Γρίφοι

[Chrisxxx]

@223 Το κατάλαβα ρε αλλά πάλι wtf είσαι διεστραμμένος

[thanocaster]

  silicogt1980 είπε:

δινονται οι αριθμοι 1,3,7,11,17,25,35,47...............ποιος ειναι ο επομενος;;;;;;;;;

 

>
1 (+2), 3
3 (+4), 7
7(+4), 11
11 (+6), 17
17 (+8), 25
25 (+10), 35
35 (+12), 47

Παρατηρούμε τους αριθμούς που λήγουν σε 7:

>
7 (+4), 11
17 (+8 = 4+4), 25

Έτσι, μαντεύω σαν επόμενους αριθμούς:

>
47 (+12 = 4+4+4), 59
59 (+14), 73
73 (+16), 89
89 (+18), 107
107 (+16 = 4+4+4+4), 123
123 (+18), 141
...
κοκ
...

 

Είναι η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να βρω για να συνδέσω τους αριθμούς της ακολουθίας. Μπούρδα μου φαίνεται όμως...

 

ΕΝΤΙΤ: Με πρόλαβε κατά πολύ ο Parsifal...

[teo64x]

  parsifal είπε:

Μεταξύ 7 και 17, 2 ενδιάμεσοι.

 

Δεν έπιασα εντελώς αυτό το σημείο. Μεταξύ 7 και 17 βλέπω έναν ενδιάμεσο (τουλάχιστον όπως καταλαβαίνω εγώ το "ενδιάμεσο"). Για εξήγησε λίγο.

[thanocaster]

  Pablo_Hasan είπε:

ψαρωτικος ο προηγουμενος..

 

θυμηθηκα εναν, εστω οτι εχουμε 2 φυτιλια διαρκειας 1 ωρας το καθενα, πως μπορουμε να μετρησουμε 45 λεπτα;

 

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Α' τρόπος: Με ρολόι

 

Β' τρόπος: Διπλώνουμε το ένα φυτίλι στα τέσσερα και το άλλο στη μέση. Ανάβουμε το πρώτο και μόλις τελειώσει αμέσως ανάβουμε το δεύτερο.

 

Γ' τρόπος: Τοποθετούμε τα φυτίλια σε σχήμα σταυρού και ανάβουμε τις 3 άκρες. Όταν η φλόγα φτάσει στη μέση (έχει περάσει μισή ώρα και μένει μια πτυχή του σταυρού διάρκειας μισής ώρας), ανάβουμε την 4η άκρη. Μόλις ενωθούν οι 2 φλόγες θα έχει περάσει ένα τέταρτο (το μισό της μισής ώρας). Αντίθετα με τον προηγούμενο τρόπο, δεν χρειάζεται το φυτίλι να καίγεται σταθερά, αρκεί η συνολική διάρκεια καύσης να είναι 1 ώρα, συνεπώς είναι και σωστότερος σύμφωνα με τα δεδομένα του γρίφου.

 

ΕΝΤΙΤ: Ακόμα πιο σωστά ο Γ' τρόπος: Ανάβουμε και τις 2 άκρες του ενός φυτιλιού και τη μια του άλλου. Όταν καεί το πλήρως το πρώτο φυτίλι (μισή ώρα), ανάβουμε και την άλλη άκρη του 2ου φυτιλιού.

 

 

[parsifal]

  teo64x είπε:

Δεν έπιασα εντελώς αυτό το σημείο. Μεταξύ 7 και 17 βλέπω έναν ενδιάμεσο (τουλάχιστον όπως καταλαβαίνω εγώ το "ενδιάμεσο"). Για εξήγησε λίγο.

 

Ναι, έχεις δίκιο, κεκτημένη ταχύτητα. Αφαίρεσε 1 από το πλήθος των ενδιάμεσων που αναφέρω, μετά το 7. Το διορθώνω και πιο πάνω...

[SeKoS]

Για οποιον δεν μισει την τριγωνομετρία. Ιδού το σχήμα.

 

Αρχη 1η

Οποιοδήποτε κάθετο σημείο της διχοτόμου ισαπέχει απο τις δύο πλευρές τις γωνίας(κάθετα)

Αρχή 2η

Οποιαδήποτε σημείο της μεσοκαθέτου ισαπέχει απο τις δύο γωνίες.

 

Αρα στο εν λόγω σχήμα έχουμε μεσοκάθετο που περνάει απο το σημείο Ε με μπλε χρώμα και διχοτώμο της κάθετης γωνίας του ορθογώνιου τριγώνου ΑΒΓ με κόκκινο.

 

Ισχύουν τα εξής:

ΖΑΒ γ = ΖΑΓ γ = 45 μοιρες

αρα στα τρίγωνα ΗΑΖ και ΑΖΘ και η άλλη γωνία θα είναι 45 μοίρες και ίση

ΗΖΑ γ = ΑΖΘ γ = 45 μοίρες

ισοσκελή ορθογώνια τρίγωνα με μία όμοια κάθετη γωνία αρα τρίγωνα ίσα ΗΖΑ με ΖΑΘ

άρα ΑΘ=ΗΑ

 

Επιπλέον σύμφωνα με την 1η αρχή

ΗΖ=ΖΘ και επειδή ισοσκελές ΑΗ = ΑΘ

Επιπλέον σύμφωνα με την δεύτερη αρχή.

ΖΒ= ΖΓ και ακόμα λόγο μεσοκαθέτου

ΒΕ= ΕΓ

3 πλευρές ίσες στα τριγωνα ΖΕΒ και ΖΕΓ αρα ίσα και άρα απέναντι απο ίδιες πλευρες ίσες γωνίες άρα

ΖΓΕ γ=ΖΒΕ γ

τελος τρίγωνα ΘΓΖ και ΖΗΒ είναι ίσα καθώς ορθωγώνια και έχουν 2 πλευρές ίσες

Αρα ΗΒ= ΘΓ

επειδη ΑΘ=ΑΗ τοτε

ΑΗ+ΗΒ=ΑΘ+ΘΓ

αρα τρίγωνο ΑΒΓ είναι ισοσκελες

Αρα όλα τα ορθωγόνια τρίγωνα είναι ισοσκελη!

 

Επιπλέον κάπως βγαίνει οτι το τρίγωνο έχει δύο κάθετες γωνίες αλλα δεν το θυμάμαι... το είχα κάνει στο λύκειο

 

Η απάντηση είναι προφανής και ο συλλογισμός δεν έχει λαθη...

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

μεγάλα

 

[Pablo_Hasan]

  Thanocaster είπε:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Α' τρόπος: Με ρολόι

 

Β' τρόπος: Διπλώνουμε το ένα φυτίλι στα τέσσερα και το άλλο στη μέση. Ανάβουμε το πρώτο και μόλις τελειώσει αμέσως ανάβουμε το δεύτερο.

 

Γ' τρόπος: Τοποθετούμε τα φυτίλια σε σχήμα σταυρού και ανάβουμε τις 3 άκρες. Όταν η φλόγα φτάσει στη μέση (έχει περάσει μισή ώρα και μένει μια πτυχή του σταυρού διάρκειας μισής ώρας), ανάβουμε την 4η άκρη. Μόλις ενωθούν οι 2 φλόγες θα έχει περάσει ένα τέταρτο (το μισό της μισής ώρας). Αντίθετα με τον προηγούμενο τρόπο, δεν χρειάζεται το φυτίλι να καίγεται σταθερά, αρκεί η συνολική διάρκεια καύσης να είναι 1 ώρα, συνεπώς είναι και σωστότερος σύμφωνα με τα δεδομένα του γρίφου.

 

ΕΝΤΙΤ: Ακόμα πιο σωστά ο Γ' τρόπος: Ανάβουμε και τις 2 άκρες του ενός φυτιλιού και τη μια του άλλου. Όταν καεί το πλήρως το πρώτο φυτίλι (μισή ώρα), ανάβουμε και την άλλη άκρη του 2ου φυτιλιού.

 

 

αυτο ειναι.

 

ενας ακομη, ποιο απο τα 5 δεν ταιριαζει;

χρυσος, ασημι, μπρουτζος, χαλκος, πλατινα

 

(2 λυσεις)

[insomniaK]

μπρούτζος, τα άλλα είναι στοιχεία.

[Pablo_Hasan]

yeap, υπαρχει ομως και αλλη λυση.

[Lucifer]

Ο χαλκός ως αγώγιμο;

[thanocaster]

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

ασήμι γιατι ξεκινάει από φωνήεν...

[Krokodilos]

  SeKoS είπε:

Για οποιον δεν μισει την τριγωνομετρία. Ιδού το σχήμα.

 

Αρα στο εν λόγω σχήμα έχουμε μεσοκάθετο που περνάει απο το σημείο Ε με μπλε χρώμα και διχοτώμο της κάθετης γωνίας του ορθογώνιου τριγώνου ΑΒΓ με κόκκινο.

 

Ισχύουν τα εξής:

ΖΑΒ γ = ΖΑΓ γ = 45 μοιρες

αρα στα τρίγωνα ΗΑΖ και ΑΖΘ και η άλλη γωνία θα είναι 45 μοίρες και ίση

ΗΖΑ γ = ΑΖΘ γ = 45 μοίρες

ισοσκελή ορθογώνια τρίγωνα με μία όμοια κάθετη γωνία αρα τρίγωνα ίσα ΗΖΑ με ΖΑΘ

άρα ΑΘ=ΗΑ

 

Επιπλέον σύμφωνα με την 1η αρχή

ΗΖ=ΖΘ και επειδή ισοσκελές ΑΗ = ΑΘ

Επιπλέον σύμφωνα με την δεύτερη αρχή.

ΖΒ= ΖΓ και ακόμα λόγο μεσοκαθέτου

ΒΕ= ΕΓ

3 πλευρές ίσες στα τριγωνα ΖΕΒ και ΖΕΓ αρα ίσα και άρα απέναντι απο ίδιες πλευρες ίσες γωνίες άρα

ΖΓΕ γ=ΖΒΕ γ

τελος τρίγωνα ΘΓΖ και ΖΗΒ είναι ίσα καθώς ορθωγώνια και έχουν 2 πλευρές ίσες

Αρα ΗΒ= ΘΓ

επειδη ΑΘ=ΑΗ τοτε

ΑΗ+ΗΒ=ΑΘ+ΘΓ

αρα τρίγωνο ΑΒΓ είναι ισοσκελες

Αρα όλα τα ορθωγόνια τρίγωνα είναι ισοσκελη!

 

Η απάντηση είναι προφανής και ο συλλογισμός δεν έχει λαθη...

Ο συλλογισμος δεν εχει λαθη πραγματι. Το φαινομενικο περιεργο δεν ειναι καθολου περιεργο ή ατοπο κλπ.

Απλα ξεκινας με κατι μη αληθες(αδυνατο να υπαρξει-ατοπο) και καταληγεις σε κατι επισης μη-αληθες(ατοπο). Κανενα απολυτως προβλημα δεν υπαρχει στο θεμα αυτο.

 

Ξεκινας λοιπον με ενα αδυνατο να υπαρξει σχημα και καταληγεις σε κατι που δεν ισχυει επισης(το οτι δηλαδη όλα τα ορθογωνια τρίγωνα είναι ισοσκελη). Η συνεπαγωγη(συλλογισμος) φυσικα και ισχυει.

 

Ας δουμε συνοπτικα γιατι το σχημα ειναι αδυνατο να υπαρξει:

 

Εστω Ρ το σημειο οπου η διχοτομος τεμνει την υποτεινουσα.

Εστω χωρις μειωση της γενικοτητας οτι ισχυει ΑΓ< ΑΒ.

α)Ειναι ευκολο να δειχτει οτι ισχυει ΓΡ < ΒΡ.

β)Ειναι επισης ευκολο να δειχτει οτι ισχυει γωνια ΑΡΓ < γωνια ΑΡΒ.

Οποτε λογω α) και β) ειναι πλεον φανερο οτι η μεσοκαθετος ΕΖ της ΒΓ θα τεμνει εξωτερικα την διχοτομο και οχι εσωτερικα οπως στο εν λογω σχημα.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:39 ----------

 

  Thanocaster είπε:

>
1 (+2), 3
3 (+4), 7
7(+4), 11
11 (+6), 17
17 (+8), 25
25 (+10), 35
35 (+12), 47

Παρατηρούμε τους αριθμούς που λήγουν σε 7:

>
7 (+4), 11
17 (+8 = 4+4), 25

Έτσι, μαντεύω σαν επόμενους αριθμούς:

>
47 (+12 = 4+4+4), 59
59 (+14), 73
73 (+16), 89
89 (+18), 107
107 (+16 = 4+4+4+4), 123
123 (+18), 141
...
κοκ
...

 

Είναι η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να βρω για να συνδέσω τους αριθμούς της ακολουθίας. Μπούρδα μου φαίνεται όμως...

 

ΕΝΤΙΤ: Με πρόλαβε κατά πολύ ο Parsifal...

1 3 7 11 17 25 35 47 δηλαδη:

+2 +4 +4 +6 +8 +10 +12

 

Και πως λοιπον αποκλειεις οτι ο γριφος δεν εχει σαν λυση την περιοδικη επαναληψη της προαναφερθεισας περιοδου αθροισεως(σε bold)?

Πχ μετα το 47 να αρχισουμε παλι με +2 μετα με +4 κλπ δηλαδη:

47 49 53 57 63 71 κλπ..... ?

 

Για αυτο παντα ελεγα οτι γριφοι τετοιου ειδους ειναι απλα μπουρδες. Διοτι μπορουν να βρεθουν απειρες διαδικασιες που να ικανοποιουν την δοθεισα σειρα και να οδηγουν σε απειρα διαφορετικα αποτελεσματα.

[thanocaster]

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

  Krokodilos είπε:

Ο συλλογισμος δεν εχει λαθη πραγματι. Το φαινομενικο περιεργο δεν ειναι καθολου περιεργο ή ατοπο κλπ.

Απλα ξεκινας με κατι μη αληθες(αδυνατο να υπαρξει-ατοπο) και καταληγεις σε κατι επισης μη-αληθες(ατοπο). Κανενα απολυτως προβλημα δεν υπαρχει στο θεμα αυτο.

 

Ξεκινας λοιπον με ενα αδυνατο να υπαρξει σχημα και καταληγεις σε κατι που δεν ισχυει επισης(το οτι δηλαδη όλα τα ορθογωνια τρίγωνα είναι ισοσκελη). Η συνεπαγωγη(συλλογισμος) φυσικα και ισχυει.

 

Ας δουμε συνοπτικα γιατι το σχημα ειναι αδυνατο να υπαρξει:

 

Εστω Ρ το σημειο οπου η διχοτομος τεμνει την υποτεινουσα.

Εστω χωρις μειωση της γενικοτητας οτι ισχυει ΑΓ< ΑΒ.

α)Ειναι ευκολο να δειχτει οτι ισχυει ΓΡ < ΒΡ.

β)Ειναι επισης ευκολο να δειχτει οτι ισχυει γωνια ΑΡΓ < γωνια ΑΡΒ.

Οποτε λογω α) και β) ειναι πλεον φανερο οτι η μεσοκαθετος ΕΖ της ΒΓ θα τεμνει εξωτερικα την διχοτομο και οχι εσωτερικα οπως στο εν λογω σχημα.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:39 ----------

 

1 3 7 11 17 25 35 47 δηλαδη:

+2 +4 +4 +6 +8 +10 +12

 

Και πως λοιπον αποκλειεις οτι ο γριφος δεν εχει σαν λυση την περιοδικη επαναληψη της προαναφερθεισας περιοδου αθροισεως(σε bold)?

Πχ μετα το 47 να αρχισουμε παλι με +2 μετα με +4 κλπ δηλαδη:

47 49 53 57 63 71 κλπ..... ?

 

Για αυτο παντα ελεγα οτι γριφοι τετοιου ειδους ειναι απλα μπουρδες. Διοτι μπορουν να βρεθουν απειρες διαδικασιες που να ικανοποιουν την δοθεισα σειρα και να οδηγουν σε απειρα διαφορετικα αποτελεσματα.

 

 

 

 

Σύμφωνοι, αλλά θεωρώ ότι σε τέτοιου είδους γρίφους πρέπει ο κανόνας να επαναλαμβάνεται τουλάχιστον μια φορά. Κατά τ' άλλα συμφωνούμε ότι οι γρίφοι με ακολουθίες είναι ψιλοανούσιοι.

[Pablo_Hasan]

  Lucifer είπε:

Ο χαλκός ως αγώγιμο;

nop, και τα αλλα ειναι.

 

  Thanocaster είπε:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

ασήμι γιατι ξεκινάει από φωνήεν...

no way

 

hint: εχει να κανει με μαγνητικα πεδια

[frenzy]

  Pablo_Hasan είπε:

αυτο ειναι.

 

ενας ακομη, ποιο απο τα 5 δεν ταιριαζει;

χρυσος, ασημι, μπρουτζος, χαλκος, πλατινα

 

(2 λυσεις)

 

πλατίνα τα άλλα είναι για κακομοίρηδες