Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[vasilk]

Πληροφοριακά, υπάρχει άλλη βάση για τους συλλέκτες και άλλη βάση για τα συστήματα συνολικά (συλλέκτης + δοχείο). Δεν ξέρω ποια βάση έψαξες και βρήκες 17 κατασκευαστές. Σίγουρα υπάρχουν περισσότεροι από τους 17 που βρήκες στην βάση δεδομένων.

Υπάρχουν πολλοί κατασκευαστές που αν και έχουν πιστοποιητικά δεν φαίνονται σε αυτή τη βάση δεδομένων. Φαίνονται αλλού ή δεν φαίνονται πουθενά. Υπάρχουν κατασκευαστές που δεν έχουν πιστοποιητικά. Υπάρχουν κατασκευαστές που κατασκευάζουν μόνο συλλέκτες και άλλοι που κατασκευάζουν μόνο δοχεία. Είναι πολλοί, πολύ περισσότεροι από 17 πάντως.

Φυσικά δεν είναι όσοι και η "μάρκες" ηλιακών που κυκλοφορούν γιατί το ίδιο προιόν μπορεί να κυκλοφορεί με διαφορετικά ονόματα (φασόν) ανάλογα τον πωλητή ή γιατί διάφοροι πωλητές αγοράζουν (ή εισάγουν) από διαφορετικούς κατασκευαστές συλλέκτες και δοχεία και τα "παντρεύουν" σε μια δικιά τους "μάρκα". Γενικώς, δίνει την εντύπωση μιας χαοτικής αγοράς με πάρα πολλούς παίχτες.

Ακόμα και σε αυτούς τους 17 πάντως υπάρχουν και μη κατασκευαστές.

Η Calpak πρέπει να ανήκει στην κατηγορία αυτών που έχουν πιστοποιητικά αλλά δεν φαίνονται στη βάση δεδομένων.

Η Calpak είναι "Cicero Hellas S.A" που είναι το "Nr. 9" στην λίστα σου.

Η Nobel έχει μεταφέρει την παραγωγή της στην Βουλγαρία εδώ και 5-6 χρόνια για αυτό θα την βρεις είτε με το όνομα είτε με "Country code" "BG"

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2018 από vasilk

[fredd0]

1 ώρα πριν, panosssss είπε

Με το 'μόνο' εννοούσα ότι στην αγορά συναντά κάποιος πάρα πολλές μάρκες ηλιακών.

Γι αυτό το 17 μου φάνηκε λίγο.

(άρα οι περισσότερες είναι 'φασόν' όπως αναφέρεις ή είναι κατασκευαστές που δεν έχουν keycert)

π.χ. περίμενα να δω εταιρεία Calpak ή Nobel αλλά δεν βλέπω ούτε εταιρεία ούτε προϊόν με αυτές τις ονομασίες.

Calpak ειναι η Cicero

η Nobel υπαρχει μια χαρα απλα οχι ως Ελληνικη, ως βουλγαρικη (ψαξε στο BG)

Και ναι οι περισσοτερες ειναι φασον, απλα και το φασον εχει διαφορα. Αλλο το κινεζικο με μαρκα Παπαριδης, αλλο ξερωγω το καζανι απο σκοπια και συλλεκτη οτι ναναι, και μαρκα παπαροπουλος, κι αλλο καποιοι μικροτεροι κατασκευαστες που λειτουργουν μεσα σε στενα γεωγραφικα πλαισια (πχ ενα νησι, 2-3 πολεις κλπ) και μπορει να εχουν μια χαρα προιον, απλα μηδεν κινητρο για solarkeymark

[panosssss]

Καταλήγω σε αυτό:

22 λεπτά πριν, vasilk είπε

δίνει την εντύπωση μιας χαοτικής αγοράς

 

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2018 από panosssss

[D.PAT]

6 ώρες πριν, panosssss είπε

Στο http://www.solarkeymark.dk/  στο Search text έβαλα 'gr' και στο Filter column  έβαλα 'Country code'.

Μου έβγαλε τους εξής 17 κατασκευαστές:

1.	MALTEZOS, S.A.	160L SAC	050BN/2	ICIM	123BN
2.	HELIONAL E. NALBANTIS SONS Co	HFPS 120/2,	011-7S1372 A	DIN CERTCO
3.	Helioakmi, S.A.	200 BL2 X	SKM 9916/1	DQS Hellas	-
4.	A.S.T. SOLAR INDUSTRY - ATHANASIADIS CHARALAMPOS	AST COMPACT 110	SKM 9909/1	DQS Hellas
5.	PAPAEMMANOUEL S.A.	COMPACT T110AL,	SKM 9943	DQS Hellas
6.	Cosmosolar Ltd.	GLK 120/1.89, GLK	SKM 9921/3	DQS Hellas	SKM/9921/1
7.	SOL Ltd / SONNE AKTION	ST12, ST16,	PSK-025/2013	CERTIF	PSK-001/2016
8.	SAMMLER solar SA	A305	011-7S742 A	DIN CERTCO	011-7S493 F
9.	Cicero Hellas, S.A.	ΜARK 4-125/2.1	SKM 9975	DQS Hellas	SKM 9954/1
10.	A. Gampierakis & SIA O.E.	SHE1520	SKM 9901/2	DQS Hellas	SKM 9901/1
11.	DIMAS SA SOLAR	THERMO 120.1.15,	SKM 9915	DQS Hellas	011-7S1491 F
12.	VENMAN S.A.	V.302.20.15	SKM 9990	DQS Hellas	011-7S1836 F
13.	Sole, S.A	EUROSTAR 120-1-A200,	PSK-010/2016	CERTIF	PSK-009/2015
14.	Thermic Ltd.	Thermic Alpha	OEM 9915/2	DQS Hellas	011-7S2708 F
15.	PRISMA THERM - GEORGE I. MELISSAROPOULOS	VF-120, VF-	SKM 9987/2	DQS Hellas	SKM 9987/1
16.	Aggelopoulos SA - Iliofan	AGEL100,	OEM 9915/1	DQS Hellas	011-7S1491 F
17.	ESOLAR	ESOLAR GL120/1.5	OEM 9915/4	DQS Hellas	011-7S1491 F

Άρα μόνο αυτοί οι 17 είναι σοβαροί κατασκευαστές ηλιακών;

Κατασκευαστές? ????????? Όλοι αυτοί? 

[panosssss]

Άρα είναι αδύνατον να μάθουμε ποιοι είναι οι κατασκευαστές ηλιακών θερμοσιφώνων στην Ελλάδα...

[πάνοσ2]

Στις 14/5/2018 στις 2:43 ΜΜ, panosssss είπε

Στο http://www.solarkeymark.dk/  στο Search text έβαλα 'gr' και στο Filter column  έβαλα 'Country code'.

Μου έβγαλε τους εξής 17 κατασκευαστές:

1.	MALTEZOS, S.A.	160L SAC	050BN/2	ICIM	123BN
2.	HELIONAL E. NALBANTIS SONS Co	HFPS 120/2,	011-7S1372 A	DIN CERTCO
3.	Helioakmi, S.A.	200 BL2 X	SKM 9916/1	DQS Hellas	-
4.	A.S.T. SOLAR INDUSTRY - ATHANASIADIS CHARALAMPOS	AST COMPACT 110	SKM 9909/1	DQS Hellas
5.	PAPAEMMANOUEL S.A.	COMPACT T110AL,	SKM 9943	DQS Hellas
6.	Cosmosolar Ltd.	GLK 120/1.89, GLK	SKM 9921/3	DQS Hellas	SKM/9921/1
7.	SOL Ltd / SONNE AKTION	ST12, ST16,	PSK-025/2013	CERTIF	PSK-001/2016
8.	SAMMLER solar SA	A305	011-7S742 A	DIN CERTCO	011-7S493 F
9.	Cicero Hellas, S.A.	ΜARK 4-125/2.1	SKM 9975	DQS Hellas	SKM 9954/1
10.	A. Gampierakis & SIA O.E.	SHE1520	SKM 9901/2	DQS Hellas	SKM 9901/1
11.	DIMAS SA SOLAR	THERMO 120.1.15,	SKM 9915	DQS Hellas	011-7S1491 F
12.	VENMAN S.A.	V.302.20.15	SKM 9990	DQS Hellas	011-7S1836 F
13.	Sole, S.A	EUROSTAR 120-1-A200,	PSK-010/2016	CERTIF	PSK-009/2015
14.	Thermic Ltd.	Thermic Alpha	OEM 9915/2	DQS Hellas	011-7S2708 F
15.	PRISMA THERM - GEORGE I. MELISSAROPOULOS	VF-120, VF-	SKM 9987/2	DQS Hellas	SKM 9987/1
16.	Aggelopoulos SA - Iliofan	AGEL100,	OEM 9915/1	DQS Hellas	011-7S1491 F
17.	ESOLAR	ESOLAR GL120/1.5	OEM 9915/4	DQS Hellas	011-7S1491 F

Άρα μόνο αυτοί οι 17 είναι σοβαροί κατασκευαστές ηλιακών;

για τους 16 και 17 έχω επιφυλάξεις ότι είναι κατασκευαστες

[vasilk]

50 λεπτά πριν, πάνοσ2 είπε

για τους 16 και 17 έχω επιφυλάξεις ότι είναι κατασκευαστες

Να μην έχεις την παραμικρή επιφύλαξη. Δεν κατασκευάζουν ούτε βίδα .

Πωλητές - εγκαταστάτες είναι.

[kid]

Ο καθένας ότι πληρώνει ...φαίνεται ότι είναι. 

Με την παράθεση αυτής της λίστας καταρρίπτεται παταγωδώς (για μια ακόμα φορά σε αυτό το φορουμ) η όποια εγκυρότητα αυτών των πιστοποιητικών. 

Σε μια αγορά που ελέγχεται σε μεγάλο ποσοστό απ το "φτηνότερο" και από μάρκες που ξεπετάχτηκαν μέσα από το Skroutz/bestprice δε νομίζω ότι έχει κάποια χρησιμότητα (για τη συντριπτική πλειοψηφία)  το ποιος κατασκευάζει ή τι πιστοποιητικά έχει. 

Πόσοι υποψήφιοι πελάτες άραγε είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν το αληθινό πιστοποιητικό και το σωστό προϊόν;

Πόσοι δε θα το "ψάξουν" στο skroutz/bestprice αναζητώντας το φτηνότερο στα 160lt , θεωρώντας ότι "όλα ίδια είναι μωρε" ;
Πόσοι άραγε δε θα τσιμπήσουν στα 360 και 440 ευρώ κάποιας άγνωστης μάρκας μέχρι πριν 3-4 χρόνια μόνο , όταν ούτε οι τιμές χονδρικής δεν είναι τόσο σε σοβαρά ηλιακά; 

Πόσοι άραγε από τους φτηνούς (και όχι οικονομικούς) ηλιακούς δεν τρύπησαν σε 3-5 χρόνια; Ήδη η πρώτη "φουρνιά" βλαβών  έχει ξεκινήσει... και ούτε εγγύηση ούτε τίποτα (όπως ακούγεται στην αγορά) . Και ρωτώ: Θα κοστίσει παραπάνω αν υπολογίσεις και ένα νέο καζάνι απ το να αγόραζες έναν ηλιακό από μια τοπική βιοτεχνία ή από έναν έμπορο με φασόν μεν αλλά με σοβαρή και μεγάλη εμπειρία στο χώρο;

Στην παραπάνω λίστα υπάρχουν σοβαροί κατασκευαστές OEM , σοβαροί κατασκευαστές , σοβαροί φασον και σοβαροί "ου μπλέξεις" .
Σημασία όμως στον ηλιακό δεν έχει μόνο η αγορά αλλά κατα τη γνώμη μου το after sales και αυτό σίγουρα δε το προσφέρει ένας μεγάλος κατασκευαστής (σοβαρός) καθώς και δικαιολογημένα η δουλειά του είναι να κατασκευάζει και να εξάγει ...και όχι να τοποθετεί, συντηρεί ή να λύνει προβλήματα εγγύησης/λειτουργίας κτλ σε έναν οικιακό ηλιακό. 

Συγνώμη αν κούρασα. 

[trabakoulas]

1 ώρα πριν, kid είπε

Ο καθένας ότι πληρώνει ...φαίνεται ότι είναι. 

Με την παράθεση αυτής της λίστας καταρρίπτεται παταγωδώς (για μια ακόμα φορά σε αυτό το φορουμ) η όποια εγκυρότητα αυτών των πιστοποιητικών.

Η πιστοποίηση solarkeymark είναι για να με μετράει την απόδοση του κάθε συστήματος. Όχι κάτι άλλο.
Δεν βλέπω με ποιον τρόπο καταρρίπτεται η εγκυρότητά της.
Μάλλον φαίνεται να καταρρίπτεται η "εγκυρότητα" ορισμένων ακριβών/επώνυμων ηλιακών που πλασάρονται ως πιο αποδοτικοί, αν ρίξει κανείς μια λίγο καλύτερη ματιά στη λίστα αυτή ας πούμε.

[orck]

Υδραυλικους ρωταω και δεν ξερουν να μου απαντησουν στην ερωτηση "ποιο συστημα θα αντεξει περισσοτερα χρονια με συντηρηση;", μου λενε παρε οποιο νομιζεις εσυ. Εαν ο υδραυλικος δεν εχει εικονα τι παιζει στην αγορα, πως μπορουμε να ζηταμε απο τον καθε ασχετο (πχ εμενα) να ξερει τι παιζει.
Οποιος ετοιμαζεται να γραψει οτι δεν βρισκω καλους υδραυλικους παρακαλω δωστε στοιχεια απο τους καλους υδραυλικους.

Η αποδοση ενος ηλιακου συστηματος ειναι ουσιαστικα ποσο θα ανεβασει την θερμοκρασια σε μια συγκεκριμενη ποσοτητα νερου σε μια συγκεκριμενη ηλειοφανεια. Οσο μεγαλυτερη η αποδοση τοσο πιο πολυ ζεστο νερο.
Αυτη η αποδοση δεν εχει καμια σχεση με την ποιοτητα κατασκευης και την αντοχη των υλικων, αρα και το τρυπημα στον χρονο. Η αποδοση λιγο-πολυ θα εχει μικρη διαφορα μεταξυ των συστηματων, μια ωριμη τεχνολογια ειναι, αυτο που ενδιαφερει ολους μας ειναι η διαρκεια ζωης.

Παραγγειλα το καζανι 160λιτρων sonne aktion, δεν με ενδιαφερει καθολου τα πιστοποιητικα αποδοσης, εαν δεν μου βγαλει 38,9°C αλλα 38,7°C δεν με ενδιαφερει. Νομιζω οτι μερικοι βλεπετε τον ηλιακο σαν Η/Υ οπου εαν η καρτα γραφικων βγαλει 143,5fps στο benchmark δεν ειναι καλη, η αλλη που βγαζει 143,6fps ειναι αστερι και οτι καλυτερο υπαρχει.
Εαν ειναι ανθεκτικος με ενδιαφερει. Αυτο πως να το ξερω; Το ξερει κανεις εδω μεσα; Οχι, οποτε τι συζηταμε;

[πάνοσ2]

Πολλά πιστοποιητικά είναι αντίγραφα πιστοποιητικών των κατασκευαστών.

Για παράδειγμα ο έμπορος αγοράζει συλλέκτη από τον Δήμα και ο Δήμας μεταφέρει το πιστοποιητικό του στον όνομα του εμπόρου.

[orck]

Ο ανθρωπος που το ανεβασε σημερα σε ομαδα του facebook αναφερει οτι ειναι ηλιακος 2-3 ετων. Θαυμαστε ποιοτητα κατασκευης. Αντε δεν βιδωσε καλα ο μαστορας τα παξιμαδια και ειχε διαρροη, τα ρημαδοπαξιμαδια ποσο ακριβοτερα ειναι τα γαλβανιζε;
Και ειναι και καλη μαρκα τρομαρα του

[stelios18120]

2-3 ετών και είναι σε τέτοιο χάλι;;;;

 

Και calpak μάλιστα???

 

Δεν εχω ξανασυναντήσει κάτι παρόμοιο τόσα χρόνια.

[πάνοσ2]

Μήπως έχει πετάξει την φλάτζα από υπερθέρμανση?

[FCastor]

Λόγω σχετικά αυστηρού budget επί του παρόντος, ποιον θα προτείνατε από τους παρακάτω;

 

1) https://www.skroutz.gr/s/12538689/Elitherm-GBA-eco-160lt-2m-Glass-Διπλής-Ενέργειας.html

 

2) https://www.skroutz.gr/s/6635881/SOL-Violaris-EnergyPro-160lt-2m-Glass-Διπλής-Ενέργειας.html

 

3) https://www.skroutz.gr/s/6248429/MasterSOL-Eco-160lt-2m-Glass-Διπλής-Ενέργειας.html

 

4) https://www.skroutz.gr/s/4997459/Esolar-160lt-2m-Glass-Διπλής-Ενέργειας.html