Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[naive]

1 ώρα πριν, sphinxgr είπε

Η ερωτηση μου ειναι, δεν γίνεται ο κυκλοφορητής ανακυκλοφορίας να συνδεθεί στην παροχή κρύου νερού που ανεβαίνει στον ηλιακό, αντί να συνδεθεί σε νέα (3η) παροχή προς τον ηλιακό?!

Δηλαδή τραβάω νερό απο το σωλήνα του ζεστού μέχρι να έρθει πραγματικά ζεστό και μέχρι εκείνη τη στιγμή, το επιστρέφω μέσω του σωλήνα του κρύου. Γιατί να χρησιμοποιήσω νέο σωλήνα όπως στο ακόλουθο σχήμα?!

Δε θα σου έριχνε το ζεστό νερό στις βρύσες τους κρύου αυτό;
Ίσως να μπορείς να το πετύχεις με κάποια βαλβίδα που θα επιτρέπει τη ροή απο τον κυκλοφορητή μόνο προς το θερμοσίφωνα στη σύνδεση, αλλά δεν ξέρω τι υπάρχει στο εμπόριο...

[stelios18120]

Δύσκολο αυτό που θέλεις να κάνεις...

Αλλά μου φαινεται και εν μέρη ακατόρθωτο...

Θέλει αρκετή σκέψη......

[maneni]

αν το κανεις αυτο, οταν ανοιγεις το κρυο θα βγαινει και ζεστο.....

για να γινει ανακυκλοφορια πρεπει να μπει και αλλος σωληνας.

[vasilk]

Εγώ πιστεύω πως μπορεί να γίνει (χωρίς επιπλέον σωλήνα) βάζοντας ένα διακόπτη πριν ή μετά τον κυκλοφορητή. Θα το ανοίγεις όταν θέλεις να κάνεις ανακυκλοφορία και να τον κλείνεις αφού τελειώσει η ανακυκλοφορία. Έτσι διακόπτεις την επικοινωνία ζεστού και κρύου όταν δεν θα δουλεύει ο κυκλοφορητής. Μπορεί να είναι ένας απλός χειροκίνητος διακόπτης ή αν είσαι "γκατζετάκας" ένας ηλεκτρικός normal off που θα ανοίγει και θα κλείνει μαζί με τον κυκλοφορητή.

[naive]

τον επιπλέον σωλήνα δε γίνεται να τον γλιτώσει, αυτό που καταλαβαίνω ότι θέλει να γλιτώσει είναι η επιπλέον τρύπα/παροχή στο μπόιλερ (λογικά γιατί δεν είναι έτοιμος ο ηλιακός του να μπει σε τέτοια εγκατάσταση). 

Αυτό που χρειάζεται είναι μια διάταξη η οποία να μην επιτρέπει τη ροή από τον κυκλοφορητή να πηγαίνει στο κύκλωμα του κρύου, αλλά μόνο προς το μπόιλερ και ταυτόχρονα να ανιχνεύει πότε καταναλώνεται ζεστό νερό για να επιτρέπει να μπει κρύο και να αναπληρώσει.

Επίσης το θέμα είναι να είναι αυτοματοποιημένο όλο αυτό, γιατί αν είναι να ανοίγεις βάνες και διακοπτάκια, καλύτερα περίμενε 20 δευτερόλεπτα να κατέβει το ζεστό την πρώτη φορά.

Γενικά δεν το βλέπω εύκολο και σίγουρα δεν το βρίσκω και cost effective όλο αυτό αν μιλάμε για σπίτι. 

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2018 από naive

[vasilk]

1 ώρα πριν, naive είπε

τον επιπλέον σωλήνα δε γίνεται να τον γλιτώσει, αυτό που καταλαβαίνω ότι θέλει να γλιτώσει είναι η επιπλέον τρύπα/παροχή στο μπόιλερ (λογικά γιατί δεν είναι έτοιμος ο ηλιακός του να μπει σε τέτοια εγκατάσταση). 

Αυτό που χρειάζεται είναι μια διάταξη η οποία να μην επιτρέπει τη ροή από τον κυκλοφορητή να πηγαίνει στο κύκλωμα του κρύου, αλλά μόνο προς το μπόιλερ και ταυτόχρονα να ανιχνεύει πότε καταναλώνεται ζεστό νερό για να επιτρέπει να μπει κρύο και να αναπληρώσει.

Επίσης το θέμα είναι να είναι αυτοματοποιημένο όλο αυτό, γιατί αν είναι να ανοίγεις βάνες και διακοπτάκια, καλύτερα περίμενε 20 δευτερόλεπτα να κατέβει το ζεστό την πρώτη φορά.

Γενικά δεν το βλέπω εύκολο και σίγουρα δεν το βρίσκω και cost effective όλο αυτό αν μιλάμε για σπίτι. 

Προφανώς μιλάμε για σπίτι και για κυκλοφορητή που ανοίγει χειροκίνητα πριν τη χρήση του ΖΝΧ. Ο λόγος φαντάζομαι είναι το μεγάλος μήκος των σωλήνων του ηλιακού οπότε σπαταλάμε νερό κάθε φορά που περιμένουμε μέχρι να έρθει το ζεστό. Αν ήταν για επαγγελματική χρήση (πχ κανένα ξενοδοχείο) τότε έχουμε άλλα δεδομένα και αυτοματισμούς.

Γιατί δεν γίνεται να γλιτώσει την επιπλέον σωλήνα; Το έγραψα και πιο πάνω. Ένας διακόπτης ή ηλεκτροβάνα στη σειρά με τον κυκλοφορητή. Ανοίγεις το κυκλοφορητή, ανοίγει η βάνα και από το δίκτυο του κρύου το νερό πάει στο μπόιλερ. Κλείνεις το κυκλοφορητή, κλείνει η βάνα και τα δίκτυα χωρίζονται. Ούτε επιπλέον σωλήνα, ούτε επιπλέον είσοδο στο μπόιλερ.

Τώρα για το αν συμφέρει οικονομικά θα πρέπει να το ψάξει ο νοικοκύρης. Πόσα μέτρα είναι οι σωλήνες, ποσό νερό χρειάζεται να τρέξει μέχρι να έρθει το ζεστό, πόσες φορές θα κάνεις χρήση, ποσό θα στοιχίσει η όλη ιστορία με τον κυκλοφορητή κτλ. Προσωπικά πιστεύω πως αν το εξετάσουμε καθαρά μόνο με οικονομική μάτια δεν συμφέρει το εγχείρημα γιατί το νερό είναι ακόμα πολύ φθηνό. Μπορεί όμως να υπάρχουν και άλλοι λόγοι πέρα από το οικονομικό.

[naive]

29 λεπτά πριν, vasilk είπε

Γιατί δεν γίνεται να γλιτώσει την επιπλέον σωλήνα; Το έγραψα και πιο πάνω. Ένας διακόπτης ή ηλεκτροβάνα στη σειρά με τον κυκλοφορητή. Ανοίγεις το κυκλοφορητή, ανοίγει η βάνα και από το δίκτυο του κρύου το νερό πάει στο μπόιλερ. Κλείνεις το κυκλοφορητή, κλείνει η βάνα και τα δίκτυα χωρίζονται

Μπορεί να μη σε πιάνω πώς το εννοείς, αλλά όπως το καταλαβαίνω, χωρίς επιπλέον σωλήνες σημαίνει ότι θα κάνεις την ανακυκλοφορία μέσω των σωληνώσεων του κρύου. Οπότε μετά θα έχεις παντού ζεστό και θα πρέπει να πετάξεις και πάλι νερό μέχρι να αποκατασταθεί το κρύο και να μπορέσεις να φτιάξεις τη θερμοκρασία που θες στο νερό. Και θα έχεις χάσει χρόνο, ρεύμα και θερμότητα.

[vaggooss]

6 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Θέλω σε νέα εγκατάσταση ηλιακου να κάνω εγκατάσταση ανακυκλοφορίας νερού με χρονοδιακόπτη (να πατάω κουμπάκι και σε 5 λεπτά να έχει φύγει το κρύο νερό και να έχω ζεστό με το που ανοίγω τη βρύση).

Το γενικό σχεδιάγραμμα σύνδεσης είναι το ακόλουθο.

http://www.monachos.gr/forum/content.php/449-Ανακυκλοφορία-ζεστού-νερού-χρήσης

Η ερωτηση μου ειναι, δεν γίνεται ο κυκλοφορητής ανακυκλοφορίας να συνδεθεί στην παροχή κρύου νερού που ανεβαίνει στον ηλιακό, αντί να συνδεθεί σε νέα (3η) παροχή προς τον ηλιακό?!

Δηλαδή τραβάω νερό απο το σωλήνα του ζεστού μέχρι να έρθει πραγματικά ζεστό και μέχρι εκείνη τη στιγμή, το επιστρέφω μέσω του σωλήνα του κρύου. Γιατί να χρησιμοποιήσω νέο σωλήνα όπως στο ακόλουθο σχήμα?!

 

Ποσα ειναι τα μετρα απο τον ηλιακο μεχρι την βρυση σ?? 

[vasilk]

9 λεπτά πριν, naive είπε

Μπορεί να μη σε πιάνω πώς το εννοείς, αλλά όπως το καταλαβαίνω, χωρίς επιπλέον σωλήνες σημαίνει ότι θα κάνεις την ανακυκλοφορία μέσω των σωληνώσεων του κρύου. Οπότε μετά θα έχεις παντού ζεστό και θα πρέπει να πετάξεις και πάλι νερό μέχρι να αποκατασταθεί το κρύο και να μπορέσεις να φτιάξεις τη θερμοκρασία που θες στο νερό. Και θα έχεις χάσει χρόνο, ρεύμα και θερμότητα.

Μια χαρά με πιάνεις, αυτό εννοώ.

1 σενάριο. Ο κυκλοφορητής μπαίνει στην είσοδο των σωλήνων του ηλιακού στο διαμέρισμα όποτε το νερό της ανακυκλοφορίας κυκλοφορεί μόνο στο κομμάτι από εκεί μέχρι τον ηλιακό. Δεν μπερδεύεται με το δίκτυο μέσα στο διαμέρισμα. Μειονέκτημα, και μετά την ανακυκλοφορία πετάς το νερό από αυτό το σημείο μέχρι τη βρύση.

2 σενάριο. Ο κυκλοφορητής μπαίνει στην τελευταία βρύση (ή έστω κάποια βρύση). Η λογική πίσω από αυτή τη λύση είναι να κάνεις ανακυκλοφορία με χειροκίνητη εντολή και για λίγο, ίσα ίσα το νερό που έχει ο σωλήνας του ζεστού και μετά να το κλείνεις, πριν φτάσεις σε σημείο να γεμίσεις με ζεστό νερό όλο το δίκτυο του διαμερίσματος. Μειονέκτημα, ακριβώς αυτό. Πρέπει να ξέρεις πόσο κάνει να αδειάσει τον σωλήνα για να το κλείσεις.

[shack]

Και μόνο το κόστος του κυκλοφορητή ζεστού νερού χρήσης, νομίζω αποθαρρύνει κάποιον να κάνει ανακυκλοφορία, στο skroutz από 149€, εκτός αν βάλεις απλό κυκλοφορητή, αλλά και πάλι.

[mechpanos]

Όπως τα βλέπω νομίζω ότι φυσικά μπορεί να γίνει, τοποθετώντας μια βαλβίδα αντεπιστροφής πριν το σημείο σύνδεσης του ταυ, ώστε να μην γυρίζουν τα ζεστά νερά προς τις παροχές του κρύου, και να ανεβαίνουν μόνο προς τον ηλιακό. Και άλλη μία στον κλάδο του κυκλοφορητή, ώστε να μην γυρίζουν κρύα νερά προς τα πίσω στις σωλήνες των ζεστών.

Το θέμα είναι ότι με αυτό τον τρόπο καλά το καλοκαίρι δεν τρέχει τίποτα, τον χειμώνα που το νερό στον ηλιακό θα είναι απλά χλιαρό, θα το ανακατέψεις με το κρύο που θα υπάρχει μέσα στις σωληνώσεις και θα κρυώσει ακόμα περισσότερο...δηλαδή το όποιο όφελος/χρησιμότητα, εξανεμίζεται...καλύτερα να αφήνεις 1 λεπτό το νερό να τρέξει

[sphinxgr]

• Σκέφτομαι να λειτουργεί  ο κυκλοφορητής με χρονοδιακόπτη. Τόσο χρόνο όσο να διώξει τα περιεχόμενα της σωλήνας του ζεστού.
• Θέλω να μην πηγαίνει χαμένο το νερό στα 25μ σωλήνων. Το γνωρίζω πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην κάνω ποτέ απόσβεση
• Επίσης θα ήθελα να γλιτώσω τα 25μ επιπλέον σωλήνων που απαιτεί ο κυκλοφορητής

Τα ερωτήματα όπως φαίνονται από το συνημμένο σχήμα είναι:

1. Μάλλον δεν χρειάζεται άλλη τρύπα στον ηλιακό. Γενικά δεν χρειάζεται κάποια αλλαγή στην εγκατάσταση του ηλιακού σε σχέση με την εγκατάσταση χωρίς κυκλοφορητή. Σωστά?
2. Στο σημείο που είναι ο κυκλοφορητής, πώς γίνεται όταν λειτουργεί να στέλνει το νερό πίσω στην κρύα παροχή και όταν δεν λειτουργεί, να το στέλνει στη βρύση?
3. Υπάρχει πρόβλημα (πίεσης?) αν στέλνει ο κυκλοφορητής όταν λειτουργεί το νερό, στην κρύα παροχή προς τον ηλιακό!?

Το σχέδιο που είχα στο μυαλό μου είναι το συνημμένο:

[Alxnks]

Στις 6/10/2018 στις 8:44 ΜΜ, Alxnks είπε

Ή απλά (κι ανεξοδα) μαζεύεις αυτό το νερό σε έναν κουβά και το χρησιμοποιείς για πότισμα σε γλάστρες, σφουγγαρισμα, αντί για ένα καζανάκι...κάτι.

ας με ξανακανω quote..κι αυτη τη φορα βαζω και το σχετικο εξοδο που θα χρειαστει να γινει (εμεις ετσι κανουμε απο το 1993 με τον ηλιακο):

https://www.skroutz.gr/c/323/eidh-katharismou.html?keyphrase=κουβας&order_by=pricevat&order_dir=asc

[maneni]

12 λεπτά πριν, sphinxgr είπε

.......Το σχέδιο που είχα στο μυαλό μου είναι το συνημμένο:

γινεται με τριοδη και δεν θα ρωτησω που θα τα βαλεις και πως θα το κανεις σε μια κατοικια (να ειναι ομορφο χωρις ζημιες κλπ).

Αν καταλαβα εσυ θελεις την ανακυκλοφορια για να γλυτωσεις το νερο. Εχεις ήδη μια απαντηση οικονομικοτατη πως να το κανεις αυτο. Αυτο που ζητας ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ασυμφορο οικονομικα. Οχι μονο δε θα κανεις αποσβεση ΠΟΤΕ αλλα μπορει να σου στοιχιζει και περισσοτερο (δε θα κατσω να κανω υπολογισμους για αυτο). 

ΝΑ ξερετε παντως οτι η αναυκλοφορια γινεται σε μεγαλες εγκαταστασεις με εκτεταμένο δίκτυο, οπου η τροφοδοσια ΖΝΧ βρισκεται μακρια απο τους καταναλωτες. Εκει τοποθετειται για να υπαρχει αμμεση παροχη ΖΝ και δεν γινεται για λογους εξοικονομησης. Τουναντιον καταναλωνει περισσοτερο (ρευμα ή οτι αλλο καυσιμο).

[mechpanos]

10 λεπτά πριν, sphinxgr είπε

• Σκέφτομαι να λειτουργεί  ο κυκλοφορητής με χρονοδιακόπτη. Τόσο χρόνο όσο να διώξει τα περιεχόμενα της σωλήνας του ζεστού.
• Θέλω να μην πηγαίνει χαμένο το νερό στα 25μ σωλήνων. Το γνωρίζω πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην κάνω ποτέ απόσβεση
• Επίσης θα ήθελα να γλιτώσω τα 25μ επιπλέον σωλήνων που απαιτεί ο κυκλοφορητής 

Τα ερωτήματα όπως φαίνονται από το συνημμένο σχήμα είναι: 

1. Μάλλον δεν χρειάζεται άλλη τρύπα στον ηλιακό. Γενικά δεν χρειάζεται κάποια αλλαγή στην εγκατάσταση του ηλιακού σε σχέση με την εγκατάσταση χωρίς κυκλοφορητή. Σωστά?
2. Στο σημείο που είναι ο κυκλοφορητής, πώς γίνεται όταν λειτουργεί να στέλνει το νερό πίσω στην κρύα παροχή και όταν δεν λειτουργεί, να το στέλνει στη βρύση? 
3. Υπάρχει πρόβλημα (πίεσης?) αν στέλνει ο κυκλοφορητής όταν λειτουργεί το νερό, στην κρύα παροχή προς τον ηλιακό!? 

Το σχέδιο που είχα στο μυαλό μου είναι το συνημμένο: 

Για εμένα τα ερωτήματά σου απαντώνται εύκολα, αν βρεις έμπειρο υδραυλικό. Το 2 - δεν θα παίρνουν οι βρύσες από τον κυκλοφορητή...Δηλαδή το κόκκινο βέλος που κατεβαίνει βάλτο κατευθείαν στις ντουζιέρες, και κάνε οριζόντιο το βέλος από τον κυκλοφορητή προς την παροχή κρύου του ηλιακού. Έτσι οι βρύσες δεν θα παίρνουν ποτέ από τον κυκλοφορητή.
Το μόνο πρόβλημα που βλέπω είναι αυτό που έγραψα παραπάνω, το χειμώνα θα ρίχνεις μέσα στον ηλιακό παγωμένο νερό από 25+25 μέτρων σωλήνωση (άνοδος+κάθοδος) που θα ανακυκλοφορείς.