Πολεμικές Τέχνες

[Pa0ki]

Δεν αναφέρθηκα σε κάποια συγκεκριμένη τέχνη. Και αν μη τι άλλο θα ήμουν αφελής αν πίστευα οτι ένας cage fighter που παίζει ΜΕ κανόνες θα μπορούσε να βάλει κάτω έναν Shaolin που έχει την πειθαρχία και την προπόνηση του Goku.

You get my point

 

Appropriate meme

 

[Glikos]

Appropriate meme

 

Sort of speak Goku. Νόμιζα ότι κατάλαβες τι εννοώ. Μίλησα για κάτι ανθρώπους που προπονούνται απο μικρά παιδιά με απόλυτη πειθαρχία και ένταση. Η ζωή τους είναι πολεμικές τέχνες και Βουδισμός. Καμια σχέση με τους δυτικούς που παλεύουν σε ένα κλουβί για μερικά εκατομμύρια. Με κανόνες να τονίσω πάλι.

[SlickNick]

Το να λενε κάποιοι οτι η τάδε τέχνη ειναι καλύτερη ειναι σαν να λενε ποιος την έχει μεγαλύτερη. Αν ένας ειναι μάστερ πχ του καράτε και τα βάλει με έναν αρχάριο του box τοτε ο δεύτερος θα φάει μάπες. Δεν σημαίνει ότι το καράτε ειναι καλύτερο (ούτε χειρότερο) του box. Σημασία έχει ποσο καλα έχει μάθει την τέχνη ο άλλος και ποσο ταλέντο έχει. Τεχνική, ταχύτητα κλπ. Καλως ή κακος κάποιοι έχουμε κλίση σε κάτι. Βλέπε Ali στο box. Ειναι και στον άνθρωπο. Το να υποβιβάζει κάποιος μια τέχνη ειναι χαζό. Φιλικά το λέω και δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιον.

 

Διάβασε λιγο Lee διότι μάλλον τα έχεις μπερδέψει. Και το jkd δεν θύμιζε μμα, ηταν μμα.

 

Υπάρχει και το ζήτημα του ποιο είδος προπόνησης και ποιες τεχνικές λειτουργούν κάτω από ρεαλιστικές συνθήκες. Προφανώς το τι μπορεί να κάνει ο καθένας, η φυσική του κατάσταση, η διαφορά σε βάρος και ύψος έχουν σημασία. Άμα πάρεις πχ ένα γομάρι ότι και να μάθει θα τα πηγαίνει καλά σε καυγάδες λόγο βάρους και δύναμης. Η δική μου τοποθέτηση είναι ότι οι περισσότερες "παραδοσιακές" τέχνες, για διάφορους λόγους, δεν προπονούν τον κόσμο με τρόπο ρεαλιστικό που θα βοηθήσει σε μία αληθινή κατάσταση αυτοάμυνας. 

 

Έχω διαβάσει Lee

[Glikos]

Υπάρχει και το ζήτημα του ποιο είδος προπόνησης και ποιες τεχνικές λειτουργούν κάτω από ρεαλιστικές συνθήκες. Προφανώς το τι μπορεί να κάνει ο καθένας, η φυσική του κατάσταση, η διαφορά σε βάρος και ύψος έχουν σημασία. Άμα πάρεις πχ ένα γομάρι ότι και να μάθει θα τα πηγαίνει καλά σε καυγάδες λόγο βάρους και δύναμης. Η δική μου τοποθέτηση είναι ότι οι περισσότερες "παραδοσιακές" τέχνες, για διάφορους λόγους, δεν προπονούν τον κόσμο με τρόπο ρεαλιστικό που θα βοηθήσει σε μία αληθινή κατάσταση αυτοάμυνας.

 

Έχω διαβάσει Lee

Το γομαρι που λες δεν ισχύει. Το μέγεθος δεν έχει ρόλο. (μην σου πάει στο πρόστυχο το μυαλό). Οποτε το να λες ότι ένα γομάρι θα έχει πάντα το πάνω χέρι δεν ισχύει. Πολλές πολεμικές τέχνες χρησιμοποιούν το μέγεθος / βάρος του αντιπάλου εναντίον του. Και αν μη τι άλλο τι ταχύτητα και ευλυγισία να έχει ένα γομάρι σε σύγκριση με έναν νορμάλ. Καθαρά φυσική.

[Βασίλης_29]

[Glikos]

Εξάλλου η δύναμη προέρχεται κυρίως απο τεχνική και inner power γενικά. Οχι από τα μουσκουλα. Ο Lee ηταν σαν ανορεξικος και είχε δύναμη μπουλντόζας πχ

[SlickNick]

Το γομαρι που λες δεν ισχύει. Το μέγεθος δεν έχει ρόλο. (μην σου πάει στο πρόστυχο το μυαλό). Οποτε το να λες ότι ένα γομάρι θα έχει πάντα το πάνω χέρι δεν ισχύει. Πολλές πολεμικές τέχνες χρησιμοποιούν το μέγεθος / βάρος του αντιπάλου εναντίον του. Και αν μη τι άλλο τι ταχύτητα και ευλυγισία να έχει ένα γομάρι σε σύγκριση με έναν νορμάλ. Καθαρά φυσική.

 

Αυτός είναι άλλος ένας μύθος που έχουν προάγει οι "παραδοσιακές" πολεμικές τέχνες και που δεν ισχύει. Αν δεν έχεις παλέψει με κάποιον πιο βαρύ πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο δραματικά αυξάνεται η δυσκολία. Το βάρος, το ύψος και η δύναμη δίνουν τεράστιο πλεονέκτημα σε κάποιον. Από τέτοιους μύθους βγαίνει και η ιδέα ότι το γομάρι δεν έχει δύναμη και ευλυγισία, πράγμα που δεν ισχύει. Δες ΜΜΑ να δεις τι εκρηκτικότητα και ταχύτητα έχουν οι μεγαλόσωμοι αθλητές. 

[Glikos]

Αυτός είναι άλλος ένας μύθος που έχουν προάγει οι "παραδοσιακές" πολεμικές τέχνες και που δεν ισχύει. Αν δεν έχεις παλέψει με κάποιον πιο βαρύ πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο δραματικά αυξάνεται η δυσκολία. Το βάρος, το ύψος και η δύναμη δίνουν τεράστιο πλεονέκτημα σε κάποιον. Από τέτοιους μύθους βγαίνει και η ιδέα ότι το γομάρι δεν έχει δύναμη και ευλυγισία, πράγμα που δεν ισχύει. Δες ΜΜΑ να δεις τι εκρηκτικότητα και ταχύτητα έχουν οι μεγαλόσωμοι αθλητές.

Καθόλου μύθος δεν ειναι. Και δεν είπα οτι ειναι αργοί με χωρίς ευλυγισία. Ούτε ότι δεν υπάρχουν αξιόλογοι μεγαλόσωμοι μαχητές. Απλά σε σύγκριση με κάποιον νορμάλ ειναι. Δεδομένου οτι και οι δυο ειναι μάστερ της τέχνης τους κλπ. Και όπως είπα πριν παίζει ρόλο και το άτομο. Μμα σε κλουβί δεν βλέπω το θεωρώ αμερικανικο show. Διοτι αυτό είναι. Οι κανονες σκοτωνουν τις full potentional της τεχνης. Wwe δεν το αναφέρω καν. Πιο στημένο πεθαίνεις.

Το να κατακρίνεις παραδοσιακές τέχνες όπως πχ το kung fu σορρυ αλλα με κάνει να σε θεωρώ non legit.

[Βασίλης_29]

Wwe δεν το αναφέρω καν. Πιο στημένο πεθαίνεις.

 

Και τώρα που διάβασα για γομάρια κλτ θυμήθηκα μια στημένη μάχη που έβαλαν τον big show με έναν μαύρο πετσί και κόκαλο, ο μαύρος νίκησε στο τέλος.....

[Glikos]

Και τώρα που διάβασα για γομάρια κλτ θυμήθηκα μια στημένη μάχη που έβαλαν τον big show με έναν μαύρο πετσί και κόκαλο, ο μαύρος νίκησε στο τέλος.....

Δεν γνωρίζω επι του θέματος αυτού αλλα θυμάμαι εποχές hulk Hogan. Είχε πλάκα μερικές φορές να τους βλέπεις

[R.Rojer]

σχολη κραβ μαγκα, γνωριζουμε στις περιοχες που έγραψα;

[Glikos]

σχολη κραβ μαγκα, γνωριζουμε στις περιοχες που έγραψα;

Ψάξε online. Εγω δεν ξέρω κάποια. Το ποσο καλές είναι ή δεν ειναι πρέπει να το κοιτάξεις πριν ξεκινήσεις. Γενικά ισχύει το "με όποιον δάσκαλο καθίσεις.."

[SlickNick]

Καθόλου μύθος δεν ειναι. Και δεν είπα οτι ειναι αργοί με χωρίς ευλυγισία. Ούτε ότι δεν υπάρχουν αξιόλογοι μεγαλόσωμοι μαχητές. Απλά σε σύγκριση με κάποιον νορμάλ ειναι. Δεδομένου οτι και οι δυο ειναι μάστερ της τέχνης τους κλπ. Και όπως είπα πριν παίζει ρόλο και το άτομο. Μμα σε κλουβί δεν βλέπω το θεωρώ αμερικανικο show. Διοτι αυτό είναι. Οι κανονες σκοτωνουν τις full potentional της τεχνης. Wwe δεν το αναφέρω καν. Πιο στημένο πεθαίνεις.

Το να κατακρίνεις παραδοσιακές τέχνες όπως πχ το kung fu σορρυ αλλα με κάνει να σε θεωρώ non legit.

 

Κατακρίνω τέχνες που δεν έχουν αποδείξει την αξία τους στον μοντέρνο κόσμο. Δεν υπάρχουν στοιχεία για ούτε έναν "παραδοσιακό" μαχητή που να πάλεψε, χρησιμοποιώντας αυτά που μαθαίνει, δηλαδή όχι πράγματα που θα έκανε κάποιος από μαχητικό άθλημα και να έκανε κάτι. Στοιχεία όμως! Όχι "άκουσα", "διάβασα" κλπ. Ακόμη και στα πρώτα UFC που οι κανόνες ήταν λιγοστοί και πήγαν διάφοροι από παραδοσιακές τέχνες δεν είδαμε πουθενά κάτι το αξιόλογο. Και όποτε βλέπεις κάποιον να παλεύει και να κάνει κάτι οι τεχνικές που χρησιμοποιεί είναι πράγματα που θα μάθαινε κάποιος σε μοντέρνα μαχητικά αθλήματα. 

 

Επίσης υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα ότι αυτό που λέμε σήμερα "παραδοσιακές" τέχνες δεν έχει καμία σχέση με αυτά που μάθαιναν άνθρωποι παλιά για να παλεύουν, καθώς και ότι κάποια στυλ δεν ήταν ποτέ πολεμικές τέχνες αλλά είχαν άλλους σκοπούς όπως ψυχαγωγία, άθληση και πνευματικές πρακτικές. 

 

Για να είμαι και δίκαιος βέβαια έχω δει κατά καιρούς "παραδοσιακούς" δασκάλους που δείχνουν να κατέχουν κάποια πράγματα αλλά και πάλι ποτέ σε κάτι που να προσεγγίζει αληθινή μάχη. Για παράδειγμα ο Chen ZiQiang με έχει πείσει ότι το Chen Tai Chi μπορεί να είναι ένα εξαιρετικό σύστημα όρθιας πάλης, όχι απαραίτητα ολοκληρωμένο για όλα, αλλά αξιόλογο. 

[Glikos]

Κατακρίνω τέχνες που δεν έχουν αποδείξει την αξία τους στον μοντέρνο κόσμο. Δεν υπάρχουν στοιχεία για ούτε έναν "παραδοσιακό" μαχητή που να πάλεψε, χρησιμοποιώντας αυτά που μαθαίνει, δηλαδή όχι πράγματα που θα έκανε κάποιος από μαχητικό άθλημα και να έκανε κάτι. Στοιχεία όμως! Όχι "άκουσα", "διάβασα" κλπ. Ακόμη και στα πρώτα UFC που οι κανόνες ήταν λιγοστοί και πήγαν διάφοροι από παραδοσιακές τέχνες δεν είδαμε πουθενά κάτι το αξιόλογο. Και όποτε βλέπεις κάποιον να παλεύει και να κάνει κάτι οι τεχνικές που χρησιμοποιεί είναι πράγματα που θα μάθαινε κάποιος σε μοντέρνα μαχητικά αθλήματα.

 

Επίσης υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα ότι αυτό που λέμε σήμερα "παραδοσιακές" τέχνες δεν έχει καμία σχέση με αυτά που μάθαιναν άνθρωποι παλιά για να παλεύουν, καθώς και ότι κάποια στυλ δεν ήταν ποτέ πολεμικές τέχνες αλλά είχαν άλλους σκοπούς όπως ψυχαγωγία, άθληση και πνευματικές πρακτικές.

 

Για να είμαι και δίκαιος βέβαια έχω δει κατά καιρούς "παραδοσιακούς" δασκάλους που δείχνουν να κατέχουν κάποια πράγματα αλλά και πάλι ποτέ σε κάτι που να προσεγγίζει αληθινή μάχη. Για παράδειγμα ο Chen ZiQiang με έχει πείσει ότι το Chen Tai Chi μπορεί να είναι ένα εξαιρετικό σύστημα όρθιας πάλης, όχι απαραίτητα ολοκληρωμένο για όλα, αλλά αξιόλογο.

Για την αξια τους πάντως σε κάποιο φανταχτερό show όπως στο κλουβί ειναι το τελευταίο μέρος που θα ψάξω. Οι περισσότεροι που βγαίνουν ειναι τσαρλατάνοι αναζητώντας φήμη και λεφτά. Το ίδιο και με πολλούς δασκάλους. Ελάχιστους σέβομαι. Για μένα οι πιο pure παραδοσιακές τέχνες ειναι εκτός murrica και tv shows. Εκει πέφτει glamouria. Το να κατακρίνεις το kung fu αλλα όχι τα cage με ξεπερνάει. Αν μη τι άλλο για όλες τις τέχνες μπορείς να βρεις λίγο ή πολύ υλικό στο web. Anyway προφανώς το βλέπουμε διαφορετικά. Μην ξεχνάς οτι πολλές τέχνες ειδικά το kung fu έχουν θανατηφόρα χτυπήματα. Δεν χρειάζονται ούτε πολυ δύναμη ούτε μαχητή γομάρι. Φυσικά κάτι τέτοια ειναι αδύνατο να τα δεις σε πράξη διότι θα ήταν έγκλημα. Αν ενα σπορ περιορίζει μια τέχνη και τις δυνατότητες του μαχητή , για μένα χάνει την ουσία. Παω για ύπνο αν ειναι ακόμα ανοιχτό το νήμα αύριο θα συνεχίσω. Καληνύχτα.

[SlickNick]

Για την αξια τους πάντως σε κάποιο φανταχτερό show όπως στο κλουβί ειναι το τελευταίο μέρος που θα ψάξω. Οι περισσότεροι που βγαίνουν ειναι τσαρλατάνοι αναζητώντας φήμη και λεφτά. Το ίδιο και με πολλούς δασκάλους. Ελάχιστους σέβομαι. Για μένα οι πιο pure παραδοσιακές τέχνες ειναι εκτός murrica και tv shows. Εκει πέφτει glamouria. Το να κατακρίνεις το kung fu αλλα όχι τα cage με ξεπερνάει. Αν μη τι άλλο για όλες τις τέχνες μπορείς να βρεις λίγο ή πολύ υλικό στο web.

 

Νομίζω εστιάζεις στο κομμάτι "θέαμα" και δε βλέπεις την ουσία. Και ένας πυγμάχος άθλημα κάνει για χρήματα, με κάμερες και θέαμα. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι η πυγμαχία σε ότι αφορά τα χτυπήματα με κλειστές γροθιές είναι απίστευτα αποτελεσματική. Το ΜΜΑ πρόκειται για ένα απίστευτα ολοκληρωμένο σύστημα μάχης σε ότι αφορά το άοπλο σκέλος. Σκέψου επίσης ότι περιλαμβάνει το Βραζιλιάνικο Ζίου Τζίτσου που καλύπτει τη μάχη στο έδαφος, κάτι που λείπει από την πλειοψήφια των "παραδοσιακών" τεχνών.