Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[haris_216]

Πάντως απ' όσο έχω δει στα διάφορα sites/διαφημιστικά η μόνωση του boiler αναφέρεται (πολυουρεθάνη συνήθως, πάχος, πυκνότητα, κλπ) και άρα μπορεί να βγει (θεωρητικά) συμπέρασμα.

Εκεί που δεν βγαίνει σίγουρο συμπέρασμα, αλλά ούτε και μπορεί η σήμανση να το καλύψει, είναι στο πως "χύνεται" ακριβώς η μόνωση στο boiler και άρα πόσο καλά θα "κάτσει" και θα έχει τη συγκεκριμένη αναφερόμενη πυκνότητα. Έχω πετύχει πέραν της μία φοράς να δω boiler ηλιακού με "βουλιάγματα" (σαν να πίεζε μεγάλη δύναμη το εξωτερικό του) και σε σχετικό ιντερνετικό ψάξιμο αλλά και ερωτήσεις σε γνώστες έμαθα ότι ήταν αποτέλεσμα κακοχυμένης (μη ομοιόμορφης) μόνωσης, και η οποία βέβαια επηρεάζει την θερμική της συμπεριφορά (απώλειες).

Μάλιστα πριν κάνα χρόνο, στην ταράτσα ενός φίλου (παλεύαμε με ένα πιάτο της nova) είδα στην διπλανή πολυκατοικία σε σύνολο (αν θυμάμαι καλά) 8 ηλιακών (7 γνωστής εταιρίας και 1 κάτι άλλο) τα...6 να έχουν  έντονο βούλιαγμα κατά μήκος του boiler, στην πάνω πλευρά, όχι από την μεριά των συλλεκτών (ίσως να είχαν και σε άλλο σημείο αλλά από εκεί που ήμουν δεν μπορούσα να το δω)

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2018 από haris_216

[naive]

13 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Πάντως απ' όσο έχω δει στα διάφορα sites/διαφημιστικά η μόνωση του boiler αναφέρεται (πολυουρεθάνη συνήθως, πάχος, πυκνότητα, κλπ) και άρα μπορεί να βγει (θεωρητικά) συμπέρασμα.

Εκεί που δεν βγαίνει σίγουρο συμπέρασμα, αλλά ούτε και μπορεί η σήμανση να το καλύψει, είναι στο πως "χύνεται" ακριβώς η μόνωση στο boiler και άρα πόσο καλά θα "κάτσει" και θα έχει τη συγκεκριμένη αναφερόμενη πυκνότητα. Έχω πετύχει πέραν της μία φοράς να δω boiler ηλιακού με "βουλιάγματα" (σαν να πίεζε μεγάλη δύναμη το εξωτερικό του) και σε σχετικό ιντερνετικό ψάξιμο αλλά και ερωτήσεις σε γνώστες έμαθα ότι ήταν αποτέλεσμα κακοχυμένης (μη ομοιόμορφης) μόνωσης, και η οποία βέβαια επηρεάζει την θερμική της συμπεριφορά (απώλειες).

Μάλιστα πριν κάνα χρόνο, στην ταράτσα ενός φίλου (παλεύαμε με ένα πιάτο της nova) είδα στην διπλανή πολυκατοικία σε σύνολο (αν θυμάμαι καλά) 8 ηλιακών (7 γνωστής εταιρίας και 1 κάτι άλλο) τα...6 να έχουν  έντονο βούλιαγμα κατά μήκος του boiler, στην πάνω πλευρά, όχι από την μεριά των συλλεκτών (ίσως να είχαν και σε άλλο σημείο αλλά από εκεί που ήμουν δεν μπορούσα να το δω)

Στον κανονισμό δίνεται μεθοδολογία υπολογισμού, που είναι αντικειμενική και υποθέτω επιστημονικά τεκμηριωμένη. Στηρίζεται απόσο κατάλαβα και στις κατασκευαστικές παραμέτρους και σε μετρήσεις απόδοσης. Οπότε για  αυτό ακριβώς είναι χρήσιμη, ώστε να μην προσπαθεί ο καθένας να βγάλει συμπέρασμα μόνος του, αλλά να υπάρχει ένα κοινό μέτρο σύγκρισης, που πιστοποιείται από τρίτο φορέα.

Από εκεί και πέρα, τα βουλιάγματα λογικά είναι κατασκευαστικές αστοχίες και διαφορετικήν παράμετρεος που άπτεται της ποιότητας παραγωγής και όχι του σχεδιασμού. 

[haris_216]

20 λεπτά πριν, naive είπε

Στον κανονισμό δίνεται μεθοδολογία υπολογισμού, που είναι αντικειμενική και υποθέτω επιστημονικά τεκμηριωμένη. Στηρίζεται απόσο κατάλαβα και στις κατασκευαστικές παραμέτρους και σε μετρήσεις απόδοσης. Οπότε για  αυτό ακριβώς είναι χρήσιμη, ώστε να μην προσπαθεί ο καθένας να βγάλει συμπέρασμα μόνος του, αλλά να υπάρχει ένα κοινό μέτρο σύγκρισης, που πιστοποιείται από τρίτο φορέα.

Από εκεί και πέρα, τα βουλιάγματα λογικά είναι κατασκευαστικές αστοχίες και διαφορετικήν παράμετρεος που άπτεται της ποιότητας παραγωγής και όχι του σχεδιασμού. 

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι τον χρήστη (εσένα, εμένα, τον άλλο) λίγο τον ενδιαφέρει αν η όποια απώλεια ή μη απόδοση οφείλεται σε θέματα κατασκευής ή σχεδιασμού αφού το αποτέλεσμα είναι το ίδιο στη χρήση.

[naive]

1 λεπτό πριν, haris_216 είπε

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι τον χρήστη (εσένα, εμένα, τον άλλο) λίγο τον ενδιαφέρει αν η όποια απώλεια ή μη απόδοση οφείλεται σε θέματα κατασκευής ή σχεδιασμού αφού το αποτέλεσμα είναι το ίδιο στη χρήση.

Δεν είναι το ίδιο το αποτέλεσμα αν τα προσέξω και τα δύο.

Ένας ηλιακός με μικρότερο ρυθμό απώλειας θερμότητας θα κρατήσει το νερό πιο ζεστό το βράδυ και το επόμενο πρωί, οπότε θα ξοδέψω λιγότερα χρήματα για να το ζεστάνω με ρεύμα. 

Πέρα από το σχεδιασμό θα πρέπει να ασχοληθώ και με την ποιότητα κατασκευής, αλλά είναι επόμενο θέμα που δεν αναιρεί τη σημασία του πρώτου.

[haris_216]

7 λεπτά πριν, naive είπε

Δεν είναι το ίδιο το αποτέλεσμα αν τα προσέξω και τα δύο.

Ένας ηλιακός με μικρότερο ρυθμό απώλειας θερμότητας θα κρατήσει το νερό πιο ζεστό το βράδυ και το επόμενο πρωί, οπότε θα ξοδέψω λιγότερα χρήματα για να το ζεστάνω με ρεύμα. 

Πέρα από το σχεδιασμό θα πρέπει να ασχοληθώ και με την ποιότητα κατασκευής, αλλά είναι επόμενο θέμα που δεν αναιρεί τη σημασία του πρώτου.

Ίσως δεν με κατάλαβες. Λέω ότι είναι "το ίδιο αποτέλεσμα" εννοώντας πως η όποια δυσλειτουργία ή κακή απόδοση λίγο με ενδιαφέρει (σαν χρήστη) αν οφείλεται σε κακό σχεδιασμό ή κακή κατασκευή. Αν η μόνωση δεν είναι καλή/πυκνή (άρα θέμα σχεδιασμού) ή είναι κακοβαλμένη και δημιουργεί κενά και θύλακες (άρα θέμα κατασκευαστικό) λίγο με ενδιαφέρει σαν χρήστη (τουλάχιστον εμένα προσωπικά).

Το τελικό αποτέλεσμα που βιώνω είναι ένα. Κακή απόδοση.

[naive]

Μόλις τώρα, haris_216 είπε

Ίσως δεν με κατάλαβες. Λέω ότι είναι "το ίδιο αποτέλεσμα" εννοώντας πως η όποια δυσλειτουργία ή κακή απόδοση λίγο με ενδιαφέρει (σαν χρήστη) αν οφείλεται σε κακό σχεδιασμό ή κακή κατασκευή. Αν η μόνωση δεν είναι καλή/πυκνή (άρα θέμα σχεδιασμού) ή είναι κακοβαλμένη και δημιουργεί κενά και θύλακες (άρα θέμα κατασκευαστικό) λίγο με ενδιαφέρει σαν χρήστη (τουλάχιστον εμένα προσωπικά).

Το τελικό αποτέλεσμα που βιώνω είναι ένα. Κακή απόδοση.

Νομίζω το κατάλαβα, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι που θες να καταλήξεις. Μου φαίνεται ότι υποστηρίζεις ότι αφού υπάρχει το ενδεχόμενο της κακής κατασκευής κάποιων ηλιακών, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει ούτε η καλή σχεδίασή τους.

[haris_216]

26 λεπτά πριν, naive είπε

Νομίζω το κατάλαβα, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι που θες να καταλήξεις. Μου φαίνεται ότι υποστηρίζεις ότι αφού υπάρχει το ενδεχόμενο της κακής κατασκευής κάποιων ηλιακών, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει ούτε η καλή σχεδίασή τους.

Εννοείται πως δεν πρεσβεύω κάτι τέτοιο.

Η κεντρική ιδέα των λεγομένων μου είναι ότι μου φαίνεται επουσιώδες (ή τουλάχιστον όχι τόσο σημαντικό) το θέμα της ενεργειακής σήμανσης σε συνάρτηση με το ηλεκτρικό του σκέλος σε ένα ηλιακό ο οποίος ήδη έχει πιστοποιημένη απόδοση (όταν έχει φυσικά) ως προς τον ήλιο (και άρα επαρκείς μονώσεις και σχεδιασμό).

Τα όποια ηλεκτρικά φορτία με αντίσταση (θερμοσίφωνας, σίδερο, φούρνος) όταν είναι στην βασική τους έκδοση πχ κλασσικός φούρνος χωρίς αέρα και δεν συνδυάζουν άλλες τεχνολογίες είναι εξ ορισμού ενεργοβόρα και δεν χαρακτηρίζονται (για την ώρα τουλάχιστον) από ιδιαίτερη οικονομία.

Απλά από εκεί (αντίσταση) και με τη ροή των posts φτάσαμε και στη μόνωση και όλα τα υπόλοιπα.

 

[naive]

6 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Εννοείται πως δεν πρεσβεύω κάτι τέτοιο.

Η κεντρική ιδέα των λεγομένων μου είναι ότι μου φαίνεται επουσιώδες (ή τουλάχιστον όχι τόσο σημαντικό) το θέμα της ενεργειακής σήμανσης σε συνάρτηση με το ηλεκτρικό του σκέλος σε ένα ηλιακό ο οποίος ήδη έχει πιστοποιημένη απόδοση (όταν έχει φυσικά) ως προς τον ήλιο (και άρα επαρκείς μονώσεις και σχεδιασμό).

Τα όποια ηλεκτρικά φορτία με αντίσταση (θερμοσίφωνας, σίδερο, φούρνος) όταν είναι στην βασική τους έκδοση πχ κλασσικός φούρνος χωρίς αέρα και δεν συνδυάζουν άλλες τεχνολογίες είναι εξ ορισμού ενεργοβόρα και δεν χαρακτηρίζονται (για την ώρα τουλάχιστον) από ιδιαίτερη οικονομία.

Απλά από εκεί (αντίσταση) και με τη ροή των posts φτάσαμε και στη μόνωση και όλα τα υπόλοιπα.

Μα η μόνωση εμπλέκεται άμεσα με το θέμα της ενεργειακή κλάσης και είναι σημαντική και για τη λειτουργία με ήλιο. Αφού οι μετρήσεις για τον καθορισμό της κλάσης αφορούν τις θερμικές απώλειες, μας ενδιαφέρουν και όταν έχει ζεσταθεί από το συλλέκτη το νερό, γιατί η καλύτερη επίδοση σημαίνει περισσότερο ζεστό νερό μετά τη δύση του ήλιου και μικρότερη πιθανότητα να χρησιμοποιήσουμε την αντίσταση. 

Με δυο λόγια, είναι ένα συγκριτικό μέτρο της δυνατότητας να κρατάει ζεστό το νερό ο ηλιακός, όπως έχουμε για τους συλλέκτες τις μετρήσεις επίδοσης, με τη διαφορά ότι είναι απλοποιημένο και κατανοητό από το ευρύ κοινό.

Παρεμπιπτόντως, είδα μια διαφήμιση για ένα στεγνωτήριο ρούχων που έλεγε ότι για λόγους οικονομίας έχει αντικαταστήσει την αντίσταση με μια μικρή αντλία θερμότητας. Προφανώς αυτό συνέβη επειδή στα πλυντήρια έχουν μάθει οι καταναλωτές να δίνουν βάση στην ενεργειακή σήμανση και οι εταιρείες επένδυσαν σε νέες τεχνολογίες και σχεδιασμούς. Αυτό προς απογοητευτική αντίθεση με  την αντίστοιχη στάση των δικών μας κατασκευαστών, που προτιμούν να μην εμφανίζουν τη σήμανση.

[haris_216]

47 λεπτά πριν, naive είπε

Μα η μόνωση εμπλέκεται άμεσα με το θέμα της ενεργειακή κλάσης και είναι σημαντική και για τη λειτουργία με ήλιο. Αφού οι μετρήσεις για τον καθορισμό της κλάσης αφορούν τις θερμικές απώλειες, μας ενδιαφέρουν και όταν έχει ζεσταθεί από το συλλέκτη το νερό, γιατί η καλύτερη επίδοση σημαίνει περισσότερο ζεστό νερό μετά τη δύση του ήλιου και μικρότερη πιθανότητα να χρησιμοποιήσουμε την αντίσταση. 

Με δυο λόγια, είναι ένα συγκριτικό μέτρο της δυνατότητας να κρατάει ζεστό το νερό ο ηλιακός, όπως έχουμε για τους συλλέκτες τις μετρήσεις επίδοσης, με τη διαφορά ότι είναι απλοποιημένο και κατανοητό από το ευρύ κοινό.

Παρεμπιπτόντως, είδα μια διαφήμιση για ένα στεγνωτήριο ρούχων που έλεγε ότι για λόγους οικονομίας έχει αντικαταστήσει την αντίσταση με μια μικρή αντλία θερμότητας. Προφανώς αυτό συνέβη επειδή στα πλυντήρια έχουν μάθει οι καταναλωτές να δίνουν βάση στην ενεργειακή σήμανση και οι εταιρείες επένδυσαν σε νέες τεχνολογίες και σχεδιασμούς. Αυτό προς απογοητευτική αντίθεση με  την αντίστοιχη στάση των δικών μας κατασκευαστών, που προτιμούν να μην εμφανίζουν τη σήμανση.

Είναι προφανές ότι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα όταν ο ένας λέει για "βασικές διατάξεις" και ο άλλος "για αντλία θερμότητος", έστω και μικρή (η οποία αν και σαν αρχή είναι ιδιαίτερα απλή σε καμιά περίπτωση η υλοποίησή της δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως τέτοια).

Ας το αφήσουμε λοιπόν εδώ.

[johnmlrs]

Μια μικρη βοηθεια θα σας παρακαλουσα οποιος γνωριζει...

Βρηκα σε προσφορα ηλιακο 2πλης ενεργειας MALTEZOS 2,6 m2 GLASS(οχι INOX) στα 720 ευρω απο 900+..Η προσφορα ισχυει μεχρι και αυριο και σκεφτομαι για αμεση αγορα..

Ψαχνω κατι πιο ποιοτικο και οχι τους απλους no name κτλ..Υποψην εχω και τον αντιστοιχο Calpak αλλα μαλλον ειναι πιο ακριβος..

 

Αξιζει η αγορα του??

 

Επισης η εγκατασταση θα γινει σε ταρατσα σε υψος 15-20m περιπου.Ισως χρειαστει και καποιον κυκλοφορητη η οχι?

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2018 από johnmlrs

[vaggooss]

1 ώρα πριν, johnmlrs είπε

Μια μικρη βοηθεια θα σας παρακαλουσα οποιος γνωριζει...

Βρηκα σε προσφορα ηλιακο 2πλης ενεργειας MALTEZOS 2,6 m2 GLASS(οχι INOX) στα 720 ευρω απο 900+..Η προσφορα ισχυει μεχρι και αυριο και σκεφτομαι για αμεση αγορα..

Ψαχνω κατι πιο ποιοτικο και οχι τους απλους no name κτλ..Υποψην εχω και τον αντιστοιχο Calpak αλλα μαλλον ειναι πιο ακριβος..

Αξιζει η αγορα του??

Επισης η εγκατασταση θα γινει σε ταρατσα σε υψος 15-20m περιπου.Ισως χρειαστει και καποιον κυκλοφορητη η οχι?

Δεν έχεις γράψει ποσά λίτρα είναι..

κυκλοφορητης δεν χρειάζεται..

και σε ποια περιοχή μένεις.

[johnmlrs]

160 λιτρα ειναι.Περιοχη Χαλκιδα..

Λογω μεγαλου υψους μαλλον θα περιμενω αρκετα μεχρι να ερθει το ζεστο,γι΄αυτο ελεγα μηπως ηταν καλο να μπει ενας κυκλοφορητης με χρονοδιακοπτη και διακλαδωση και να κανει επανακυκλοφορια μεχρι να ερθει το ζεστο κατω.Αυτο εχει το ρισκο ομως να κρυωνει το νερο στον ηλιακο γι'αυτο θελει λιγο χρονο επανακυκλοφορια.Αυτη ειναι η σκεψη μου αλλα δεν ξερω αν ειναι σωστη..

[naive]

1 ώρα πριν, johnmlrs είπε

160 λιτρα ειναι.Περιοχη Χαλκιδα..

Λογω μεγαλου υψους μαλλον θα περιμενω αρκετα μεχρι να ερθει το ζεστο,γι΄αυτο ελεγα μηπως ηταν καλο να μπει ενας κυκλοφορητης με χρονοδιακοπτη και διακλαδωση και να κανει επανακυκλοφορια μεχρι να ερθει το ζεστο κατω.Αυτο εχει το ρισκο ομως να κρυωνει το νερο στον ηλιακο γι'αυτο θελει λιγο χρονο επανακυκλοφορια.Αυτη ειναι η σκεψη μου αλλα δεν ξερω αν ειναι σωστη..

Το βρίσκω πολύ απίθανο αυτό να υποστηρίζεται από την υπάρχουσα εγκατάστασή σου αν πρόκειται για σπίτι. Αλλά και να υποστηρίζονταν νομίζω ότι το κόστος του νερού που θα γλιτώσεις δεν πρόκειται ποτέ να αντισταθμίσει το κόστος του κυκλοφορητή, του ρεύματος που θα καίει ο κυκλοφορητής και του ρεύματος που θα κάψεις στην αντίσταση λόγω των θερμικών απωλειών που θα έχεις στους σωλήνες το χειμώνα.

[johnmlrs]

Σωστα μαλλον απορριπτεται η σκεψη αυτη..Τωρα που το ξανα σκεφτομαι και μιλησα με καποιους πωλητες ισως να μην αξιζει...

Σαν θερμοσιφωνας τι λετε?

[villasg]

2 ώρες πριν, johnmlrs είπε

160 λιτρα ειναι.Περιοχη Χαλκιδα..

Τραβα μια στο Βασιλικο στους αδελφους Μπιμπικα και ρωτα για τον Sonne ( ειναι επισημοι μεταπωλητες/εγκαταστατες  ) , Βασιλικο εγω αυτον εχω και μαμαει .
Και σωστοι εγκαταστατες .
Δες σε προηγουμενο Post μου την συντηρηση που κανουν

Spoiler

Μετα απο 3 χρονια χρησης , σε περιοχη με πολλα αλατα , ηρθε ο καιρος για τον 1ο καθαρισμο / service .

Κλεισαμε τα νερα που πανε στον ηλιακο .

Κλεισαμε τις βανες που ανεβαζουν απο το καλοριφερ ( τριπλης ενεργειας) .

Βγηκαν οι ταπες πληρωσης/ασφαλιστικο του θερμικου υγρου που ειανι πανω πανω .

Βγηκαν ολοι οι σωληνες απο πανω [ θερμικου υγρου , εισοδος /εξοδος  νερου , εισοδος /εξοδος καλοριφερ  ].

Αδειασε ολο το νερο απο μεσα καθως και το θερμικο υγρο ( μαυρο βγηκε ! ! ! ! )

Βγηκαν καλωδια ρευματος και μολις αδειασε το βαρελι βγηκε και η πλαινη "ταπα" που εχει πανω την αντισταση .

Καθαριστηκε η αντισταση απο το πολυ αλατι που ειχε πανω της .

Επειτα κατεβηκε το αδειο βαρελι και καθαρίστηκε επιμελως με πλυσιμο τριψημο κλπ κλπ κλπ

Μετα ξαπλωσε κατω και μαζεύτηκε απο μεσα ολο το αλατι , ξανα-πλύθηκε , ξαναμαζευτικε κοκ μεχρι που καθαρισε

Γεμισαμε μια σακουλα αλατι ! ! ! ! .

Inside view

Επειτα μπηκε το βαρελι στην θεση του , πλυθηκε το κυκλωμα του συλεκτη πρεσαροντας νερο απο την εισοδο με το λαστιχο .

Αλαχτηκαν τα φθαρμένα μονωτικά στους σωληνηνες , μπηκε ανωδιο νεα φλαντα και βιδωθηκε η πλαινη ταπα .

Μπηκε νεα ανεπιστροφη και ασφαλιστικο πιεσης .

Φρεσκο τεφλον και τζιβα , ολοι οι σωληνες πισω στην θεση τους και ανοιγμα νερου κλπ κλπ .

Συνολο 2 ωρες και κατι .

Ανοδιο :

Αλατα

 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2018 από villasg