Αντιγιουροβίζιον

[tornado]

δειτε και την ταινια,

good night and good luck.

 

Κατι θα σας πει που εχει να κανει με το θεμα.

[tornado]

δειτε και την ταινια,

good night and good luck.

 

Κατι θα σας πει που εχει να κανει με το θεμα.

[HexStatic]

Parakalw na ginei sticky!

 

Bravo sickboy01 kala ekanes kai phres tin protoboulia kai ekanes auto to post giati kapoies alithies prepei na legontai. Den eimai simfonos me ola osa les alla tha simfonisw me ta perisotera.

 

TheBoyFromSalina to na sxoleiaseis kati den simainei aparaithta oti asxoleisai kai mazi tou, den simainei aparaithta to oti epeidi asxoleisai (an asxoleisai) auto exei kapoia aksia.Kai an exeia aksia den simainei oti auth h "aksia" einai kalh , simantiki , to be proud of.

 

Kai min kolate stin leksi Eurovision. Thelw na pisteuw oti h eurovision apotelei aformh, kai oti o sickboy01 milaei pio "vathia".

[HexStatic]

Parakalw na ginei sticky!

 

Bravo sickboy01 kala ekanes kai phres tin protoboulia kai ekanes auto to post giati kapoies alithies prepei na legontai. Den eimai simfonos me ola osa les alla tha simfonisw me ta perisotera.

 

TheBoyFromSalina to na sxoleiaseis kati den simainei aparaithta oti asxoleisai kai mazi tou, den simainei aparaithta to oti epeidi asxoleisai (an asxoleisai) auto exei kapoia aksia.Kai an exeia aksia den simainei oti auth h "aksia" einai kalh , simantiki , to be proud of.

 

Kai min kolate stin leksi Eurovision. Thelw na pisteuw oti h eurovision apotelei aformh, kai oti o sickboy01 milaei pio "vathia".

[blueviper]

Φίλε blueviper (άντε και είχα βαρεθεί με τις φιλοφρονήσεις). Για ποια ισοπέδωση και υπερβολή μιλάς? Λέω κάπου ψέματα και δεν το κατάλαβα? Δεν είναι πλέον ασυνήθιστα μεγάλος ο αριθμός των "αρσενικών" που εμφανίζονται σε τηλεόραση, περιοδικά και ραδιόφωνα ολίγον "ντιριντάχτα" :twisted: :twisted: ? Δεν το τρίβουν το πούρο? Δεν είναι το κέντρο της Αθήνας τίγκα στους ξένους (είτε νόμιμους είτε παράνομους - σημασία δεν έχει) στο βωμό της "πολυπολιτισμικής" πρωτεύουσας? Δεν υπάρχουν πλέον σε στάση λεωφορείων πάνω στην πλατεία Ομονοίας διαφημίσεις Αλβανικών εφημερίδων? Είμαι ρατσιστής που τα επισημαίνω όλα αυτά (που δυστυχώς είναι αλήθειες?). Ή μήπως είναι "εμμονές, κόμπλεξ και μικρότητες" το ότι με μαθηματική ακρίβεια το μελλοντικό παιδί μου θα έχει ως δεδομένο[/u'] την ύπαρξη 3 (και όχι 2) φύλων (αρσενικό, θηλυκό, ομοφυλόφιλος) ενώ ο διπλανός του στο θρανίο του σχολείου θα είναι από ξένη χώρα? Θα ήθελα πολύ την άποψή σου.

 

Αρχικώς χρήσιμο είναι να γνωρίζεις πως το παρόν forum δεν συνηθίζει να φιλοξενεί κοινωνικόπολιτικές συζητήσεις τέτοιας φύσεως, για λόγους που μπορούν να σου εξηγήσουν επαρκέστερα οι μοδεράτορες. Δεν έχω μάθει όμως να μη σηκώνω το γάντι, ειδικά σε περιπτώσεις που άπτονται κοινωνικών ευαισθησιών. Επί της ουσίας λοιπόν...

 

Το πρόβλημα δεν είναι πως επισημαίνεις και φωτογραφίζεις στεγνά γεγονότα και καταστάσεις, αλλά με τι διάθεση τα χρωματίζεις και τα επιφορτίζεις, ώστε να αποδοκιμάσεις καθ' όλα νόμιμες κι αποδεκτές περιπτώσεις, στα πλαίσια πάντα της ανθρώπινης φύσης. Ανέκαθεν ήταν δεδομένο πως υπήρχαν άτομα με διαφορετικές ερωτικές επιθυμίες, όσο κι αν προσπάθησαν αποτυχημένα να τις καταστείλουν θρησκευτικές πεποιθήσεις και κοινωνικές επιβολές. Έτσι έχουν τα πράγματα κι οφείλουμε αν μη τι άλλο να μην τις περιθωριοποιούμε, ούτε να τις στιγματίζουμε και δαιμονοποιούμε, ακριβώς γιατί είναι συμβατές με την ανθρώπινη διάσταση. Θα αισθανόσουν λοιπόν καλύτερα αν τα λεφτά σου δεν πήγαιναν σε gay, αλλά σε έναν νταγκλαρά άντρακλα με μούσια μέχρι το πάτωμα? Ή μήπως θα έριχνες το παιδί σου στον Καιάδα στην περίπτωση που κατέληγε ντιντής και σκυφτούλης? Προσωπικά αν σε αυτή τη ζωή είχα να διαλέξω μεταξύ του "χαρούμενου" Χατζιδάκι και του τσολιά Καρβέλα, θα προτιμούσα χίλιους σαν τον πρώτο. Εσύ πάλι έκανες την επιλογή σου με βάση τις σεξουαλικές προτιμήσεις, αλλά κατά τα άλλα σε χαλάει η Τατιάνα και το Κους Κους που βγάζουν τα προς το ζην μέσα από τέτοιες πιπεράτες περιπτώσεις.

 

Και πάμε στο κεφάλαιο μετανάστες. Ανησυχείς πάλι μήπως το παιδάκι σου κολλήσει λέρα και τύφο από κανέναν αλλοδαπό συμμαθητή του? Ή θα χαθεί το αναλλοίωτο στο χρόνο ελληνικό στοιχείο από τη συνύπαρξη Αλβανών και Ελλήνων πανηγυρτζίδων στην Ομόνοια, μια κι αυτό ακόμα σου κακοφαίνεται? Κι επειδή απορείς, η δική μου γνώμη καλέ μου φίλε είναι πως πράγματι είσαι ρατσιστής και ξενόφοβος, όταν μετατοπίζεις το βάρος της κατάστασης σε στοιχεία και ιδιότητες εθνικές και φυλετικές που δεν μπορούν να καθορίσουν εκ προοιμίου κι εξ ορισμού την ποιότητα και τον χαρακτήρα ενός ανθρώπου, από τη στιγμή που αποτελεί πολυδιάστατα και πολυπαραγοντικά καθορισμένη φυσιογνωμία.

 

Στο έγραψα και πριν...από τη Eurovision ξεκίνησες, για τους συλλήβδην κακούς μετανάστες και τους σιχαμένους κουνηστούς θα μιλήσουμε μέσα από το Φιλιππικό σου και μάλιστα ως "αδιαμφισβήτητες αλήθειες" όπως σεμνύνεσαι να λες.

 

Η λέξη lemmings τα λέει όλα. Για όσους τυχαίνει να μην γνωρίζουν, τα lemmings είναι κάτι μικρά πράσινα (συνήθως) ανθρωπάκια, "ήρωες" παλιού παιχνιδιού, που το μόνο που κάνουν είναι περπατάνε σαν υπνωτισμένα. Πηγαίνουν όπου θέλεις εσύ και αν κάνεις το λάθος να τα οδηγήσεις στο γκρεμό, αυτά θα πέσουν γιατί πολύ απλά έτσι τους είπανε να κάνουν. Σας θυμίζει κάτι αυτό?

 

Α αυτό είναι τα Lemmings?!

 

Κι εγώ ο αφελής που νόμιζα πως είναι τρωκτικά που ζουν στην Αρκτική και οι τάσεις αυτοχειρίας τους, δεν αποτελούν τίποτα περισσότερο από εξάντληση που τους οδηγεί στο να μην αποφύγουν μια χαράδρα ή ένα κενό προκειμένου να φτάσουν πιο γρήγορα στον προορισμό τους. Α ρε Psygnosis ζημιά που έκανες στο κόσμο!

 

"Μικρά πράσινα (συνήθως) ανθρωπάκια" είναι κι οι εξωγήινοι...ψάξτο και θα δεις.

 

@HexStatic

 

Kai min kolate stin leksi Eurovision. Thelw na pisteuw oti h eurovision apotelei aformh, kai oti o sickboy01 milaei pio "vathia".

 

Επειδή αφορμή είναι η Eurovision για να μιλήσουμε για σαφώς σημαντικότερα ζητήματα, όπως αυτά που αναφέρω παραπάνω, επειδή πρώτος ο sickboy φρόντισε να το πράξει, δε στάθηκα κι ο ίδιος σε ένα πανηγυράκι. Αυτό το "βαθιά" είναι που με εξώθησε να αδιαφορήσω για τις σύμφωνες απόψεις του περί Eurovision.

[blueviper]

Φίλε blueviper (άντε και είχα βαρεθεί με τις φιλοφρονήσεις). Για ποια ισοπέδωση και υπερβολή μιλάς? Λέω κάπου ψέματα και δεν το κατάλαβα? Δεν είναι πλέον ασυνήθιστα μεγάλος ο αριθμός των "αρσενικών" που εμφανίζονται σε τηλεόραση, περιοδικά και ραδιόφωνα ολίγον "ντιριντάχτα" :twisted: :twisted: ? Δεν το τρίβουν το πούρο? Δεν είναι το κέντρο της Αθήνας τίγκα στους ξένους (είτε νόμιμους είτε παράνομους - σημασία δεν έχει) στο βωμό της "πολυπολιτισμικής" πρωτεύουσας? Δεν υπάρχουν πλέον σε στάση λεωφορείων πάνω στην πλατεία Ομονοίας διαφημίσεις Αλβανικών εφημερίδων? Είμαι ρατσιστής που τα επισημαίνω όλα αυτά (που δυστυχώς είναι αλήθειες?). Ή μήπως είναι "εμμονές, κόμπλεξ και μικρότητες" το ότι με μαθηματική ακρίβεια το μελλοντικό παιδί μου θα έχει ως δεδομένο[/u'] την ύπαρξη 3 (και όχι 2) φύλων (αρσενικό, θηλυκό, ομοφυλόφιλος) ενώ ο διπλανός του στο θρανίο του σχολείου θα είναι από ξένη χώρα? Θα ήθελα πολύ την άποψή σου.

 

Αρχικώς χρήσιμο είναι να γνωρίζεις πως το παρόν forum δεν συνηθίζει να φιλοξενεί κοινωνικόπολιτικές συζητήσεις τέτοιας φύσεως, για λόγους που μπορούν να σου εξηγήσουν επαρκέστερα οι μοδεράτορες. Δεν έχω μάθει όμως να μη σηκώνω το γάντι, ειδικά σε περιπτώσεις που άπτονται κοινωνικών ευαισθησιών. Επί της ουσίας λοιπόν...

 

Το πρόβλημα δεν είναι πως επισημαίνεις και φωτογραφίζεις στεγνά γεγονότα και καταστάσεις, αλλά με τι διάθεση τα χρωματίζεις και τα επιφορτίζεις, ώστε να αποδοκιμάσεις καθ' όλα νόμιμες κι αποδεκτές περιπτώσεις, στα πλαίσια πάντα της ανθρώπινης φύσης. Ανέκαθεν ήταν δεδομένο πως υπήρχαν άτομα με διαφορετικές ερωτικές επιθυμίες, όσο κι αν προσπάθησαν αποτυχημένα να τις καταστείλουν θρησκευτικές πεποιθήσεις και κοινωνικές επιβολές. Έτσι έχουν τα πράγματα κι οφείλουμε αν μη τι άλλο να μην τις περιθωριοποιούμε, ούτε να τις στιγματίζουμε και δαιμονοποιούμε, ακριβώς γιατί είναι συμβατές με την ανθρώπινη διάσταση. Θα αισθανόσουν λοιπόν καλύτερα αν τα λεφτά σου δεν πήγαιναν σε gay, αλλά σε έναν νταγκλαρά άντρακλα με μούσια μέχρι το πάτωμα? Ή μήπως θα έριχνες το παιδί σου στον Καιάδα στην περίπτωση που κατέληγε ντιντής και σκυφτούλης? Προσωπικά αν σε αυτή τη ζωή είχα να διαλέξω μεταξύ του "χαρούμενου" Χατζιδάκι και του τσολιά Καρβέλα, θα προτιμούσα χίλιους σαν τον πρώτο. Εσύ πάλι έκανες την επιλογή σου με βάση τις σεξουαλικές προτιμήσεις, αλλά κατά τα άλλα σε χαλάει η Τατιάνα και το Κους Κους που βγάζουν τα προς το ζην μέσα από τέτοιες πιπεράτες περιπτώσεις.

 

Και πάμε στο κεφάλαιο μετανάστες. Ανησυχείς πάλι μήπως το παιδάκι σου κολλήσει λέρα και τύφο από κανέναν αλλοδαπό συμμαθητή του? Ή θα χαθεί το αναλλοίωτο στο χρόνο ελληνικό στοιχείο από τη συνύπαρξη Αλβανών και Ελλήνων πανηγυρτζίδων στην Ομόνοια, μια κι αυτό ακόμα σου κακοφαίνεται? Κι επειδή απορείς, η δική μου γνώμη καλέ μου φίλε είναι πως πράγματι είσαι ρατσιστής και ξενόφοβος, όταν μετατοπίζεις το βάρος της κατάστασης σε στοιχεία και ιδιότητες εθνικές και φυλετικές που δεν μπορούν να καθορίσουν εκ προοιμίου κι εξ ορισμού την ποιότητα και τον χαρακτήρα ενός ανθρώπου, από τη στιγμή που αποτελεί πολυδιάστατα και πολυπαραγοντικά καθορισμένη φυσιογνωμία.

 

Στο έγραψα και πριν...από τη Eurovision ξεκίνησες, για τους συλλήβδην κακούς μετανάστες και τους σιχαμένους κουνηστούς θα μιλήσουμε μέσα από το Φιλιππικό σου και μάλιστα ως "αδιαμφισβήτητες αλήθειες" όπως σεμνύνεσαι να λες.

 

Η λέξη lemmings τα λέει όλα. Για όσους τυχαίνει να μην γνωρίζουν, τα lemmings είναι κάτι μικρά πράσινα (συνήθως) ανθρωπάκια, "ήρωες" παλιού παιχνιδιού, που το μόνο που κάνουν είναι περπατάνε σαν υπνωτισμένα. Πηγαίνουν όπου θέλεις εσύ και αν κάνεις το λάθος να τα οδηγήσεις στο γκρεμό, αυτά θα πέσουν γιατί πολύ απλά έτσι τους είπανε να κάνουν. Σας θυμίζει κάτι αυτό?

 

Α αυτό είναι τα Lemmings?!

 

Κι εγώ ο αφελής που νόμιζα πως είναι τρωκτικά που ζουν στην Αρκτική και οι τάσεις αυτοχειρίας τους, δεν αποτελούν τίποτα περισσότερο από εξάντληση που τους οδηγεί στο να μην αποφύγουν μια χαράδρα ή ένα κενό προκειμένου να φτάσουν πιο γρήγορα στον προορισμό τους. Α ρε Psygnosis ζημιά που έκανες στο κόσμο!

 

"Μικρά πράσινα (συνήθως) ανθρωπάκια" είναι κι οι εξωγήινοι...ψάξτο και θα δεις.

 

@HexStatic

 

Kai min kolate stin leksi Eurovision. Thelw na pisteuw oti h eurovision apotelei aformh, kai oti o sickboy01 milaei pio "vathia".

 

Επειδή αφορμή είναι η Eurovision για να μιλήσουμε για σαφώς σημαντικότερα ζητήματα, όπως αυτά που αναφέρω παραπάνω, επειδή πρώτος ο sickboy φρόντισε να το πράξει, δε στάθηκα κι ο ίδιος σε ένα πανηγυράκι. Αυτό το "βαθιά" είναι που με εξώθησε να αδιαφορήσω για τις σύμφωνες απόψεις του περί Eurovision.

[nmtray2]

@blueviper.

Μια ερωτηση μονο: Αυτοι που δεν ειναι gay και δεν ειναι και νταγλαραδες, που ειναι πιο κοντα? μονο αυτα τα 2 υπαρχουν?

Οσο για τα υπολοιπα, only time will tell. (αν και μαλλον συμφωνω μαζι σου)

[nmtray2]

@blueviper.

Μια ερωτηση μονο: Αυτοι που δεν ειναι gay και δεν ειναι και νταγλαραδες, που ειναι πιο κοντα? μονο αυτα τα 2 υπαρχουν?

Οσο για τα υπολοιπα, only time will tell. (αν και μαλλον συμφωνω μαζι σου)

[blueviper]

Μα φυσικά και δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα δύο...μυριάδες οι διαφορετικές περιπτώσεις κι αυτό ακριβώς επιδιώκω να περάσω ως άποψη, σε αντίθεση με εκείνη που θέλει του gay και τους μη gay, με τον κοινωνικό στιγματισμό που δέχονται οι πρώτοι σε αντιδιαστολή με τους δεύτερους.

[blueviper]

Μα φυσικά και δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα δύο...μυριάδες οι διαφορετικές περιπτώσεις κι αυτό ακριβώς επιδιώκω να περάσω ως άποψη, σε αντίθεση με εκείνη που θέλει του gay και τους μη gay, με τον κοινωνικό στιγματισμό που δέχονται οι πρώτοι σε αντιδιαστολή με τους δεύτερους.

[nmtray2]

ok. Αλλα ετσι ειναι σαν να θετεις 2 ακραια παραδειγματα και να λες "ορισε τον εαυτο σου". Και το λαθος του παραδειγματος βρισκεται στο οτι οι μεν gay θα ταυτιστουν με τον gay, οι δε μη gay δεν θα ταυτιστουν ολοι με τον νταγλαρα.

Οσο για την ξενοφοβια, εχω 2 παραδειγματα: Η Ολλανδια (η πλεον παγκοσμιοποιημενη χωρα) εχει στειλει πισω 75000 Τουρκους και θα στειλει αλλους 25000. Ειναι ρατσιστες? οχι, απλα δεν αντεχει οικονομικα. Η Ιταλια θεωρει οτι το ποσοστο των Αλβανων ειναι πολυ υψηλο (3-4%). Ειναι ρατσιστες? Μαλλον για οικονομικους λογους το βλεπω παλι.

[nmtray2]

ok. Αλλα ετσι ειναι σαν να θετεις 2 ακραια παραδειγματα και να λες "ορισε τον εαυτο σου". Και το λαθος του παραδειγματος βρισκεται στο οτι οι μεν gay θα ταυτιστουν με τον gay, οι δε μη gay δεν θα ταυτιστουν ολοι με τον νταγλαρα.

Οσο για την ξενοφοβια, εχω 2 παραδειγματα: Η Ολλανδια (η πλεον παγκοσμιοποιημενη χωρα) εχει στειλει πισω 75000 Τουρκους και θα στειλει αλλους 25000. Ειναι ρατσιστες? οχι, απλα δεν αντεχει οικονομικα. Η Ιταλια θεωρει οτι το ποσοστο των Αλβανων ειναι πολυ υψηλο (3-4%). Ειναι ρατσιστες? Μαλλον για οικονομικους λογους το βλεπω παλι.

[Lucifer]

Ελπίζω στην τέταρτη σελίδα του thread εκτός από παράπονα να ακουστούν και προτάσεις ε.

[Lucifer]

Ελπίζω στην τέταρτη σελίδα του thread εκτός από παράπονα να ακουστούν και προτάσεις ε.

[blueviper]

Είναι ζήτημα στερεότυπων nmtray2. Ο Καπουτζίδης ρίχτηκε στην πυρά ως άλλος ένα gay που μας τρώει τα λεφτά σύμφωνα με τον αρχικό poster. Βλέπεις να θίχτηκε καθόλου το γεγονός αν ο Καπουτζίδης έκανε καλά τη δουλειά του? Όχι. Καταδικάστηκε λοιπόν το παληκάρι επειδή "τρίβει το πούρο", αδιαφορώντας αν ήταν επαρκέστατος και ικανότατος για το ρόλο που κλήθηκε να υπηρετήσει, όπως και για το τελικό αποτέλεσμα, το οποίο σύμφωνα με τους πολλούς ήταν εξαιρετικό. Ο sickboy όμως ομολογεί πως την παρουσίαση των τραγουδιών δεν την είδε...δεν αποτελεί λοιπόν εμπάθεια και προκατάληψη η μειωτική αντιμετώπιση του Καπουτζίδη και του κάθε Καπουντζίδη, μόνο και μόνο λόγω των ερωτικών του προτιμήσεων? Αν δηλαδή ήταν ένας μέτριος κι άτάλαντος macho παρουσιαστής, τα λεφτά του sickboy και των υπολοίπων θα ήταν σε καλά χέρια?

 

Είδες μήπως να γίνεται κάποια σοβαρή προσέγγιση του ζητήματος "μετανάστευση" και μάλιστα υπό τους όρους που θέτεις? Γιατί εγώ το μόνο που διαπίστωσα είναι a priori γενικεύσεις όπως "Φύγαμε για Ομόνοια να χαρούμε, να πανηγυρίσουμε, να ενώσουμε τη φωνή μας με τα ροχαλιτά των Αλβανών και των άλλων συμπαθεστάτων ΛΑΘΡΟμεταναστών", "Δεν είναι το κέντρο της Αθήνας τίγκα στους ξένους (είτε νόμιμους είτε παράνομους - σημασία δεν έχει (σωστά...όλοι μιαροί και το ένα και το αυτό) στο βωμό της "πολυπολιτισμικής" πρωτεύουσας?" και "υπάρχουν πλέον σε στάση λεωφορείων πάνω στην πλατεία Ομονοίας διαφημίσεις Αλβανικών εφημερίδων". Προτείνω λοιπόν να απαγορέψουμε στους Αλβανούς, Πολωνούς, Σκανδιναβούς, Αργεντίνους κοκ να βάζουν διαφημίσεις των εφημερίδων τους, να τους εξαναγκάσουμε διά της βίας να διαβάζουν το Θέμα, το Ριζοσπάστη, την Καθημερινή και την Ελευθεροτυπία και να ξυπνήσουμε και τα "ρεμάλια" της Ομόνοιας για να μην ενοχλεί την υποκριτική σιωπή μας το ροχαλητό τους.

 

Κι επειδή το κεφάλαιο είναι μεγάλο για να το θίγει ο κάθε ένας, όταν μάλιστα το forum δεν υιοθετεί τέτοιες προσεγγίσεις, κλείνω παραπέμποντας στα δικά μας μεταναστευτικά ρεύματα, όταν στις αρχές του προηγούμενου αιώνα σε πολιτείες των ΗΠΑ, πολλά από τα εστιατόρια διέθεταν ταμπέλες έξω από την πόρτα που έγραφαν ρητά πως απαγορεύονται οι μαύροι, οι σκύλοι και οι Έλληνες. Όχι τίποτα άλλο, αλλά είναι ιδιαίτερα εύκολο να καταδικάζουμε μονίμως τους άλλους, ξεχνώντας πως όλοι είμαστε εν δυνάμει εγκληματίες κι αυτό έχει αποδειχθεί ιστορικά.