Παναθηναϊκός

[Snoob]

Ποιο ειναι το κερδος των αθλητικων σωματειων απο αυτες τις καταστασεις? Εγω γιατι μονο ζημίες μπορω να σκεφτω?

 

Λογικό το σκεπτικό σου...αν (τεράστιο αν) δεχτούμε ότι αυτοί που είναι πρόεδροι στα σωματεία τα βλέπουν ως επιχειρήσεις και όχι ως πυρήνες συγκρότησης προσωπικών "στρατιών" ώστε να προωθούν άλλα συμφέροντα.

 

Και εφοσον τελος παντων εχουν ζημίες, τι το δυσκολο εχει η υιοθετηση του Αγγλικου προτυπου?

 

Ποιες ζημιές; Στα γελοία εισητήρια που ούτως ή άλλως κόβουν; Ή στην αποξένωση των οικογενειαρχών που ήδη ούτως ή άλλως παρακολουθούν από μακριά; Μήπως στα "πρόστιμα" των 5.000 ευρώ που κόβει κάθε δεκαπέντε η Ζούμπερ Κλί(γ)κα; Αγγλικό δικαστήριο επέβαλε τριετή απαγόρευση εισόδου σε φίλαθλο της Τότεναμ που εισέβαλε στο γήπεδο μετά την ήττα της ομάδας του από την Τσέλσι. Η ίδια η Τότεναμ, τον έχει ήδη αποβάλλει δια βίου από την έδρα της. Η είδηση, εδώ.

 

Θα μου πεις, η υιοθέτηση του Αγγλικού πρότυπου θα γίνει από την πολιτεία. Προφανώς, η πολιτεία κάπου κολώνει. Μάλλον δε θέλει να κακοκαρδίσει τους πάτρονες αυτών των ατόμων.

 

Η μόνη λογική εξήγηση για μένα είναι αυτή: οι ιδιοκτήτες των ομάδων δεν τις βλέπουν ως εταιρίες και το κράτος δεν τις αντιμετωπίζει ως τέτοιες.

[Critter]

Ποιες ζημιές;

 

Μα ρε συ σκεψου οτι το εισητηριο στο καραισκακη κανει 12? το φτηνοτερο και μιλαμε για λιγα κομματια. Τα υπολοιπα ολα απο 20 και πανω.

Δηλαδη δεν συμφερει τις ομαδες να εχουν ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους αγωνες γεματο γηπεδο?

Ξερεις ποσα λεφτα χανουν καθε χρονο απο τετοιες ιστοριες?

Ασε που οσο διατηρουν τις καταστασεις αυτες, ο υγιεις κοσμος απομακρυνεται απο το γηπεδο και ο μεσος ορος αλητειας των παρευρισκομενων ανεβαινει.

 

Και ας το παρουμε αναποδα. Τι οικονομικο κερδος προσφερουν στις ομαδες γεγονοτα οπως τα χθεσινα? Γιατι οπως ξερουμε ολοι, ως Α.Ε οι ομαδες εχουν κυριο σκοπο το κερδος. Επομενως αφου συνεχιζουν να μενουν αδρανεις, σημαινει οτι κερδιζουν. Πως, που και γιατι?

[1980]

Μα ρε συ σκεψου οτι το εισητηριο στο καραισκακη κανει 12? το φτηνοτερο και μιλαμε για λιγα κομματια. Τα υπολοιπα ολα απο 20 και πανω.

Δηλαδη δεν συμφερει τις ομαδες να εχουν ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους αγωνες γεματο γηπεδο?

Ξερεις ποσα λεφτα χανουν καθε χρονο απο τετοιες ιστοριες?

Ασε που οσο διατηρουν τις καταστασεις αυτες, ο υγιεις κοσμος απομακρυνεται απο το γηπεδο και ο μεσος ορος αλητειας των παρευρισκομενων ανεβαινει.

 

Και ας το παρουμε αναποδα. Τι οικονομικο κερδος προσφερουν στις ομαδες γεγονοτα οπως τα χθεσινα? Γιατι οπως ξερουμε ολοι, ως Α.Ε οι ομαδες εχουν κυριο σκοπο το κερδος. Επομενως αφου συνεχιζουν να μενουν αδρανεις, σημαινει οτι κερδιζουν. Πως, που και γιατι?

 

κοιτα εγω πιστευω οτι ο βαρδινογιαννης δεν ασχολειτε καν με τους οπαδους

 

δεν τον ενδιαφερει καν εδω δεν ξερει να διαχειριστει την ομαδα τους οπαδους

 

θα μανιπουλαρει. ο κοκκαλης θα το ξαναπω για αλλη μια φορα αν και οι

 

παντες το γνωριζουν εχει τον ολυμπιακο επειδη ειναι μαγαζι γωνια με

 

φανατικους φιλαθλους που αποτελουν τον προσωπικο του στρατο με οπλο την

 

ψηφο οποτε τους αφηνει ελευθερους και ασκει προπαπαγανδα υπερ του μεσω

 

του καναλιου του. αυτα τα εχουμε πει χιλιαδες φορες.γιαυτο και πιστευω οτι δεν παει μπροστα την ομαδα στην ευρωπη γιατι δεν τον ενδιαφερει τα κυρια εσοδα του

 

προερχονται απο τις αλλες δραστηριοτητες του. ο ντεμης δεν ξερω τι

 

ακριβως κανει αλλα εχει πεταξει πολυ κοσμο απο το γηπεδο.

[firewalker]

Τελικά δεν σκοτώθηκε από αυτοκίνητο. Ο ιατροδικαστής ανέφερε ότι αιτία θανάτου ήταν παραπάνω από 10 μαχαιριές και από βαριές κρανοεγκεφαλικές κακώσεις από λοστούς κ.τ.λ. και όχι από αυτοκίνητο. Άλλος είναι ο χτυπημένος από αυτοκίνητο.

 

2,5 κιλά χασίς, μαχαίρια φωτοβολίδες λοστοί κ.τ.λ. κατασχέθηκαν από σύνδεσμο του Ολυμπιακού μετά από έφοδο της αστυνομίας. Ποιο βαριά οπλισμένοι ήταν η μία πλευρά των εγκληματιών. Οι άλλοι εγκληματίες είχαν πάει για ελαφρύ ξύλο. Καταρρέει επιπλέον η θεωρία περί ενέδρας αφού η μία πομπή ξεκίνησε μπροστά από το στάδιο Γεώργιος Καραΐσκάκη ήδη έτοιμη για πόλεμο και η άλλη περίμενε στο προκαθορισμένο σημείο.

[Snoob]

Μα ρε συ σκεψου οτι το εισητηριο στο καραισκακη κανει 12? το φτηνοτερο και μιλαμε για λιγα κομματια. Τα υπολοιπα ολα απο 20 και πανω.

Δηλαδη δεν συμφερει τις ομαδες να εχουν ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους αγωνες γεματο γηπεδο?

Ξερεις ποσα λεφτα χανουν καθε χρονο απο τετοιες ιστοριες?

Ασε που οσο διατηρουν τις καταστασεις αυτες, ο υγιεις κοσμος απομακρυνεται απο το γηπεδο και ο μεσος ορος αλητειας των παρευρισκομενων ανεβαινει.

 

Και ας το παρουμε αναποδα. Τι οικονομικο κερδος προσφερουν στις ομαδες γεγονοτα οπως τα χθεσινα? Γιατι οπως ξερουμε ολοι, ως Α.Ε οι ομαδες εχουν κυριο σκοπο το κερδος. Επομενως αφου συνεχιζουν να μενουν αδρανεις, σημαινει οτι κερδιζουν. Πως, που και γιατι?

 

Τα λεφτά που χάνουν από τα εισητήρια είναι ελάχιστα σε σχέση με αυτά που βγάζουν από τις συμβάσεις για τα τηλεοπτικά (παχυλότατες και αναντίστοιχες του προϊόντος) από περιοδικά, εφημερίδες, προϊόντα (φανέλες λ.χ.) Κι αυτό γιατί, προκειμένου να γεμίσει το Καραϊσκάκη, θέλεις προϊόν. Το προϊόν κοστίζει, σε παίκτες, οργάνωση, διαιτησία, διαφάνεια.

 

Το Καραϊσκάκη, για παράδειγμα, πώς θα γεμίσει; Με τους φανατικούς; Αυτοί κινητοποιούνται όταν υπάρχει "λόγος". Με τους μετριοπαθείς; Αυτοί έχουν τεθεί στο περιθώριο. Και να πας γήπεδο για να δεις ποιο προϊόν; Τι μπάλα παίζουν, για να προσελκύσουν τον κόσμο; Στο γήπεδο πας για να "σκίσεις" τον αντίπαλο, να βρίσεις τον Πειραιά, το Βάζελο, την Τουρκία, τη Βουλγαρία, τις μανάδες των αντιπάλων και αν δεν παίζουν καλά τις μανάδες των παικτών της ομάδας σου. Μπες στο BBC να δεις τι φανταστικά συνθήματα φωνάζει ο κόσμος, πειραχτικά αλλά κόσμια.

 

Εφόσον με τραγικό μ.ο. εισητηρίων οι ομάδες ζουν και βασιλεύουν, τους χαρίζονται ΙΚΑ, εκτάσεις-φιλέτα κτλ., τι συζητάμε;

 

Όσο για το ερώτημα που θέτεις ξανά, εγώ δε λέω πουθενά ότι οι ομάδες έχουν κάποιο οικονομικό όφελος. Άλλα οφέλη έχουν, οι ιδιοκτήτες τους. Τα θυμάσαι τα πανό "Κάτω τα χέρια από τον Κοσκωτά";

 

Και βέβαια, το χτεσινό σαφώς ζημιά έκανε. Πρόσκαιρη. Μέχρι να ξεχαστεί, όπως ξεχάστηκαν όλα τα προηγούμενα. Οι σύνδεσμοι θα παίρνουν εισητήρια κοψοχρονιά, κατά προτεραιότητα και όλα μέλι-γάλα.

 

Οι ΠΑΕ είναι μέσα. Αν το πράγμα ζορίσει, εδώ είναι το κράτος που, χάρη στα ΜΜΕ (ποιοι είναι μέτοχοι εκεί, στις εφημερίδες (ποιοι είναι εκδότες εκεί και στις στρατιές (μειοψηφίες, αλλά αν φωνάζεις δυνατά, και η μειοψηφία αρκεί, αυτό έχει αποδειχτεί ιστορικά) θα έρθει το κράτος να σου κάνει μια ρυθμισούλα, να σου δώσει μια τηλεοπτική σύμβαση και καθάρισες.

[antreaslam]

http://www.sportime.gr/basket_inside.asp?article_id=45445

να και κάτι ευχάριστο για εμάς...γυρίζει ο μπίλυ!

[KaizerSoze]

Μα ρε συ σκεψου οτι το εισητηριο στο καραισκακη κανει 12 το φτηνοτερο και μιλαμε για λιγα κομματια. Τα υπολοιπα ολα απο 20 και πανω.

Δηλαδη δεν συμφερει τις ομαδες να εχουν ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους αγωνες γεματο γηπεδο?

 

Θες να πουμε 25 ευρω το εισητηριο στο Καραισκακη ΜΟ?

Επι 20 αγωνες Ελληνικους (17 πρωταθλημα και 3 κυπελου σημαντικους για στρογγυλαδα)

500χ30,000=15,000,000 ευρω τον χρονο

Και αλλα 3 ευρωπαικα με 40 ευρω ΜΟ με 30,000=1,200,000

Συνολο εισητηριων χοντρα χοντρα 16,2εκ ευρω

 

Παμε τωρα

 

8,5εκ τον χρονο απο την ΝΕΤ

Περιπου 6 με 7 απο την ΟΥΕΦΑ για τα παιχνιδια(αντε 6 για να μην τα φουσκωνω)

Περιπου 2 απο τηλεοπτικα του ΤΛ

 

16,5 ΜΟΝΟ απο τηλεοραση και ΤΛ. Δεν σου βαζω πωλησεις παικτων, φανελες Ριβαλντο κτλ χορηγοι, διαφημησεις του Καραισκακη, μπουτικ (αντε κανα 7αρι)

 

Σε μια εισπρακτικη πολιτικη ανω των 40 εκ τα 16 ειναι τα εσοδα απο εισητηρια

Ας βγαλουμε το ΤΛ που ειναι απιθανο που φαγατε καμπανα, οπτοε συνηθως εχετε κοσμο

Παμε για 15/40 να ειναι απο τα εισητηρια Ελληνικων διοργανωσεων.

Απο αυτα βγαλε τα μικρα-μικρα παιχνιδια που στην ουσια @@ χασουρα εχεις αν τιμωρηθεις.Κανα 5αρι μυρια, ειμαστε οκ?

 

Οποτε απο 40εκ ευρω ας πουμε εισπραξεις (και λιγα λεω) τα εισητηρια σε ματς που οντως περιμενεις κοσμο και σε νοιαζει να μην εχεις τιμωρια ειναι καμια 10αρια.

 

Σου φαινεται παραλογο, ο Κοκκαλης να "πληρωνει" στην ουσια 10εκ -δηλαδη 3-4 ωρες δουλεια γιαυτον και πολλες λεω- για να εχει 4,000,000 κοσμο να φωναζει κατω τα χερια απο τον Κοκκαλη την εποχη που του την επεφτε η ΝΔ για πολιτκους και ουχι αθλητικους λογους?

[Mika]

Εγω παντως πιστευω οτι Mika ητανε χθες στα επισοδεια και δεν γραφει τπτ επ αυτου επειδη μπορει να βρισκεται σε κανα νοσοκομειο τωρα.

 

 

 

Εγω πιστευω οτι εισαι στην κοσμαρα σου. Λες και πρεπει ολοι να δηλωνουμε παρουσια στο φορουμ ειδικα μετα απο κατι τετοια πραγματα.

[vastravoud]

Μακάρι οι πρόεδροι των ομάδων να αντιμετώπιζαν τις Π.Α.Ε αποκλειστικά και μόνο σαν εταιρείες. Το οικονομικό συμφέρον ταυτίζεται με την ωραία και πολιτισμένη ατμόσφαιρα στα γήπεδα, αλλά δυστυχώς οι ομάδες δεν λειτουργούν με σκοπό το κέρδος....

 

Αφού πάντως δεν πρόκειται να γίνουμε σοβαρή χώρα, τουλάχιστον πετάξτε τους χουλιγκάνους από τα γήπεδα, διαλύστε τους συνδέσμους, και ας πλακώνονται μόνο στις αλάνες, αντί να πλακώνονται ΚΑΙ στις αλάνες ΚΑΙ στα γήπεδα.

 

Α στο διάολο πια με τα αποβράσματα...

[Critter]

Εγω πιστευω οτι εισαι στην κοσμαρα σου. Λες και πρεπει ολοι να δηλωνουμε παρουσια στο φορουμ ειδικα μετα απο κατι τετοια πραγματα.

 

Μα γιατι?Τι κακο καναν τα παιδια? Αλλωστε εσυ απ'οτι θυμαμαι συμφωνεις με κινησεις βιας επειδη πχ καποιος φωναξε "ολυμπιακος"...

[vastravoud]

Εν τω μεταξύ στις ανακοινώσεις τους οι διοικήσεις Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού τεχνηέντως προσπαθούν να μας πείσουν ότι φταίει "ο άλλος". Ρε ξεφτιλισμένοι, ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ είστε και οι δύο και δεν έχετε τα @@ να το παραδεχτείτε ούτε τώρα.

 

Χίλια, δέκα χιλιάδες στραβά μπορεί να έχει κάνει ο Ντέμης αλλά είναι ο μόνος που με έχει πείσει ότι κάτι μπορεί να κάνει για το πρόβλημα της βίας...

[Mika]

Μα γιατι?Τι κακο καναν τα παιδια? Αλλωστε εσυ απ'οτι θυμαμαι συμφωνεις με κινησεις βιας επειδη πχ καποιος φωναξε "ολυμπιακος"...

 

Καλα οτι να ναι...

 

περα απο το οτι δεν εγραψα πουθενα οτι συμφωνω οι δυο περιπτωσεις ειναι εντελως διαφορετικες...

[firewalker]

Εν τω μεταξύ στις ανακοινώσεις τους οι διοικήσεις Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού τεχνηέντως προσπαθούν να μας πείσουν ότι φταίει "ο άλλος". Ρε ξεφτιλισμένοι, ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ είστε και οι δύο και δεν έχετε τα @@ να το παραδεχτείτε ούτε τώρα.

 

Χίλια, δέκα χιλιάδες στραβά μπορεί να έχει κάνει ο Ντέμης αλλά είναι ο μόνος που με έχει πείσει ότι κάτι μπορεί να κάνει για το πρόβλημα της βίας...

 

Τι περίμενες; Κάτι καλύτερο από αυτούς; Αφού οι ίδιοι το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα: "Τι να κάνουμε... Αυτούς έχουμε αυτούς στηρίζουμε". Τι να βγούνε να πούνε ο Κόκκαλης και ο Βαρδινογιάννης και όλοι οι άλλοι; Ότι τους δίνουν φράγκα για να αγοράζουν όπλα και να αφαιρούν ψυχές;

 

Κόκκαλη, Βαρδινογιάννη και λοιποί αλήτες παραδοθείτε! Φταίτε.

[2arkoudi]

Μια λεξη μονο .... ΚΑΤΡΑΚΥΛΑ..

[KWSN_Men]

Καλά όλα αυτά, αλλά δε βλέπω κανέναν να αναφέρει ότι στις συλλήψεις που έγιναν μετά ήταν και υπάλληλοι μιας ΠΑΕ.