Oλυμπιακός

[Kandinsky]

Το παρακάτω πρεπει να είναι του Καρπετ.

 

... Η μόνη ομάδα που έπαιξε για να δείξει στον κόσμο ότι μπορεί να χάσει είναι ο Ολυμπιακός εναντίον της Βαλένθια.

 

Θυμάμαι τον Αρη να περνάει «τρένο» από την Περούτζια και ακόμα ανατριχιάζω. Θυμάμαι τον ΠΑΟΚ να αποκλείει την Αρσεναλ. Θυμάμαι την ΑΕΚ όρθια στο «Μπερναμπέου» κι ακόμα πιο θαμπά την εποποιία της με την ΚΠΡ. Θυμάμαι τον Πανιώνιο να βάζει τέσσερα γκολ στην Τβέντε. Θυμάμαι τον ΠΑΟ να κερδίζει στο Γκέτεμποργκ... και τη μαγκιά του Ολυμπιακού στο γήπεδό του, τη θέλησή του να σταθεί ως ίσος προς ίσο απέναντι στον Αγιαξ του Φαν Μπάστεν, τη Μονακό του Κλίνσμαν, την Μπάγερ Λεβερκούζεν, την Πόρτο (που είχε τον Ζαρντέλ και τον Ζάχοβιτς, οι οποίοι κόστιζαν όσο και οι έντεκα παίκτες του Ολυμπιακού μαζί). Θυμάμαι φυσικά και αποτυχίες, πολλές αποτυχίες. Αλλά ποτέ δεν θυμάμαι μια εμφάνιση σαν αυτή που έκανε ο Ολυμπιακός την Τρίτη απέναντι στην ελλιπέστατη Βαλένθια, που πέρυσι ήταν χωρίς εκτός έδρας νίκη στην Ευρώπη για μήνες.

 

Κριτήριο

 

Κυρίως όμως δεν αντέχω την ανάλυση της ήττας με κριτήριο τον λαϊκισμό του «βάλε λεφτά» ή του «ό,τι πληρώνεις, παίρνεις». Το κριτήριο της κονόμας ή του ξοδέματος δεν μπορεί να είναι προσέγγιση ποδοσφαιρικού αγώνα. Ανετα μπορεί να αποτελεί συμπέρασμα μελέτης της συμπεριφοράς μιας ΠΑΕ: αλίμονό μας αν αφορά ένα ματς! Δηλαδή, ο Ολυμπιακός ήταν ακριβός στα πρώτα 30 λεπτά και φτήνυνε στη συνέχεια; Εχει μπάτζετ για να ισοφαρίσει, αλλά όχι και για να κερδίσει; Θα κέρδιζε αν είχε τον Πόλγκα και τον Χουάν, όταν αυτοί θα έπαιζαν απροστάτευτοι «ένας εναντίον ενός» με τον Βίγια και τον Μοριέντες; Τι διάβολο λογική είναι αυτή;

 

Παρεμβατικότητα

 

Υποθέτω ότι όλα αυτά γίνονται και λέγονται στο όνομα μιας παρεμβατικότητας. Οτι ο κόσμος φωνάζει στα ραδιόφωνα «Κόκκαλη, βάλε λεφτά», διότι έτσι νομίζει ότι κάνει καλό στην ομάδα. Οτι μπαίνουν πρωτοσέλιδα του τύπου «ό,τι πληρώνεις, παίρνεις», ώστε να πιεστούν οι διοικήσεις για να επενδύσουν: πολύ σωστά, μόνο που αυτό δεν έχει σχέση με το ματς. Αυτό ήταν δηλαδή το πρόβλημα του Ολυμπιακού με τη Βαλένθια; Τα λεφτά; Ε τότε, αφού το ξέραμε όλοι ότι στοιχίζει λιγότερα, γιατί έπαιξε; Γιατί παίζει στο Τσάμπιονς Λιγκ, αν ο προϋπολογισμός του δεν του επιτρέπει να διακριθεί;

 

Ακουσε

 

Να την «πέσουμε» στον Κόκκαλη; Πολύ ωραία. Αλλά για ποιον λόγο; Επειδή δεν έκανε του κεφαλιού του κι άκουσε τον προπονητή; Επειδή πληρώνει για δύο αναπληρωματικούς τερματοφύλακες ένα εκατομμύριο ευρώ; Εγώ βλέπω μόνο πολλά πεταμένα χρήματα! Ποτέ ο πάγκος του Ολυμπιακού (με Καψή, Μπούτινα, Οκκά, Μπόρχα, Σέζαρ, Γεωργάτο) δεν ήταν τόσο ακριβός!

 

 

Ερωτηματικά

 

Τι χρειάζονται ο Νε ή ο Μπόρχα, αν είναι εκτός αποστολής στο πρώτο ματς του Τσάμπιονς Λιγκ; Πώς γίνεται να εισηγείται κάποιος την απόκτηση του Ουαντού, όταν είναι γνωστό ότι το παιδί δεν μπορεί να παίξει σε άμυνα που αμύνεται ψηλά; Γιατί ο Σέζαρ, ένα μήνα μετά τον ερχομό του στην Ελλάδα, δεν είναι ακόμα έτοιμος; Πώς γίνεται να δημοσιεύουμε οκτώ σελίδες αφιέρωμα στον Ζεβλάκοφ με τίτλο «το σημάδι του "Ζ"» και να τον αναφέρουμε χθες ως παίκτη β' επιλογής στη λίστα του Σόλιντ; Και ποια ήταν η πρώτη; Διότι για τον Ζεβλάκοφ, τον Ντομί, τον Νε και τον Μπόρχα εναλλακτικές προτάσεις δεν χρειάστηκαν: τους πήραν όλους αμέσως!

 

Σοκ

 

Το καλοκαίρι έγραψα ότι η άμυνα διδάσκεται κι αυτό ο Σόλιντ δεν το έχει καταλάβει. Εγραψα ότι ο Ολυμπιακός δεν παρουσιάζει σημάδια βελτίωσης στις στημένες φάσεις, ότι οι αμυντικοί του παίζουν «ένας εναντίον ενός», ότι οι χαφ έχουν αποκτήσει το προνόμιο να μη γυρνάνε. Δεν σοκαρίστηκα με την εικόνα απέναντι στη Βαλένθια: σοκάρομαι επειδή ο Ολυμπιακός παρουσίασε την εικόνα που είχε με τη Λιόν και τη Ρόζενμποργκ. Σοκάρομαι επειδή είδα πάλι δύο γκολ μετά το 85'. Σοκάρομαι επειδή θεωρώ μεγάλο ψέμα το να λέμε ότι αν ο Ολυμπιακός είχε δύο παίκτες των τριών εκατ. ευρώ, θα ήταν καλύτερος. Δεν θα ήταν. Διότι η καθοδήγησή του χθες ήταν ελλιπέστατη -άθλια. Κι αν θέλει να μάθει ο Σόλιντ τι σημαίνει καθοδήγηση, στρατηγική και προσοχή στον αντίπαλο, ας ζητήσει να του φέρουν τις κασέτες με τα ματς με την Κορούνια, τη Μονακό και τη Λίβερπουλ: τα τελευταία νικηφόρα που έδωσε ο Ολυμπιακός στο Τσάμπιονς Λιγκ στο γήπεδό του...

 

Τι είδε ο σκάουτερ

 

Επίκαιρες σκέψεις του Πελέ Αντερσον, σκάουτερ της Τσέλσι, που παρακολούθησε το ματς του Ολυμπιακού με τη Βαλένθια:

- «Ο Στολτίδης είναι δυστυχώς 30 χρόνων. Αν ήταν 22, θα μπορούσε να παίξει σε μεγάλο ευρωπαϊκό σύλλογο. Αλλά και 22 να ήταν, πάλι μόνος του με τρεις παίκτες της Βαλένθια δεν θα μπορούσε να παίξει».

- «Η τριάδα Στολτίδη–Καφέ–Ριβάλντο δεν μπορεί να αποτελέσει μεσαία γραμμή μιας ομάδας. Είναι τρεις παίκτες που δεν έχουν τίποτα κοινό και μοιάζει αδύνατο να παίξουν ο ένας για τον άλλο και οι τρεις μαζί για τους υπόλοιπους».

- «Είναι κρίμα το ταλέντο που έχει αυτή η ομάδα μπροστά να μην υποστηρίζεται επαρκώς. Σε όλο το ματς μέτρησα τρεις σέντρες για τον Κωνσταντίνου. Η τελευταία έγινε στο 65'! Σε όλο το ματς μόλις δύο φορές οι ακραίοι μπακ έφτασαν μέχρι τη γραμμή του άουτ για να σεντράρουν».

- «Δεν πηγαίνω στα ματς του Ολυμπιακού για να παρακολουθήσω τον Καστίγιο. Οποιος λέει στον μικρό ότι τον παρακολουθεί η Τσέλσι, του κάνει κακό. Ποτέ δεν με απασχόλησε».

- «Καλά, όποιος απέκτησε τον Ουαντού, δεν ήξερε ότι ο συγκεκριμένος αμυντικός δεν μπορεί να βοηθήσει μια ομάδα που αμύνεται ψηλά και παίρνει την πρωτοβουλία; Μη μου μιλάτε για το ελληνικό πρωτάθλημα. Το επίπεδό του είναι τόσο χαμηλό, που μπορεί στους αγώνες του να δοκιμάσει κανείς οτιδήποτε».

- «Μου έκανε εντύπωση η συμπεριφορά του Νικοπολίδη. Είναι μεγάλος τερματοφύλακας, με τρομερή ψυχραιμία. Πιθανότατα είναι ο μόνος που δεν έχασε το μυαλό του. Ομως, τον έβλεπα να δίνει οδηγίες μόνο στον Ανατολάκη και όχι στον Ουαντού. Αν ο Ανατολάκης πρέπει να κατευθύνει τον Ουαντού, που είναι σιωπηλός σαν ψάρι, ο Ολυμπιακός θα έχει πρόβλημα στα ματς του Τσάμπιονς Λιγκ, διότι ο Ελληνας αμυντικός είναι συνηθισμένος να βγαίνει στην μπάλα και όχι να μένει πίσω και να βλέπει τι κάνουν οι συμπαίκτες του».

- «Το παιχνίδι χάθηκε στη μεσαία γραμμή. Ο Καφές δεν ήξερε πού ήταν οι συμπαίκτες του και τι να κάνει την μπάλα».

- «Με τέτοιο στήσιμο και τέτοια διαχείριση αγώνα, ο Ολυμπιακός κινδυνεύει να πάρει στο Τσάμπιονς Λιγκ ένα ή το πολύ 4 πόντους».

 

Αυτόν τον σκάουτερ πολύ τον συμπάθησα.

[Σκύμνος]

... Business είναι ο Ολυμπιακός γι' αυτόν (Κόκκαλη), και ας είναι για μας ιδέα. Οπότε ας αρκεστούμε σε αυτά που έχουμε.

 

Νομίζω ότι εδώ συνοψίζεται όλη η ουσία των μηνυμάτων.

Αυτό ισχύει βέβαια και για τους άλλους "μεγάλους" του ελληνικού ποδοσφαίρου...

Οπότε τι κάθεστε και σπάτε τα νεύρα σας;

Αυτοί τα βγάζουν τα φραγκάκια τους και εμείς (όχι όλοι) τρώμε το κουτόχορτο...

Άντε και καλή μας όρεξη...

[geovard]

Κάποιες πικρές σκέψεις

Πριν λίγα χρόνια(προ euro) είμασταν στην έκτη θέση της κατάταξης αφήνοντας πίσω χώρες όπως Ολλανδία,Πορτογαλία κ.λ.π.Σήμερα παλεύουμε γιά να μην παίζει ο πρωταθλητής Ελλάδας προκριματικά τον Αύγουστο.Κατά τα άλλα κάναμε καί τη σούπερ λίγκα έτσι γιά να είμαστε στη μόδα.Βαφτίζουμε το πληγούρι χαβιάρι.

Αληθεύει ότι ο Αντζελότι είπε στούς παίχτες του να μην πιεστούν πολύ αφού πρόκειται γιά μιά καλή προπόνηση?Πολύ στα...σοβαρά έχουν πάρει τη χώρα πού είναι πρωταθλήτρια Ευρώπης

Μέχρι στιγμής έχουμε μηδέν βαθμούς καί έχουμε εισπράξει 7 τεμάχια.Καί είναι μόνο η αρχή.

Έχεις καί τον Λυριτζή στη ΝΕΤ να λέει σε ένα τηλεθεατή,έμένα μ αρέσει να είμαι πρώτος στο χωριό.

Κάποιος πού είπε γιά την Πορτογαλία.Δεν νομίζω να έχουμε την ίδια ποδοσφαιρική κουλτούρα.Οι άνθρωποι έχουν ιστορία στο χώρο.Καί να σκεφτείτε ότι οι Θεοί ήθελαν να τούς πάρουμε το κύπελλο μέσα στη χώρα τους.

Όταν δούμε Ελληνική ομάδα να σηκώνει Ευρωπαικές κούπες τότε θα πω ότι κάτι αλλάζει.Μας αντιμετωπίζουν λίγο πιό σοβαρά από Κύπρο καί Μάλτα.Μιλάμε γιά τα τελευταία χρόνια.

Οι υγιώς σκεπτόμενοι φίλαθλοι έχουν κουραστεί ντροπιαστεί καί αηδιάσει.

Ο ουρανός είναι γκρίζος πάνω από την ποδοσφαιρική Ελλάδα.

[Snoob]

Και ποιον προπονητη θα φερετε?

Μαλλον, ποιος (με περγαμηνες) θα ερθει να δουλεψει?

 

Λοιπόν, διαβάζω στο BBC τον ατζέντη του Σβεν Γκόραν Έρικσον να λέει ότι ήδη απέρριψαν πρόταση από ομάδα που παίζει Τσάμπιονς Λιγκ. Το όνομα, για ευνόητους λόγους δεν το λέει.

 

Ωπα, σύντροφοι, μη βαράτε, δεν είπα ότι του έκανε κρούση ο Ολυμπιακός. Το αναφέρω, γιατί ο Σβεν είπε μερικά ενδιαφέροντα πραγματάκια σε άλλη συνέντευξή του στη Sun (νομίζω)

 

α) για να πάει σε ομάδα Ευρωπαϊκή θα πρέπει να υπάρχει η προοπτική διάκρισης

 

β) θα πρέπει να υπάρχει ένας καλός κορμός παικτών με χρόνια μπροστά τους

 

γ) χρήματα για να ενισχυθεί ουσιαστικά η ομάδα

 

Βέβαια, ο Σβεν θα ήθελε να πάρει τον Γουέιν Ρούνεϊ εκεί που θα πάει, τον οποίο κοστολογεί κάτι περισσότερο από τα 31 μύρια που πήρε ο Σεβτσένκο, άρα ο άνθρωπος ονειρεύεται ομάδες πολύ μεγάλες.

 

Άσχετα από αυτό, όμως, το σκεπτικό του έχει βάση. Ποιος προπονητής πραγματικά μεγάλος θα πάει να δουλέψει κάπου αν δεν έχει δεδομένο ότι θα παραλάβει μια ομάδα που θα μπορέσει να τη δουλέψει μια-δυο σεζόν να τη βελτιώσει. Με τους τριαντάχρονους, γίνεται δουλειά;

 

Έπειτα, τα λεφτά για ενίσχυση. Αν είναι σοβαρός αυτός που θα έρθει, ΠΡΙΝ αναλάβει πρέπει να ξέρει πόσο κοστολογούνται αντικειμενικά οι παίκτες του και ΠΟΣΑ θα του δώσει η διοίκηση για να φέρει παίκτες. Το "γεια σας ήρθα, αναλαμβάνω και ό,τι προαιρείσθε" δεν είναι τακτική.

 

Πάντως μου άρεσε το σχόλιο που παρέθεσε ο kadinsky -και μάλλον είναι του Καρπετόπουλου- γιατί ήταν καιρός να πέσει ένα κράξιμο και από τους mainstream, μπας και ντραπούν ορισμένοι και πάψουν τα κουλά.

 

Εγώ δέχομαι ότι ο Θείος πήρε ό,τι του ζήτησε ο Κορυφαίος (τώρα, τους "πήρε" ελεύθερους τους περισσότερους αλλά τεσπά) Αφού έβαλε στην μπάντα κάποια χρήματα από την πώληση Τουρέ, δε θα έπρεπε να διατεθούν για την απόκτηση κάποιου με ονομαστική αξία ανάλογη του παίκτη που έφυγε;

[kirileman]

Δεν το περίμενα ποτέ ότι η φράση "κάναμε αξιοπρεπείς εμφανίσεις στην Ευρώπη" θα ακολουθούνταν από την επωδό "ε, και;". Σωστά. Τι είναι μια αξιοπρεπής εμφάνιση απέναντι στους κορυφαίους;

...

 

Απολύτως τίποτα δεν είναι. Τι να την κάνω την αξιοπρεπή ήττα; Την αξιοπρεπή 3η ή 4η θέση με 10 ή 9 βαθμούς; Υπήρξαν και τέτοιες χρονιές και πάλι γκρίνια είχαμε. Θα μου πεις, τώρα είμαστε καλύτεροι; Κάναμε βήματα μπροστά από τότε, ναι ή όχι; Δεν ξέρω να απαντήσω. Έχει μεγαλώσει τόσο η ψαλίδα (η οικονομική κυρίως) που δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι πήγαμε πίσω εμείς. Μάλλον οι άλλοι φύγαν πολύ μπροστά. Απλά δεν καταλαβαίνω την μεγάλη λατρεία για το Μπάγεβιτς, δεν καταλαβαίνω τη σιγουριά για το ότι αν γυρίσει, όλα θα είναι καλύτερα. Οι "πορείες" του Μπάγεβιτς και του Ολυμπιακού ήταν μόνο μία, ΜΙΑ. Και μην ξεχνάμε και τις συντριβές. Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν πρέπει να γίνει αλλαγή προπονητή τώρα, θα ναι μεγάλη μαλακία.

[Kandinsky]

Ας ξεχάσουμε τα μπάτζετ. Οι Ρουμάνοι με 5Μ τον φορεσαν στην Ξάνθη των 18Μ (οι τιμές σύμφωνα με transfermarkt.de).

 

Δεν έχει φύγει κανείς μπροστά. Εμείς τον κωλοβαράμε ασύστολα. Πώς εξηγείται μέχρι προ 2 ετών να κερδίζει ο Ολυμπιακός πολύ ανώτερες του ομάδες μέσα στην έδρα του? Η Πανάθα όποιον κέρδισε τον κέρδισε με το μπάτζετ? Αυτά είναι τα λόγια των φερέφωνων που πάνε να εξηγήσουν τα ανεξήγητα και να μην αποδώσουν τις ευθύνες εκεί που πρέπει.

 

Αν ειχε κάνει ο κος Κοκ στοιχειώδη σχεδιασμό, αν ειχε παραδειγματιστεί απ' τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών (προηγμένων κυρίως), τότε εδώ και μια πενταετία ο Ολυμπιακος θα μπορούσε να έχει καθιερωθεί μέσα στις 16-20 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης και να έχει εκείνο το σημειο σαν αφετηρία.

 

Αλήθεια, το χρονικό σημείο της πενταετίας μέσα στην οποία είχε υποσχεθεί ότι θα έχει επέλθει η ευρωπαϊκή καταξίωση έχει περάσει εδώ και χρόνια ή μου φαίνεται?

 

ΥΓ

Το χειρότερο δεν είναι ότι χάνουμε. Το χειρότερο είναι ότι κάθε χρόνο η συμπεριφορά της ομάδας αντί να έχει προστιθέμενη εμπειρία μοιάζει σαν ομάδας που παίζει πρωτη χρονια στο θεσμό.

[revil]

Οταν κερδιζαμε μεγαλυτερους αντιπαλους ειχαμε Τζιο,Ζε ελιας,Καρεμπε,Ζετεμπεργκ,Μπερμουντεζ(Δεν επιασε αλλα ειχε τρελο συμβολαιο),Γιανακοπουλο κλπ κλπ τι να λεμε τωρα.Μιλαω για μπαντζετ οχι για αξιες παιχτων

Συμφωνουμε οτι μπορεις να κερδισεις ομαδες μεγαλυτερου μπατζετ οπως εκανε η πορτο η Αιντχοβεν και αλλες διαφορες αλλα πρεπει είτε να εχεις την τυχη να σου πιασουν καποιοι παιχτες(Ντεκο,Μανις,Παρκ,Λι)είτε να παίξεις κουτσου κουτσου οπως επαιζε καποτε ο παναθηναικος και κερδιζε

[tzinos]

ρε παιδιά ο προπονηταράς εκείνος ο παλιός της λυών που τον ήθελαν τόσες ομάδαρες και καλα, κι αναμεσά τους ο ολυμπιακός πέρσι και τελικά πήρε το σολιντ που είναι; και μας είχαν πρήξει τα ραδιόφωνα. ούτε θυμάμαι πως τον λέγαν. Υπάρχει αυτός ο προπονηταρας;

 

Δηλαδή ο λε γκουεν που έφτιαξε τη λυον τον 3ον σερί πρωταθλημάτων που πλέον θεωρείται στο τοπ 10 τον καλύτερον ευρωπαϊκών ομάδων και έχει την ρεαλ πελάτη, ξαφνικά δεν μας κάνει και τον χλευάζουμε. Ο άνθρωπος διάλεξε μόνος του να αρνηθεί πολλές προτάσεις και να μείνει εκτός γηπέδων για 1 σεζον. Τώρα που αποφάσισε να επιστρέψει πήγε στην ρειντζερς. Και ναι οι ρειντζερς έχουν μεγαλύτερους στόχους και ξοδεύουν περισσότερα λεφτά από οποιανδήποτε ελληνική ομάδα. Τουλάχιστον μπορεί να έχει ένα όραμα ότι θα φτιάξει μια ομάδα δυνατή, είναι μια πρόκληση γι αυτόν η ρειντζερς. ενώ στο ελλαντα με 30φευγα χρονών την μισή ομάδα και 2-3 εκατομμυριάκια για μεταγραφές τι να φτιάξει?? Μη λετε για πορτο και αιντχοφεν, δεν ειμαστε στο ιδιο επιπεδο, εκει που δινουμε εμεις ενα ακριβο συμβολαιο αυτοι δινουν 5 και εκει που κανουμε 1 ακριβη μεταγραφη αυτοι περνουν 5-6 και εχουν και σκαουτερς να βρισκουν διαμαντια.

 

κανείς σοβαρός προπονητής δεν πρόκειται να αναλάβει με τόσα λίγα λεφτά και με το έμψυχο υλικό που του προσφέρουμε. Λέτε και για την πόρτο, αλλά και αυτή έχει σκάσει αρκετά λεφτά και ψωνίζει συνέχεια ταλεντακια βραζιλιανούς που μετά μοσχοπουλάει. Αγοράζει 4 εκατομμύρια, τους πουλάει 10 και πάλι από την αρχή. Και τροφοδοτεί και την εθνική Πορτογαλίας με παιχταράδες. Εμείς ποτέ δεν είχαμε παίχτη να πουλήσουμε, κάτι λέει αυτό. Ένας τουρε και ένας σειταριδης μόνο.

[tzinos]

Ας ξεχάσουμε τα μπάτζετ. Οι Ρουμάνοι με 5Μ τον φορεσαν στην Ξάνθη των 18Μ (οι τιμές σύμφωνα με transfermarkt.de).

 

Δεν έχει φύγει κανείς μπροστά. Εμείς τον κωλοβαράμε ασύστολα. Πώς εξηγείται μέχρι προ 2 ετών να κερδίζει ο Ολυμπιακός πολύ ανώτερες του ομάδες μέσα στην έδρα του? Η Πανάθα όποιον κέρδισε τον κέρδισε με το μπάτζετ? Αυτά είναι τα λόγια των φερέφωνων που πάνε να εξηγήσουν τα ανεξήγητα και να μην αποδώσουν τις ευθύνες εκεί που πρέπει.

 

Αν ειχε κάνει ο κος Κοκ στοιχειώδη σχεδιασμό, αν ειχε παραδειγματιστεί απ' τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών (προηγμένων κυρίως), τότε εδώ και μια πενταετία ο Ολυμπιακος θα μπορούσε να έχει καθιερωθεί μέσα στις 16-20 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης και να έχει εκείνο το σημειο σαν αφετηρία.

Αλήθεια, το χρονικό σημείο της πενταετίας μέσα στην οποία είχε υποσχεθεί ότι θα έχει επέλθει η ευρωπαϊκή καταξίωση έχει περάσει εδώ και χρόνια ή μου φαίνεται?

 

ΥΓ

Το χειρότερο δεν είναι ότι χάνουμε. Το χειρότερο είναι ότι κάθε χρόνο η συμπεριφορά της ομάδας αντί να έχει προστιθέμενη εμπειρία μοιάζει σαν ομάδας που παίζει πρωτη χρονια στο θεσμό.

 

αληθεια ειναι ολα αυτα, αλλα πιστευο οτι τοτε και ο ολυμπιακος και ο παο ειχαν καλυτερη βαση απο ελληνες παιχτες και καλυτερους ξενους σε σημεια που τους χρειαζοντουσαν. Ισος και καλυτερη ψυχολογια. Το γαμοτο ειναι οτι τωρα με λιγοτερα λεφτα φτιαχνεις καλυτερη ομαδα. Οι τιμες εχουν πεσει, δεν χρειαζεσαι τα ιδια αστρονομικα ποσα για να αγορασεις αξιολογο παιχτη οπος παλια. Και ομως ειμαστε σε χειροτερο επιπεδο τωρα!

[Kandinsky]

Δεν αμφισβητεί κανείς ότι κανένας μεγάλος και καταξιωμένος ξένος προπονητής δεν πρόκειται να έρθει σε ελληνικη ομάδα υπό αυτές τις συνθήκες. Μένουν λοιπόν οι ανερχόμενοι που σε βλέπουν σαν σκαλοπάτι ή οι γηγενείς.

 

Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, όπως έχουμε δει με θεωρητικά μικρότερου βεληνεκούς προπονητές (Μπάγεβιτς, Ρότσα, κλπ) οι ελληνικές ομάδες έχουν κάνει καλύτερες πορείες απ' ότι με καποια μεγάλα ονόματα όπως Μπέγκστον, Όσιμ, και άλλους. Αυτό σημαίνει ότι καποιος μπορεί να είναι πολύ καλός προπονητής αλλά απλώς να μην ταιριάζει στην ομάδα και κάποιος μέτριος να αποκτήσει "χημεία" μαζί της.

 

Εν προκειμένω, αυτό που ξέρω εγώ είναι οτι το έργο ενός προπονητή φαίνεται σύντομα. Ο ταλαντούχος άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να πάρει μονάδες που ολες μαζι κάνουν 10 και να δημιουργήσει ένα σύνολο που να αποδιδει 11. Ο ταλαντούχος δεν διαχειρίζεται/διεκπεραιώνει, δημιουργεί. Αυτή είναι η διαφορά. Ο δικός μας δεν έχει δικαιολογία, δυστυχώς γι' αυτόν. Ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι δεν του πήραν όσους ήθελε (δεν ισχύει) ότι δεν ήταν ικανοποιημένος (δεν ισχύει) ή οτιδήποτε άλλο, θα μπορούσε να μην έχει κολλήσει σε ένα σύστημα που δεν ταιριάζει στην ομάδα και τους παίκτες που πήρε. Με ένα ουσιαστικά αμυντικο μεσο πού πάς ρε Καραμήτρο? Να κατακτήσεις την Ευρώπη?

 

Προσωπικά θεωρώ κάποιους Έλληνες σκάλες ανώτερους απ' αυτόν. Πχ Κωφίδης που απ' το τιποτα έφτιαξε ομάδα που πέρυσι έπαιζε μεγάλη μπάλα, Αναστόπουλος που έχει ανεβάσει/σώσει ότι ομάδα παρέλαβε αλλά και κάποιοι άλλοι ίσως. Ίσως γελάσει κάποιος με τα ονόματα που ανέφερα και θεωρήσει πχ γραφικό τον Αναστό κι οτι μ' αυτον δεν πρόκειται να πας Ευρώπη. Η Γαλατά πώς πήγε όμως με τον Τερίμ? Και οι δύο Έλληνες που ανέφερα "ψάχνονται", ανήκουν στη νέα γενιά προπονητών μας και πιστεύω μπορούν να προσφέρουν ΑΝ τους αφήσουν οπως αφήνουν τον κάθε ξένο "Μεσσία".

 

Βλέπω τον ΠΑΟ τώρα. Αν έχει το Θεό του αυτός ο άνθρωπος, παίζει σφιχτά και προσεκτικά με ομάδα που είναι σχεδόν τελευταία στο Ουκρανικο πρωτάθλημα! Έλεος, αιδώς Αργείοι! Ρε Μπάκε ξέρεις σε ποιά ομάδα πήγες? Ημαρτον δλδ.

 

Έχουμε δλδ έναν Ολυμπιακό που μπηκε παιδικη χαρά με τη Βαλένθια και έναν ΠΑΟ που παίζει συντηρητικά με τη Ζαποριζια. Γεια σας ρε ξένοι προπονηταράδες. Δείχτε μας το δρόμο!

[kirileman]

Ας ξεχάσουμε τα μπάτζετ. Οι Ρουμάνοι με 5Μ τον φορεσαν στην Ξάνθη των 18Μ (οι τιμές σύμφωνα με transfermarkt.de).

 

Δεν έχει φύγει κανείς μπροστά. Εμείς τον κωλοβαράμε ασύστολα. Πώς εξηγείται μέχρι προ 2 ετών να κερδίζει ο Ολυμπιακός πολύ ανώτερες του ομάδες μέσα στην έδρα του? Η Πανάθα όποιον κέρδισε τον κέρδισε με το μπάτζετ? Αυτά είναι τα λόγια των φερέφωνων που πάνε να εξηγήσουν τα ανεξήγητα και να μην αποδώσουν τις ευθύνες εκεί που πρέπει.

 

Αν ειχε κάνει ο κος Κοκ στοιχειώδη σχεδιασμό, αν ειχε παραδειγματιστεί απ' τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών (προηγμένων κυρίως), τότε εδώ και μια πενταετία ο Ολυμπιακος θα μπορούσε να έχει καθιερωθεί μέσα στις 16-20 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης και να έχει εκείνο το σημειο σαν αφετηρία.

 

Αλήθεια, το χρονικό σημείο της πενταετίας μέσα στην οποία είχε υποσχεθεί ότι θα έχει επέλθει η ευρωπαϊκή καταξίωση έχει περάσει εδώ και χρόνια ή μου φαίνεται?

 

ΥΓ

Το χειρότερο δεν είναι ότι χάνουμε. Το χειρότερο είναι ότι κάθε χρόνο η συμπεριφορά της ομάδας αντί να έχει προστιθέμενη εμπειρία μοιάζει σαν ομάδας που παίζει πρωτη χρονια στο θεσμό.

Οκ, ας αφήσουμε τα οικονομικά. Θα πω κάτι άλλο. Οι έλληνες ποδοσφαιριστές είναι άμπαλοι. Είναι οι πιο άμπαλοι των Βαλκανίων (η σύγκριση με τους σλάβους δεν έχει καν νόημα ως σκέψη), άντε να εξαιρέσω τους Αλβανούς, είναι πιο άμπαλοι από τους ανατολικοευρωπαίους, είναι οι πιο άμπαλοι από τους Βορειοευρωπαίους, χειρότεροι από τους Μεσόγειους, οι πιο άμπαλοι της Ευρώπης. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βρούμε καλούς και φθηνούς ξένους μπας και κάνουμε κάτι στην ευρώπη. Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τους καλύτερους ξένους του κόσμου για να έρθουμε στα ίσα, αλλά αυτό δεν γίνεται. Αγοράζουμε ότι καλύτερο από εξωτερικό μας επιτρέπουν τα χρήματά μας με την ελπίδα να μας βγουν (οι καλύτεροι παίχτες των ελληνικών ομάδων είναι οι ξένοι, δεδομένο αυτό). Ε, δεν μας βγαίνουν τις περισσότερες φορές. Επιμένω, λοιπόν, ότι η ψαλίδα έχει ανοίξει κυρίως ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΙΧΤΕΣ. Άντε, λοιπόν, να φτιάξεις έναν βασικό κορμό και να στήσεις ομάδα πάνω σε αυτόν. Ο Ολυμπιακός του Μπάγεβιτς με την τρομερή αριστερή πλευρά και κάνα δυο νέους και διψασμένους τότε δεξιά και στο κέντρο δεν υπάρχει πια. Ας κοιτάξουμε, λοιπόν, να βάλουμε στα σχολεία τέρματα (όπου γίνεται) ξυλώνοντας τις κωλομπασκέτες που κατέκλυσαν την ελλάδα αντί να κυνηγάμε τα πιτσιρίκια μήπως σπάσουν κάνα τζάμι, ας ρίξουμε το βάρος στις ποδοσφαιρικές ακαδημίες, ας βάλουμε το ποδόσφαιρο στη ζωή μας και μετά βλέπουμε...

[tzinos]

ο αναστοππουλος ίσως να έχει δείξει κάποια καλά δείγματα, αλλά ανέλαβε ολυμπιακούς μικρότερων κατηγοριών, δηλαδή ο Άρης στην β εθνική είχε εύκολο έργο και ανέβαινε και με αυτόματο. Παρόλα αυτά λίγο ήθελε να μην ανέβει!! Από την άλλη ο τύπος είναι γραφικός και το επίπεδο του χαμηλότατο και οπαδικο, λαϊκίστικο τελείως. Δεν θα μου άρεσε να τον έχω να με καθοδηγεί σαν σοβαρή ομάδα με ευρωπαϊκές βλέψεις. Και στην τελική όπως λες ακόμα ψάχνεται, πηγαίνει βλέπει ομάδες στο εξωτερικό να πάρει ιδέες, σεμιναρια, μπράβο, αλλά θέλει 5 χρονάκια ακόμα να δείξει το έργο του και μετά να τον εμπιστευθείς. Πάλι εμείς φροντιστήριο θα τους κάνουμε, να πειραματιστούν κα να μάθουν προπονητικη σε μας?? Δεν χορτάσαμε λεμονηδες?

[Kandinsky]

ο αναστοππουλος ίσως να έχει δείξει κάποια καλά δείγματα, αλλά ανέλαβε ολυμπιακούς μικρότερων κατηγοριών, δηλαδή ο Άρης στην β εθνική είχε εύκολο έργο και ανέβαινε και με αυτόματο. Παρόλα αυτά λίγο ήθελε να μην ανέβει!! Από την άλλη ο τύπος είναι γραφικός και το επίπεδο του χαμηλότατο και οπαδικο, λαϊκίστικο τελείως. Δεν θα μου άρεσε να τον έχω να με καθοδηγεί σαν σοβαρή ομάδα με ευρωπαϊκές βλέψεις. Και στην τελική όπως λες ακόμα ψάχνεται, πηγαίνει βλέπει ομάδες στο εξωτερικό να πάρει ιδέες, σεμιναρια, μπράβο, αλλά θέλει 5 χρονάκια ακόμα να δείξει το έργο του και μετά να τον εμπιστευθείς. Πάλι εμείς φροντιστήριο θα τους κάνουμε, να πειραματιστούν κα να μάθουν προπονητικη σε μας?? Δεν χορτάσαμε λεμονηδες?

 

Κοίταξε να δεις. Βάζοντας στην άκρη την αγάπη του για την ομάδα την οποία είχαν και άλλοι αλλά αυτό δεν είναι και τόσο σημαντικος παράγοντας επιτυχιας, ο άνθρωπος ήταν ο μόνος που είπε "οχι" στον Κόκκαλη επειδή του ζήτησε να δουλέψει ως τσόντα κι αυτό για μένα λέει πολλά.

 

Γραφικός? Ναι, ειναι. Αλλά ειναι περισσοτερο γραφικός από έναν άνθρωπο που σου λέει πέρυσι στη Λυών "φάγαμε το γκολ από λάθος σέντρα" (!!) και φέτος δήλωσε όσα δήλωσε που διαβάσαμε όλοι? Με τιποτα.

 

Δεν ξέρω αν είναι κατάλληλος. Ξέρω όμως οτι και αυτός και ο Λεμονής και οποιοσδήποτε άλλος, αν είχαν στη φαρέτρα τους τα οπλα που έχει ο Σόλιντ, δλδ πλήρες τουμπεκι από τα φερέφωνα και τα "παιδιά", οπως και το οτι σ' αυτόν ο προεδρος δεν "φόρεσε" κανένα "δωράκι" οπως έκανε σε όλους τους άλλους και ολοι οι παικτες αποτελουν επιλογές του, πιστεύω ότι σίγουρα δεν θα πήγαιναν χειρότερα. Άσε που με αυτούς ισως βλέπαμε και περισσοτερους Έλληνες στη σύνθεση.

 

Όπως και να'χει, όλα ειναι ανοιχτά. Αν φέρει αλλον ας κοιταξει να ειναι καλύτερος απ' αυτόν. Ελπίζω μόνο να μην δούμε κανέναν τύπου Μπάκε που αν κρινω απ' το σημερινό δεν κάνει να σκουπιζει ούτε τον πάγκο του ΠΑΟ.

[KWSN_Men]

Οκ, ας αφήσουμε τα οικονομικά. Θα πω κάτι άλλο. Οι έλληνες ποδοσφαιριστές είναι άμπαλοι. Είναι οι πιο άμπαλοι των Βαλκανίων (η σύγκριση με τους σλάβους δεν έχει καν νόημα ως σκέψη), άντε να εξαιρέσω τους Αλβανούς, είναι πιο άμπαλοι από τους ανατολικοευρωπαίους, είναι οι πιο άμπαλοι από τους Βορειοευρωπαίους, χειρότεροι από τους Μεσόγειους, οι πιο άμπαλοι της Ευρώπης. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βρούμε καλούς και φθηνούς ξένους μπας και κάνουμε κάτι στην ευρώπη. Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τους καλύτερους ξένους του κόσμου για να έρθουμε στα ίσα, αλλά αυτό δεν γίνεται. Αγοράζουμε ότι καλύτερο από εξωτερικό μας επιτρέπουν τα χρήματά μας με την ελπίδα να μας βγουν (οι καλύτεροι παίχτες των ελληνικών ομάδων είναι οι ξένοι, δεδομένο αυτό). Ε, δεν μας βγαίνουν τις περισσότερες φορές. Επιμένω, λοιπόν, ότι η ψαλίδα έχει ανοίξει κυρίως ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΙΧΤΕΣ. Άντε, λοιπόν, να φτιάξεις έναν βασικό κορμό και να στήσεις ομάδα πάνω σε αυτόν. Ο Ολυμπιακός του Μπάγεβιτς με την τρομερή αριστερή πλευρά και κάνα δυο νέους και διψασμένους τότε δεξιά και στο κέντρο δεν υπάρχει πια. Ας κοιτάξουμε, λοιπόν, να βάλουμε στα σχολεία τέρματα (όπου γίνεται) ξυλώνοντας τις κωλομπασκέτες που κατέκλυσαν την ελλάδα αντί να κυνηγάμε τα πιτσιρίκια μήπως σπάσουν κάνα τζάμι, ας ρίξουμε το βάρος στις ποδοσφαιρικές ακαδημίες, ας βάλουμε το ποδόσφαιρο στη ζωή μας και μετά βλέπουμε...

 

Έχεις δίκιο, το βρήκες πάλι. Γι' αυτό στις μικρές ηλικίες οι Εθνικές ομάδες πάντα είναι δυνατές, επειδή είμαστε οι πιο άμπαλοι της Ευρώπης. Ευτυχώς που ξέρεις από 'μπάλα΄. Κατά τα άλλα, πάλι οι έρμες οι μπασκέτες σου φταίνε που σου φέρνουν μετάλια...

[-nick-]

Ας κοιτάξουμε, λοιπόν, να βάλουμε στα σχολεία τέρματα (όπου γίνεται) ξυλώνοντας τις κωλομπασκέτες που κατέκλυσαν την ελλάδα αντί να κυνηγάμε τα πιτσιρίκια μήπως σπάσουν κάνα τζάμι, ας ρίξουμε το βάρος στις ποδοσφαιρικές ακαδημίες, ας βάλουμε το ποδόσφαιρο στη ζωή μας και μετά βλέπουμε...

..

 

απιστευτο..