου στα 80 ευρώ.. δεν είμαι σίγουρος.

 

περιοχή? έχεις τηλέφωνο κάποιου τεχνικού?

 

---------- Προσθήκη στις 09:44 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 09:24 ----------

 

Επειδή όπως ξέρετε εχω παραγγείλει τον ίδιο και θα τοποθετηθεί αύριο Πέμπτη (πρώτα ο θεός) Η έκπτωση που έχουν αυτην την περίοδο είναι 30% αν πληρώσεις μετρητοίς και αφορά έκπτωση στην αρχική τιμή τιμοκαταλόγου. Στο internet έχουν την παλαιά προσφορά με 200 ευρώ έκπτωση και 36 δόσεις. Λογικό είναι. Δεν μπορεί να κάνουν έκπτωση στην έκπτωση. Αρχική τιμή μείον την όποια έκπτωση μας κάνει κόστος αγοράς. Μάλιστα μου τόνισαν ότι το 30% θα ισχύει για τον Μάιο λογικά και μετά οι τιμές επιστρέφουν στα αρχικά.

Στην αρχική τους σελίδα το λένε μάλιστα http://www.agelopoulos.gr/agelopoulos/index.php?section=1

Τι ακριβώς σε ενόχλησε? Αφού η τιμή που σου δίνουν είναι φθηνότερη.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

Καλημερίζω την όμορφη παρέα,

 

Μόλις τηλεφώνησα στην ηλιοφαν και ορίστε τι μου είπαν:

 

- μοντέλο τιτανιουμ έξτρα πλάς είναι με συλλέκτες και δοχείο με επίστρωση τιτανίου.

 

για το 200 έχει αρχική τιμή 1795 και πωλειται με τρείς διαφορετικούς τρόπους:

1. Με 200 ευρώ έκπτωση και 36 δόσεις (δωρεαν μεταφορά και τοποθέτηση για αθήνα)

2. Με δώρο το Φ.Π.Α -21% δηλαδή και 12 δόσεις πάλι με δωρεαν τοποθετηση

3. Με έκπτωση 30% μόνο αν εξοφληθεί μετρητοίς και δώρο η τοποθέτηση.

 

Δεν ακούγονται περίεργα κατα τη γνωμη μου όλα αυτά τη στιγμή που βρισκόμαστε σε κρίση πολλοί είναι αυτοί που κάνουν προσφορές δόσεων και εκπτώσεων.

 

Δίνουν εγγύηση εφ' 'ορου ζωής σε όλα τα μέρη εκτός αντίστασης και θερμοστάτη. Για τον πρώτο χρόνο οι επισκέψεις τεχνικών είναι εντελώς δωρεαν και μετά το πέρας του χρόνου χρεώνουν 10 ευρώ επίσκεψη. (δεν ακούγεται κακό)

 

Εναλλακτικά που προτείνουν και ανοξείδωτο κάδο με συλλέκτες τιτανίου με 1200 ευρώ και τοποθετηση δωρεαν.

 

ακούστε και το καλύτερο,

τους είπα ότι ίσως να μην με ενδιαφέρει η αγορά νέου ηλιακού (που σίγουρα δεν με ενδιαφερει) και μου πρότειναν να μου στείλουν τεχνικό (χωρίς χρέωση) για να μου δώσει προσφορά για τοποθέτηση μειωτή πίεσης στον ήδη υπάρχον ηλιακό μου.

 

Τους ξεζούμισα?

 

---------- Προσθήκη στις 09:56 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 09:44 ----------

 

Εγώ έχω βάλει μειωτή πίεση γιατί έφτανε κοντά στα 10bar από ότι θυμάμαι.

Όχι για τον ηλιακό θερμοσίφωνα, αλλά γενικά.

Η μεγάλη πίεση γενικώς επιφέρει προβλήματα στις σωληνώσεις, στις μπαταρίες κλπ.

Αν θυμάμαι καλά είναι ρυθμισμένο στα 3,5bar.

 

Μετά την τοποθέτηση του μειωτή είχες πρόβλημα στην πίεση του νερού? (συγνώμη αν ακούγεται χαζη η ερώτηση)

[Highlander]

Μετά την τοποθέτηση του μειωτή είχες πρόβλημα στην πίεση του νερού? (συγνώμη αν ακούγεται χαζη η ερώτηση)

Κανένα.

Αφού το ρυθμίζεις όσο θέλεις εσύ.