Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[vasilk]

33 λεπτά πριν, naive είπε

Το έκανες λύσσα νομίζω. Αν υπάρχουν οι αναμονές, που είναι το πιο πιθανό, το συνολικό επιπλέον κόστος δε νομίζω ότι θα ξεπεράσει τα 100€. 

Εσύ το έκανες εντελώς ανάλατο όμως νομίζω.

50€-80€ παραπάνω κοστολογούν τα δοχεία τριπλής από τα διπλής ενέργειας. Από που προκύπτει ότι υπάρχουν έτοιμες γραμμές για τριπλής; Στα 9/10 (και λίγα λέω) δεν υπάρχουν γραμμές άρα θέλει x2 σωλήνες καλά μονωμένοι. Βγάλε ένα κόστος για αυτό, ας πούμε 10μ-15μ x2. Επιπλέον συνδέσεις και βάνες δεν χρειάζονται; 20€-30€ δεν είναι και αυτά; Ο μάστορας δεν θα θέλει και αυτός κάτι παραπάνω για την πρόσθετη δουλειά και το επιπλέον χρόνο; Με τα ίδια λεφτά θα τα κάνει;

Ας γράψουν και οι επαγγελματίες του χώρου να δούμε, αλλά 200€ επιπλέον θεωρώ το ελάχιστο.

 

7 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δηλαδή θεωρείς ότι είναι οικονομικότερο να καις πετρέλαιο μόνο για θέρμανση, και να ανάβεις αντίσταση για να ζεστάνεις το νερο;

Για μένα ναι.

Καταρχήν μιλάμε να υπάρχει βάνα ώστε να στέλνεις ζεστό νερό στη ταράτσα κατ' επιλογή γιατί αν είναι να πηγαίνει μόνιμα μιλάμε για τεράστια σπατάλη που δεν υπάρχει καν λόγος να το συζητάμε.

Άρα κάπου πρέπει να υπάρχει βάνα να την ανοίγεις όταν θέλεις. Όπως και να έχει, το να σηκώνεις ένα διακόπτη στο πίνακα είναι πιο εύκολο.

Από μόνο του, ο καυστήρας πετρελαίου έχει ένα βαθμό απόδοσης 80%-85%. Υπάρχουν επιπλέον απώλειες στο σύστημα κυκλοφορίας πριν καν το νερό πάρει το δρόμο προς τη ταράτσα. Και μετά έρχονται οι απώλειες στους σωλήνες που στέλνουν και επιστρέφουν το νερό στη ταράτσα. 20-25 μέτρα σωλήνες έξω στη παγωνιά (ΟΚ μονωμένοι αλλά στη παγωνιά) με νερό 70-75 βαθμούς. Μηχανολόγος δεν είμαι, αλλά σίγουρα είναι σοβαρές απώλειες. Άρα ζήτημα είναι αν στο τέλος έχεις απόδοση της τάξης του 50% την ώρα που ο ηλεκτρικός έχει απόδοση 100%. Πόσο πιο φθηνό είναι το πετρέλαιο σε σχέση με το ηλεκτρικό ρεύμα; Είναι 50% φθηνότερος; Αν είναι 50% τότε έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό. Αν είναι 40% φθηνότερος έχεις βγει χαμένος. Ας πούμε ότι είναι παραπάνω από 50% φθηνότερος ή ότι οι απώλειες δεν είναι 50% οπότε θα έχεις κάνει κάποια οικονομία. Πόσο είναι αυτή; Πότε θα κάνεις απόσβεση τα 200€-300€ επιπλέον που έδωσες; Μήπως μέχρι να τα κάνεις απόσβεση χρειάζεται να αλλάξεις τις μονώσεις άρα και άλλα λεφτά; Μήπως μέχρι να κάνεις απόσβεση αυτά χρειαστεί να αλλάξεις και τους σωλήνες; Μήπως δεν τα κάνεις ποτέ απόσβεση;

[predator77]

προεγκατασταση πανω στην ταρατσα εχεις για το υδραυλικο κομματι τωρα? η ο μαστορας που θα ερθει θα τραβηξει νερο,καλωδιο απο το σπιτι?γιατι κ παλι αυξημενο θα ειναι κ σαν εγκατασταση του ηλιακου σε διπλης ενεργειας.για μενα βαλτον διπλης κ αργοτερα τον κανεις τριπλης χωρις τα παρελκωμενα που προειπαν με ενα κοστος κοντα στα 180-230 ευρω με σωληνες μονωσεις κ αντισταση δεν ξερω το υψος για να υπολογισω ακριβως στο περιπου σου γραφω.

[phanispal]

Δε μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου, για τον απλούστατο λόγο ότι δε γνωρίζω από αυτά.

Αλλά:

1. Δε νομίζω ότι η αντίσταση είναι 100% αποδοτική, ειδικά με τον καιρό που μαζεύει άλατα.

2. Κάτι πολύ σημαντικό για μένα: Η ελαχιστοποίηση της αναμονής μέχρι να ζεσταθεί το νερό. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ ενοχλούμαι σε μεγάλο βαθμό όταν χρειάζομαι ζεστό νερό κάποια δεδομένη στιγμή και δεν υπάρχει, άρα πρέπει να περιμένω ~30 λεπτά.

[kstgr]

1 ώρα πριν, vasilk είπε

Ηλιακός τριπλής ενέργειας. Μεγάλη συζήτηση. Για μένα, τριπλής στη ταράτσα = καίω καύσιμα για να ζεσταίνω τους σωλήνες, τη ταράτσα, την ατμόσφαιρα γενικά. Άλλοι πιστεύουν ότι κάνουν οικονομία.

Κοστολογηκά τώρα. +50€-80€ επιπλέον το δοχείο, + 2 επιπλέον καλά μονωμένοι σωλήνες καυστήρας-ταράτσα, + επιπλέον κάτι υδραυλικά (βάνες, συνδέσεις κτλ), + κάτι παραπάνω ο μάστορας για την πρόσθετη δουλειά. Ας πούμε χονδρικά καμιά 250€-300€.

Ακόμα δεν έχεις μπει στο σπίτι. Άρα ακόμα ο ιδιοκτήτης δεν ξέρει αν είσαι καλός ή κακός ενοικιαστής, δεν ξέρει αν είσαι σοβαρός, αν είσαι φερέγγυος, αν θα μείνεις 1 χρόνο ή αν θα μείνεις 10 χρόνια. Προς Θεού, δεν λέω ότι δεν είσαι αλλά ότι ακόμα ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι είσαι. Δέχεται να πληρώσει 700€-800€-900€ για να βάλει ηλιακό και τώρα θα του ζητήσεις να πληρώσει άλλα 200€-300€ επιπλέον για να είναι τριπλής ενέργειας; Σε σπίτι που το έχει για ενοικίαση/εκμετάλλευση;

Αν ψάξεις τα βιντεάκια τους:

https://www.youtube.com/channel/UCN9WkbSaL_ARKgOwwh4u6dQ

κι αυτοί λένε ότι είναι αρκετά αμφιλεγόμενο το κατα πόσο συμφέρει το τριπλής ενεργείας και βάζει αυστηρές προυποθέσεις όπως να είναι πολύ μικρή η απόσταση που θα διανύσουν οι σωλήνες με το νερό θέρμανσης και τέλεια μονωμένες, αλλιώς καις πετρέλαιο για να ζεσταίνεις το περιβάλλον. Επίσης αν η διατομή του τουμποράματος είναι της πλάκας δε θα προλαβαίνει να ζεστάνει τα 160-200 λίτρα του ηλιακού

[predator77]

αλατα θα μαζεψει κ η αντισταση η απλη κ το καζανι στον πατο δεν το γλιτωνεις,η διαφορα ειναι στα 65-100 ευρω ειτε τον παρεις 2πλης ειτε τριπλης αναλογως τη φιρμα με το καλοριφερ ζεσταινει σε λιγοτερο απο μισαωρο αν υπολογισουμε θερμοκρασια νερου πανω απο 70 βαθμους στο καλοριφερ παντα.

ειναι σαν να προσθετεις αλλο ενα σωμα απλα λιγο ανεβασμα η πιεση του δικτυου του καλοριφερ κ ειναι πιστολη

[kstgr]

Για μένα η καλύτερη λύση είναι ηλιακός στην ταράτσα, ηλεκτρικός στο πατάρι (αν υπάρχει πατάρι) που είναι πάμφτηνος ένας ηλεκτρικός 60 λίτρα και ανάλογα την περιοχή που βρίσκεσαι, τον ηλεκτρικό θα τον ανάψεις κάτω από 10 φορές το χρόνο. Αλλά όταν θα τον ανάψεις, μέσα σε 15 λεπτά θα έχουν ζεσταθεί για τα καλά τα 60 λίτρα για να μπεις για μπάνιο, ενώ ο ηλιακός με τα 160 λίτρα.. καλό κουράγιο!

 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2019 από kstgr

[naive]

51 λεπτά πριν, vasilk είπε

50€-80€ παραπάνω κοστολογούν τα δοχεία τριπλής από τα διπλής ενέργειας. Από που προκύπτει ότι υπάρχουν έτοιμες γραμμές για τριπλής; Στα 9/10 (και λίγα λέω) δεν υπάρχουν γραμμές άρα θέλει x2 σωλήνες καλά μονωμένοι. Βγάλε ένα κόστος για αυτό, ας πούμε 10μ-15μ x2. Επιπλέον συνδέσεις και βάνες δεν χρειάζονται; 20€-30€ δεν είναι και αυτά; Ο μάστορας δεν θα θέλει και αυτός κάτι παραπάνω για την πρόσθετη δουλειά και το επιπλέον χρόνο; Με τα ίδια λεφτά θα τα κάνει;

Αν δεν έχει αναμονές ναι, είναι μεγάλο το κόστος και η φασαρία. Αλλά την τελευταία 20ετία τουλάχιστον οι πολυκατοικίες έχουν αναμονές. 

[predator77]

1 λεπτό πριν, kstgr είπε

Για μένα η καλύτερη λύση είναι ηλιακός στην ταράτσα, ηλεκτρικός στο πατάρι (αν υπάρχει πατάρ) που είναι πάμφτηνος ένας ηλεκτρικός 60 λίτρα και ανάλογα την περιοχή που βρίσκεσαι, τον ηλεκτρικό θα τον ανάψεις κάτω από 10 φορές το χρόνο. Αλλά όταν θα τον ανάψεις, μέσα σε 15 λεπτά θα έχουν ζεσταθεί για τα καλά τα 60 λίτρα για να μπεις για μπάνιο, ενώ ο ηλιακός με τα 160 λίτρα.. καλό κουράγιο!

σε πληροφορω οτι φετος τουλαχιστον που ειχε κρυα στο 40λεπτο ο 160αρης πεταγε φωτιες κ εκανε ολη η οικογενεια μπανιο οχι αναψε κανε μπανιο ξαναναψε μπες ο επομενος κτλ.

[naive]

1 λεπτό πριν, kstgr είπε

Για μένα η καλύτερη λύση είναι ηλιακός στην ταράτσα, ηλεκτρικός στο πατάρι (αν υπάρχει πατάρ) που είναι πάμφτηνος ένας ηλεκτρικός 60 λίτρα και ανάλογα την περιοχή που βρίσκεσαι, τον ηλεκτρικό θα τον ανάψεις κάτω από 10 φορές το χρόνο. Αλλά όταν θα τον ανάψεις, μέσα σε 15 λεπτά θα έχουν ζεσταθεί για τα καλά τα 60 λίτρα για να μπεις για μπάνιο, ενώ ο ηλιακός με τα 160 λίτρα.. καλό κουράγιο!

Επειδή το ζεστό νερό ανεβαίνει επάνω και από εκεί τραβιέται, σε 15-20 λεπτά φτάνει να κάνεις μπάνιο, δεν είναι ανάγκη να τον ζεστάνεις όλο. Γενικά είναι κουβέντα, και εγώ με ηλιακό και ηλεκτρικό είχα ξεκινήσει, αλλά πολύ σύντομα γύρισα το ρεύμα στον ηλιακό γιατί δεν άξιζε τον κόπο η διαδικασία.

[vasilk]

23 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δε μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου, για τον απλούστατο λόγο ότι δε γνωρίζω από αυτά.

Αλλά:

1. Δε νομίζω ότι η αντίσταση είναι 100% αποδοτική, ειδικά με τον καιρό που μαζεύει άλατα.

2. Κάτι πολύ σημαντικό για μένα: Η ελαχιστοποίηση της αναμονής μέχρι να ζεσταθεί το νερό. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ ενοχλούμαι σε μεγάλο βαθμό όταν χρειάζομαι ζεστό νερό κάποια δεδομένη στιγμή και δεν υπάρχει, άρα πρέπει να περιμένω ~30 λεπτά.

1. Δηλαδή τι γίνεται η ηλεκτρική ενέργεια όταν μαζεύει άλατα η αντίσταση; Σε τι μετατρέπεται; Που και πως χάνεται; Που πάνε οι απώλειες;

2. Το έγραψα αρχή - αρχή ότι έχει νόημα να συζητάμε για την περίπτωση όπου υπάρχει βάνα ώστε να στέλνεις ζεστό νερό στη ταράτσα κατ'επιλογή. Αν είναι το ζεστό νερό να πηγαίνει μόνιμα στη ταράτσα (άρα θα είναι πάντα ζεστό για να μην περιμένεις) δεν υπάρχει καν λόγος να το συζητάμε, πρόκειται για μεγάλη σπατάλη. Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις και αφήνοντας μόνιμα στο ρεύμα το ηλεκτρικό. Μη σου πω ότι θα σου βγει και αρκετά πιο οικονομικό το ηλεκτρικό. Μηδέν αναμονή = μεγάλη σπατάλη αλλά αυτή είναι δική σου απόφαση.

Τώρα, στη περίπτωση που υπάρχει βάνα είναι ακριβώς το ίδιο. Ανοίγεις τη βάνα και περιμένεις να ζεσταθεί από το καυστήρα ή ανοίγεις το διακόπτη και περιμένεις να ζεσταθεί από το ρεύμα. Το ίδιο πράγμα είναι. Με το ηλεκτρικό κιόλας μπορείς και πιο εύκολα να εγκαταστήσεις αυτοματισμούς που να το ανάβεις απομακρυσμένα, σε καθορισμένες ώρες κτλ. Σου δίνει πιο εύκολα επιλογές.

[NiVa013]

1 ώρα πριν, naive είπε

Το έκανες λύσσα νομίζω. Αν υπάρχουν οι αναμονές, που είναι το πιο πιθανό, το συνολικό επιπλέον κόστος δε νομίζω ότι θα ξεπεράσει τα 100€. 

Το βασικό είναι να υπάρχουν αναμονές στην ταράτσα. 

Για τον αν αξίζει: Ως προς το περιβάλλον, ναι κάνεις κάποια σπατάλη γιατί ζεσταίνεις νερό που πιθανώς να μη χρησιμοποιήσεις. Οικονομικά, εξαρτάται. Λογικά δε θα αλλάξει σημαντικά το κόστος της ώρας θέρμανσης, εφόσον στην κατανομή έχει συνυπολογιστεί. Αν όλοι οι άλλοι ένοικοι έχουν τριπλής, τότε απλώς χάνεις την εκμετάλλευση του δικού σου μέρους της ¨σπατάλης" και θα καις και παράλληλα ρέυμα.
Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να κλείνεις τη βάνα και να το απομονώνεις αν δε σκοπεύεις να το χρησιμοποιήσεις. 

Για ποιο λόγο η  αντεπίστροφη στην έξοδο και γιατί μόνο 40βαθμοί;

Αντιεπίστροφη στην είσοδο όχι στην έξοδο, γιατί όταν κοπεί το νερό από το δίκτυο και αδειάσουν ι σωλήνες θα αρχίσει να στέλνει το νερό πίσω λόγο βαρύτητας και θα γεμίσει με αέρα, ειδικά εάν έχει ήλιο δε θα θες να ζεσταίνει τον αέρα και να πάθει καμιά ζημιά! Γιατί μόνο 40? Θες περισσότερους, θα καείς πολύ απλά και θα σπαταλάς ζεστό νερό χωρίς λόγο, σκέψου να έχεις και παιδάκι τη ζημιά μπορεί να πάθει και πολύ είπα 40 βαθμοί.

[predator77]

Στα παρελθοντα χρονια το πετρελαιο που ηταν τσαμπα σχεδον συνεφερε καλυτερα απο το ρευμα πλεον δεν μπορεις να το πεις αυτο σε καμια περιπτωση,το θεμα ειναι οτι ο ηλιακος ειναι εξω οποτε υπαρχουν παντα απωλειες της ταξης των 20000-25000 θερμιδων,δεν θα πω οτι ειναι ασυμφορο απο πλευρας ενεργειας να το κανεις απλα πρεπει να χρησιμοποιησεις το ζεστο νερο που θα ζεστανεις αμεσως για να μην εχεις αυτες τις απωλειες οι οποιες μετριωνται ειτε σε ρευμα,ειτε σε πετρελαιο,κ το καταλαβαινεις αυτο στη φαση οτι θα τον ζεστανεις κ αν δεν το χρησιμοποιησεις το νερο την επομενη μερα απλα δεν υπαρχει η αν υπαρχει θα ειναι χλιαρο πολυ, βεβαια καθε ηλιακος διαφερει.

[naive]

2 λεπτά πριν, NiVa013 είπε

Αντιεπίστροφη στην είσοδο όχι στην έξοδο, γιατί όταν κοπεί το νερό από το δίκτυο και αδειάσουν ι σωλήνες θα αρχίσει να στέλνει το νερό πίσω λόγο βαρύτητας και θα γεμίσει με αέρα, ειδικά εάν έχει ήλιο δε θα θες να ζεσταίνει τον αέρα και να πάθει καμιά ζημιά! Γιατί μόνο 40? Θες περισσότερους, θα καείς πολύ απλά και θα σπαταλάς ζεστό νερό χωρίς λόγο, σκέψου να έχεις και παιδάκι τη ζημιά μπορεί να πάθει και πολύ είπα 40 βαθμοί.

Α, οκ, sorry δεν το διάβασα καλά, εννοείται ότι μπαίνει αντεπίστροφη στην είσοδο. 
Έχω βάλει θερμομικτική για αυτό ακριβώς το λόγο, αλλά την έχω στους 50. Εκεί δεν ζεματιέσαι και χρειάζεται αυτή θερμοκρασία στην κουζίνα για απολύμανση.

[predator77]

13 λεπτά πριν, vasilk είπε

1. Δηλαδή τι γίνεται η ηλεκτρική ενέργεια όταν μαζεύει άλατα η αντίσταση; Σε τι μετατρέπεται; Που και πως χάνεται; Που πάνε οι απώλειες;

2. Το έγραψα αρχή - αρχή ότι έχει νόημα να συζητάμε για την περίπτωση όπου υπάρχει βάνα ώστε να στέλνεις ζεστό νερό στη ταράτσα κατ'επιλογή. Αν είναι το ζεστό νερό να πηγαίνει μόνιμα στη ταράτσα (άρα θα είναι πάντα ζεστό για να μην περιμένεις) δεν υπάρχει καν λόγος να το συζητάμε, πρόκειται για μεγάλη σπατάλη. Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις και αφήνοντας μόνιμα στο ρεύμα το ηλεκτρικό. Μη σου πω ότι θα σου βγει και αρκετά πιο οικονομικό το ηλεκτρικό. Μηδέν αναμονή = μεγάλη σπατάλη αλλά αυτή είναι δική σου απόφαση.

Τώρα, στη περίπτωση που υπάρχει βάνα είναι ακριβώς το ίδιο. Ανοίγεις τη βάνα και περιμένεις να ζεσταθεί από το καυστήρα ή ανοίγεις το διακόπτη και περιμένεις να ζεσταθεί από το ρεύμα. Το ίδιο πράγμα είναι. Με το ηλεκτρικό κιόλας μπορείς και πιο εύκολα να εγκαταστήσεις αυτοματισμούς που να το ανάβεις απομακρυσμένα, σε καθορισμένες ώρες κτλ. Σου δίνει πιο εύκολα επιλογές.

οταν μαζευει αλατα η αντισταση του ρευματος αργει να ζεστανει θελει πολυ ωρα,οταν μαζεψει ο ενναλακτης αλατα παθαινει πανω κατω το ιδιο με του ρευματος,κ οταν πιανει αλατα το καζανι μειωνεται η ροη του νερου λογο του οτι η σωληνα του κρυου ειναι χαμηλα υπολογιστε περιπου μια σακουλα του σουπερ μαρκετ σε αλατα αρκετη ποσοτητα.

[vaggooss]

2 ώρες πριν, naive είπε

Το έκανες λύσσα νομίζω. Αν υπάρχουν οι αναμονές, που είναι το πιο πιθανό, το συνολικό επιπλέον κόστος δε νομίζω ότι θα ξεπεράσει τα 100€. 

Το βασικό είναι να υπάρχουν αναμονές στην ταράτσα. 

Για τον αν αξίζει: Ως προς το περιβάλλον, ναι κάνεις κάποια σπατάλη γιατί ζεσταίνεις νερό που πιθανώς να μη χρησιμοποιήσεις. Οικονομικά, εξαρτάται. Λογικά δε θα αλλάξει σημαντικά το κόστος της ώρας θέρμανσης, εφόσον στην κατανομή έχει συνυπολογιστεί. Αν όλοι οι άλλοι ένοικοι έχουν τριπλής, τότε απλώς χάνεις την εκμετάλλευση του δικού σου μέρους της ¨σπατάλης" και θα καις και παράλληλα ρέυμα.
Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να κλείνεις τη βάνα και να το απομονώνεις αν δε σκοπεύεις να το χρησιμοποιήσεις. 

Για ποιο λόγο η  αντεπίστροφη στην έξοδο και γιατί μόνο 40βαθμοί;

Τριπλής ενέργειας δεν αξίζει.

Μόνο εάν έχεις αντλία θερμότητας.