Προγνωστικά για τα αυριανά παιχνίδια

[antonisid]

Γενικα η εντυπωση που εχω για τον Πανουτσο,ειναι πως ενω εχει χιουμορ και ειναι καλιεργημενος ,ειναι δυστυχως αρκετα μπουρδας.

 

Αλλα στο συγκεριμενο επιχειρημα εχει αυτονοητα δικιο.

 

οντως απο μπαλλα δε ξερει και πολλά.

[nikos21aek]

Μια χαρά κανονίζεται το παιχνίδι άσσος άμα είναι να μας χαρίσουν τίποτε δόσεις του Λεονάρντο.Οι άνθρωποι δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο.Και με τη Λάρισα το στήσανε.Κανένας παίχτης άμα ξέρει από πριν ότι είναι κανονισμένο δεν πρόκειται να βγει να πει το οτιδήποτε.

[fearwhatnow]

Μια χαρά κανονίζεται το παιχνίδι άσσος άμα είναι να μας χαρίσουν τίποτε δόσεις του Λεονάρντο.Οι άνθρωποι δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο.Και με τη Λάρισα το στήσανε.Κανένας παίχτης άμα ξέρει από πριν ότι είναι κανονισμένο δεν πρόκειται να βγει να πει το οτιδήποτε.

 

Δυστυχως (ή ευτυχως) για την ΑΕΚ εχει γινει μεγαλος ντορος για το αυριανο παιχνιδι.Τα πακετα που επεσαν στον ασσο ειναι εξωπραγματικα.Μετα διερρευσε η φημη οτι η UEFA εχει στο στοχαστρο το συγκεκριμενο παιχνιδι απο Ελλαδα (και αλλα δυο) και επεσαν πακετα στο διπλο!!(Το εριξα και εγω το διπλακι). Ως αποτελεσμα ολων αυτων ειναι να κλειδωθει το παιχνιδι καθως οι book φοβουνται οτι θα χασουν αρκετα.Ομως το θεμα τωρα ξεκιναει.Η ΑΕΚ αν χασει με κατεβασμενα τα χερια πιστευω θα εχει προβλημα με την UEFA διοτι το τελεσιγραφο στον Πιλαβιο ειναι γεγονος και δεν ειναι φημη.Ηδη η ομοσπονδια αποκρυπτει γεγονοτα και στην UEFA εχει ξεχειλησει το ποτηρι με την σταση αυτη.Ειναι πασιφανες οτι στην ομοσπονδια εχουν αποδειξεις για ομαδες της Σουπερλιγκ και στημενα παιχνιδια.

 

Εντιτ: Το παιχνιδι εχει φραξει παντου απο οσο βλεπω τωρα!Παραμενει ανοιχτο το Ξανθη-Ατρομητος που ειναι στο στοχαστρο αλλα απο ο,τι γνωριζω ο Ατρομητος θα κατεβει για διπλο οποτε αξιζει ειτε το Χ2 ειτε το διπλο στο 8.00(!!!!).Επισης προτεινω το διπλο του ΠΑΣ στον Εργοτελη που το θεωρω αχαστο στο 3.80(!!).

[nikos21aek]

Καλά τα λέγανε και για το παιχνίδι με τη Λάρισα αυτά.Έλα απέδειξε εσύ ότι ήταν στημένο.

Η μια ομάδα είναι βαθμολογικά τελείως αδιάφορη,προστατεύει τους παίχτες της για τα πλέι οφ(Σκόκο,Γιάχιτς θα εκτίσουν ποινές),ο Μπλάνκο προληπτικά δεν θα παίξει,οι παίχτες από την άλλη προφυλάσσουν τα πόδια τους και καλά κάνουν,η άλλη ομάδα παίζει παιχνίδι τελικό,είναι σε καλή φόρμα οπότε τελείως φυσιολογικά θα έρθει άσσος.Τώρα άμα σβηστεί και κάποια δόση του Λεονάρντο ή η ΑΕΚ πάρει τον Μπλάζεκ το καλοκαίρι από την Λάρισα,τρέξε εσύ να βγάλεις άκρη.

 

Τώρα που κοιτούσα ποιοι παίχτες θα εκτίσουν ποινές αυτή την αγωνιστική,ο ΠΑΟΚ θα παίξει χωρίς Ίβιτς,Κοντρέρας και Γκαρσία την Κυριακή.

[Snoob]

Το πρόβλημα με την όλη προσπάθεια της UEFA είναι ότι ξεκινάει από σαθρή βάση: ψάχνουν τα παιχνίδια αν δουν ότι τα στοιχήματα είναι "περίεργα". Αυτό, δεν είναι απόδειξη. Απόδειξη ήταν στη Γερμανία όπου έπιασαν με κάμερες και μαγνητόφωνα το διαιτητή να λέει ότι είχαν στηθεί συγκεκριμένοι αγώνες. Αλλά, εκεί έκανε τη δουλειά ο διαιτητής: μια κάρτα εδώ, ένα πέναλτι εκεί κτλ. Εδώ δεν υπάρχει (επισήμως) θέμα διαιτησίας: τη δουλειά την κάνουν οι ομάδες μεταξύ τους. Τώρα το θυμήθηκαν κι εκεί στην UEFA: όταν στη Β' Ιταλίας είχαν φτάσει τα Χ μεταξύ ομάδων που σώζονταν στο τέλος του πρωταθλήματος να παίζονται 1,80, τσιμουδιά η UEFA.

 

Λένε για τον Πανθρακικό με τα Γιάννενα. Να το δεχτώ. Το αποτέλεσμα έκατσε στο "ύποπτο" (με τον Πανθρακικό να καταρρέει και τον ΠΑΣ να παλεύει για τη σωτηρία, πώς, ακριβώς, είναι ύποπτο το διπλό είναι άλλη ιστορία) αλλά για κακή τους τύχη ο Πανθρακικός έπαιξε λυσσασμένα και είχε δοκάρια, ευκαιρίες. Μετά άρχισαν να λένε πως, "ο τερματοφύλακας δεν έπαιξε καλά", μετά πως ένα μπακ είχε μειωμένη απόδοση. Δηλαδή, πήγαν να στήσουν τον αγώνα πιάνοντας δύο παίχτες, την ώρα που οι άλλοι εννέα μάσαγαν σίδερα;

 

Εγώ δε βλέπω να βγαίνει κάποια άκρη. Όχι στην Ελλάδα, όπου έχουμε ευρύτερο πρόβλημα, αλλά πουθενά. Είπαν για Κύπρο και Τουρκία. Έδωσαν και τα ονόματα των αγώνων. Και τι έγινε; Είδατε καμία δίωξη; Δε νομίζω καν να τους ενδιέφερε η δίωξη, να τρομάξουν οι ύποπτοι για στημένα ήθελαν, ώστε να μην τους χαλάσει η στοιχηματική μανέστρα.

 

Έχει γίνει η UEFA εκτελεστικό όργανο των bookmakers, μου φαίνεται.

[fearwhatnow]

Καλά τα λέγανε και για το παιχνίδι με τη Λάρισα αυτά.Έλα απέδειξε εσύ ότι ήταν στημένο.

Η μια ομάδα είναι βαθμολογικά τελείως αδιάφορη,προστατεύει τους παίχτες της για τα πλέι οφ(Σκόκο,Γιάχιτς θα εκτίσουν ποινές),ο Μπλάνκο προληπτικά δεν θα παίξει,οι παίχτες από την άλλη προφυλάσσουν τα πόδια τους και καλά κάνουν,η άλλη ομάδα παίζει παιχνίδι τελικό,είναι σε καλή φόρμα οπότε τελείως φυσιολογικά θα έρθει άσσος.Τώρα άμα σβηστεί και κάποια δόση του Λεονάρντο ή η ΑΕΚ πάρει τον Μπλάζεκ το καλοκαίρι από την Λάρισα,τρέξε εσύ να βγάλεις άκρη.

 

Τώρα που κοιτούσα ποιοι παίχτες θα εκτίσουν ποινές αυτή την αγωνιστική,ο ΠΑΟΚ θα παίξει χωρίς Ίβιτς,Κοντρέρας και Γκαρσία την Κυριακή.

 

Δηλαδη παικτες δευτεροκλασατοι και αλλαγες των αλλαγων στην ΑΕΚ (οπου ΑΕΚ βαλε και αλλες ομαδες) δεν θελουν να δειξουν αν αξιζουν κατι και θα προφυλαξουν τα ποδια τους για το επομενο παιχνιδι που θα παιξουν (μαλλον το 2011).Αυτη τη λογικη δεν την καταλαβαινω.Αν εχουν μειωμενη αποδοση το παιχνιδι ειναι στημενο.Εγω αυτο ξερω και η ποδοσφαιρικη μου αντιληψη ετσι δεχεται τα πραγματα.Οποτε λοιπον για εσενα η Αρσεναλ ή η Μαντσεστερ βαζουν πιτσιρικια σε αδιαφορους αγωνες αγγλικου πρωταθληματος δεν παιζουν για να κερδισουν και στηνονται.Και μην μου πεις αλλο Αγγλια και αλλο Ελλαδα γιατι απο ο,τι βλεπω στην Ελλαδα παλι τα ριχνουμε στην UEFA και τσουβαλιαζουμε ολα τα πρωταθληματα.

Εμενα οι ενδειξεις μου φτανουν για να καταλαβω αν ειναι στημενο ενα παιχνιδι.Επισης οι ενδειξεις με δηλωση του Μπλατερ νομιμοποιουν την UEFA ακομη και να προχωρησει σε αποκλεισμους ομαδων.Σε ολα υπαρχει η κοινη λογικη.Αν κρυβομαστε συνεχως πισω απο το δαχτυλο μας και περιμενουμε αποδειξεις καλα κρασια.Α!!Και μια που λεμε για αποδειξεις, αυτες υπηρχαν με βιντεο,συνομιλιες και εγγραφα στο θεμα της παραγκας.Ουτε τοτε μας εφταναν οι αποδειξεις?Μηπως θελουμε και υπευθυνες δηλωσεις οτι στηνονται?

[nikos21aek]

Ε αυτό που λες για την Άρσεναλ και την Μάντσεστερ θα βγούν να σου πούν και οι της ΑΕΚ κτλ.Πως κατέβηκε η Άρσεναλ εδώ μέσα και έχασε από τον Ολυμπιακό,ε κάπως έτσι θα κατέβει και η ΑΕΚ την Κυριακή.Τώρα αυτά που λέγονται για στημένα είναι φήμες..Έλα εσύ απέδειξε ότι δεν είσαι γάιδαρος.

 

Τι κουβεντιάζουμε δηλαδή;Εδώ τα τελευταία 15 χρόνια τα πρωταθλήματα κερδίζονται με μακροβούτια και οι μισοί που ευνοούνται βλέπουν την "επαφή" άρα την εγκυρότητα των σφυριγμάτων ή στην καλύτερη το ανθρώπινο λάθος,15 χρόνια η ομάδα που διεκδικεί το πρωτάθλημα κατεβαίνει σε ένα δύο παιχνίδια για σφαγή για να τη σφυρίξει 90-10 κάποιος διαιτητής και να χάσει πανδίκαια το πρωτάθλημα αφού δεν μπόρεσε να κερδίσει και τον διαιτητή σαν μεγάλη ομάδα που με την κάθε επαφή του έδινε κάρτα και ο αντίπαλος έσφαζε ατιμώρητος χωρίς ούτε καν να σφυρίζονται φάουλ.Και στο τέλος γίνονται και φιέστες και ο μισός κόσμος πανηγυρίζει και το υπερηφανεύεται κιόλας."A φιλαράκι Κόκκαλης..","Εμ τι φίλε και ο Πατέρας τι ρόλο βαράει;To είπε ο Βγενόπουλος.."

 

Τώρα τα αδιάφορα παιχνίδια μας των τελευταίων αγωνιστικών μας μαράνανε;Τράβα δες και Ιταλία τι γίνεται προς το τέλος με τα μισά παιχνίδια στο 2,00 το Χ.Μπορεί να είναι και κόλπο δεν ξέρω πάντως εδώ και κανένα μήνα ακούγονται για κάποια παιχνίδια.Τι ντοκουμέντα μπορεί να βρούν όσοι το ψάχνουν ένας Θεός ξέρει.Και αν θα τα χρησιμοποιήσουν ποτέ.

[izerman76]

Πάντως προσπαθώ να καταλάβω ποιος ακριβώς θα στήσει το παιχνίδι.

 

Θα πάει ο Αδαμίδης, πρόεδρος μισο μήνα και θα πει στους παίκτες να κάτσουν να χάσουν; Θα τον παίρνει κανείς στα σοβαρά μετά από κάτι τέτοιο;

 

Ή θα πάει ο Μπάγεβιτς να τους πει να ξεφτυλιστούν από τον Κομποτη; Όσο κι αν δεν τον θεωρώ πλέον κατάλληλο για την ΑΕΚ, μια αξιοπρέπεια την έχει τουλάχιστον για να μη κάνει τέτοια πράγματα.

 

Εκτός αν πιάσουν παίκτες μεμονομένα, που αν συμβεί αυτό την επόμενη μέρα έχουν φύγει απο την ΑΕΚ γιατί κάτι τέτοιο θα μπορεί να συμβεί ξανά πχ με γαύρο ή βάζελο.

 

Να είναι αδιάφοροι οι δικοί μας, να ρίξουν και μια-δυο κλωτσιες στην αρχη του Λεβαδειακού και να μη ζοριστούμε πολύ το καταλαβαίνω, αλλά το στήσιμο μου φαίνεται παράλογο.

[Snoob]

Όπως έγραφα και παραπάνω, το πρόβλημα με τα "στημένα" είναι ότι η UEFA (και οι εταιρίες στοιχήματος) κινούνται με αφετηρία τα "περίεργα" στοιχήματα.

 

Λοιπόν, ο Λεβαδειακός καίγεται, η ΑΕΚ είναι περίπου αδιάφορη. Παίζεται πολύ ο άσος. Εγώ δεν καταλαβαίνω πώς αυτό αποτελλεί ένδειξη στησίματος του παιχνιδιού. Η ΑΕΚ έχει μίνι-πρωτάθλημα μπροστά της με ομάδες μεγάλες, θα ρισκάρει τραυματισμούς αν πάει το παιχνίδι στη δύναμη; Δε λέω ότι δεν μπορεί να υπάρξει συνεννόηση, αλλά πώς το αποδεικνύεις δεν καταλαβαίνω. Το ίδιο ακριβώς γίνεται σε όλα τα πρωταθλήματα, ακόμη και στο CL (δεν κατέβηκε η Άρσεναλ στο Καραϊσκάκη με τα δευτερότριτα, αφού είχε καβαντζωμένη πρόκριση και πρωτιά); Κατέβηκε. Παίχτηκε η νίκη του Ολυμπιακού; Ναι. Είπε κανείς για στημένο;

 

Οπότε, πού τραβάει γραμμή η UEFA; Ακούω για κίτρινα παιχνίδια, κόκκινα παιχνίδια, πουά με σομόν ροδί βούλες παιχνίδια. Τα κριτήρια, θα μας τα πει κανείς; Η UEFA, ας πούμε;

 

Επαναλλαμβάνω, τα παραπάνω δε σημαίνουν ότι οι καλοί κ'αγαθοί Έλληνες παράγοντες δεν ξέρουν τι πάει να πει στήσιμο, αλλά ο τρόπος που πάνε να το ανιχνεύσουν είναι ανεπαρκής.

[izerman76]

Νομίζω πως ο λογος που χαρακτηρίζει η ΟΥΕΦΑ ύποπτο ένα παιχνίδι είναι το υπερβολικά μεγάλο ποντάρισμα που γίνεται σε αυτό (πάντα σε σχέση με άλλα αντίστοιχα παιχνίδια). Δηλαδή αν κατα μέσο όρο παίζονται 100.000 παγκοσμίως σε ένα παιχνίδι Β εθνικής Γαλλίας και ξαφνικά παιχτούν 800.000 στο 2 ημίχρονο 1 τελικό και έρθει, θα χαρακτηριστεί ύποπτο αποτέλεσμα.

[Dropsreef]

Το Ηρακλης-Ξανθη την επομενη εβδομαδα θα υπαρχει στο κουπονι ή θα ειναι φραγμενο το παιχνιδακι?

[benign]

Νικο,στο αλλο θεμα που ρωτησα τι ξερεις?

 

Δεν βλεπω,μιας και το ανεφερες να κερδιζει με τιποτε ο Λεβαδειακος. Το πολυ να φερει Χ. Μαλλον θα πεσουν Λεβαδειακος και ΠΑΣ Γιαννενα.Αν δεις τους αγωνες ετσι δειχνει λογω δυσκολιας.

 

Φιλε Νικο μαλλον επαληθευθηκα ετσι?

[fearwhatnow]

Φιλε Νικο μαλλον επαληθευθηκα ετσι?

 

Επαληθευτηκες οπως και εγω που το εδωσα Χ2.Η "δικαιωση" ομως ειναι οτι δεν χρειαζονται αποδειξεις για τα στημενα.Τελικα τι εγινε με την ΑΕΚ?Απλα: Δεν στηθηκε.

[antonisid]

Αμαν με τα στημενα ρε παιδια. Δηλαδη θα κατεβει ο προεδρος της ΑΕΚ , του ΠΑΟ ή του ΟΣΦΠ στ αποδυτηρια και θα τους πει χαστε? Μα γινονται αυτα τα πραματα? Αυτα γινονται μονο σε μικροτερες κατηγοριες.....

[Snoob]

Το ζήτημα δεν είναι αν στήνεται ένα παιχνίδι. Για την ακρίβεια, είναι, αλλά εδώ το πρόβλημα έχει να κάνει με τον τρόπο που "εντοπίζεται" ένα παιχνίδι. Προσωπικά, πιστεύω ότι σε όλες τις κατηγορίες γίνονται "αναίμακτες" διευκολύνσεις. Θα κέρδιζε η Λάρισα των Πανιώνιο 0-3 αν ο πρώτος καιγόταν για βαθμούς; Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αποτελλεί απόδειξη στησίματος το ότι η Λάρισα πέρασε δίκην περιπάτου από τη Νέα Σμύρνη; Σαφέστατα όχι.

 

Οι ξένοι υποψιάζονται παιχνίδια βάσει της απόκλισης από το "φυσιολογικό" των ποσών που στοιχηματίζονται ανά σημείο. Αυτό μπορεί να αποτελλεί ένδειξη, αλλά σε καμία περίπτωση δε συνιστά απόδειξη. Οπότε, λύση στο πρόβλημα του προσυνεννοημένων αγώνων δεν μπορεί να δοθεί με τον τρόπο αυτό, πέραν, ίσως, από το να "στιγματιστούν" κάποιες ομάδες εγκαίρως ώστε να φοβηθούν να προχωρήσουν στο στήσιμο του παιχνιδιού. Και πάλι, μόνο οι εταιρίες στοιχημάτων έχουν κέρδος από αυτή την τακτική. Επί της ουσίας, το όποιο πρωτάθλημα δεν εξυγιαίνεται, αφού χωρίς αποδείξεις δεν μπορεί να γίνει κάτι.

 

Η περίπτωση του Λεβαδειακός-ΑΕΚ, αλλά και ο χειρισμός του ΟΠΑΠ, είναι τραγελαφικός, ούτως ή άλλως. Ο Λεβαδειακός είχε τεράστιο κίνητρο για το χθεσινό παιχνίιδ, η ΑΕΚ ελάχιστο, ενώ μπροστά της έχει μίνι-πρωτάθλημα κορυφής, τι πιο φυσιολογικό να μην σκιστεί για τη νίκη; Έστω, όμως, ότι υπάρχουν σοβαρές υπόνοιες προσυνεννόησης. Γιατί να φράζεται ένα σημείο και όχι όλο το παιχνίδι; Έτσι, δίνεται η εντύπωση πως μόνη έγνοια του ΟΠΑΠ είναι να μην πληρώσει τους παίκτες που ποντάρουν σε ένα λογικό αποτέλεσμα αλλά δεν έχει πρόβλημα να "πιάσει Κώτσους" όσους, από συναισθηματισμό ή προαίσθημα, έφεση στο "ρίσκο" ή ό,τι άλλο, θελήσουν να παίξουν το παιχνίδι Χ2. Και, τέλος πάντων, είναι δυνατόν ο ΟΠΑΠ, ως βασικός χρηματοδότης του Ελληνικού πρωταθλήματος, να φράζει παιχνίδια (ή ορισμένα σημεία) και να μην εξηγεί σε κανέναν γιατί το κάνει αυτό;

 

Ήρθε το χθεσινό παιχνίδι Χ. Το πρόβλημα με την τακτική του ΟΠΑΠ (αποτέλεσμα του ότι κινούμαστε στη σφαίρα των ενδείξεων, στο ευρύτερο πλαίσιο ενός πρωταθλήματος όπου το παρασκήνιο, πραγματικό ή φανταστικό, συχνά είναι απείρως πιο ενδιαφέρον από το θέαμα που παρουσιάζουν οι ομάδες εντός των γηπέδων) είναι ότι ανάλογα με το πώς θέλει ο καθένας, "διαβάζει" το αποτέλεσμα: ένας φίλος της ΑΕΚ, λ.χ., θα σου πει ότι η ομάδα του απέδειξε ότι είναι καθαρή, (ασχέτως αν πατήρ και υιός Κομπότης ρωτούσαν στις κάμερες το Γεωργέα, "πες μας που βρήκατε το πριμ" -ποιο πριμ, δεν ξέρω, ούτε νομίζω να κληθούν από κανένα να δώσουν εξηγήσεις). Αντίθετα, ένας θιασώτης της τακτικής του ΟΠΑΠ θα σου πει ότι το παιχνίδι κάθισε Χ για "ξεκάρφωμα" των εμπλεκομένων. Και μετά ο φίλος του Λεβαδειακού θα σου αντιτάξει ότι καλά όλα αυτά, αλλά τώρα η ομάδα του εξαρτάται από το τι θα κάνει η Ξάνθη, ενώ πριν είχε προβάδισμα εκείνη, άρα το "ξεκάρφωμα" μπορεί να της στοιχίσει μια κατηγορία και ούτω καθεξής.

 

Επί της ουσίας, λύση δε δίνεται. Στιγματίζονται ομάδες (δικαίως ή αδίκως) αλλά μονάχα οι book βγαίνουν κερδισμένοι πρακτικά. Και ο μεν William Hill, ας πούμε, καλά κάνει και κοιτάζει τα συμφέροντα του μαγαζιού του. Ο ΟΠΑΠ, όμως, είναι εκτεθειμένος πολύ χειρότερα. Πώς μπορεί να χορηγεί, αδρά, ένα προϊόν το οποίο δεν εμπιστεύεται;