Apple και windows???

[worldcitizen]

Έχουμε αντιμετωπίσει αρκετές φορές εδώ στο forum αρκετές περιπτώσει που σκέφτονται την αλλαγή αλλά κωλόνουν για ένα δυο εφαρμογές που τις χρειάζονται όμως.. Πλέον αυτό δεν θα παίζει τόσο μεγάλο ρόλο αφού θα υπάρχει η δυνατότητα για dual boot.. Εγω πχ δεν θα το σκεπτόμουν τόσο πριν πάρω..

 

Το Mac OS δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από τα win.. Γιατί πιστεύω πως πάλι το Mac OS θα είναι το κυρίαρχο λειτουργικό σε ένα Mac και όχι τα win.. Αρκετά πράγματα όμως θ'αλλάξουν στο Leopard..

 

Μεγάλη πατέντα όμως.. Πολύ καλή (εμπορική) κίνηση...

 

 

EDIT: Ίσως κάνω και λάθος... Σίγουρα δεν έχω πάρει κάτι υπόψιν μου.. Είδομεν...

[xalia]

Θα είναι τόσο σταθερά όσο κάθε windows xp setup! Το θέμα είναι τι θα υποστηρίζει από το imac, βλέπε isight!

Πάντως ο όλος πανικός γύρω από macintel, OS X και windows μπορεί πολύ απλά να μεταφραστεί:

χρήστες που θέλουν να τρέξουν OS X στα pc τους

χρήστες που θέλουν να πάρουν mac και να μην αποχωριστούν τα windows

ένα σχόλιο μόνο, πάρτε mac, έχει για όλους! :)

[Cromb]

Έπεσε στα χέρια μου το τελευταίο τεύχος του ελληνικού pcmagazine

Παραθέτω την άποψη του J.Dvorak για το θέμα apple και windows:

 

"Η ιδέα ότι η apple θα μπορούσε να παραγκωνίσει το δικό της λειτουργικό προς χάριν των Windows, μου ήρθε από τον Yakov Epstein, καθηγητής ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο Rutgers.

O Εpstein έκανε τέσσερις παρατηρήσεις: Η πρώτη ήταν οτι η διαφημιστκή εκστρατεία για την αλλαγή από pc σε mac τελείωσε και κανείς δε προχώρησε σε αυτην την αλλαγή.

H δεύτερη ήταν οτι το ipod έχασε το FireWire connector του επειδή στόχος του είναι πλέον το pc. Και παρότι το ipod προοριζόταν να προσελκύσει χρήστες στον Mac αυτό δε συνέβη.

Και τέλος, δε ξεχνάμε ότι η apple πέρασε στους επεξεργαστές intel.

 

Παρότι αυτές οι παρατηρήσεις δε συνιστούν και αποδείξεις για τη θέση του Epstein, υπάρχουν κι άλλες που την υποστηρίζουν.

...

Η μετάβαση στα windows μπορεί αρχικά να είχε προγραμματιστεί για τη φετινή χρονιά και ίσως εν μέρη να εξηγεί γιατί τα προιόντα της Adobe και άλλες εφαρμογές υψηλών προδιαγραφών δε μεταφέρθηκαν στην πλατφόρμα Applex86, όταν αυτή ανακοινώθηκε τον Ιανουάριο.

Στη Macworld, οι περισσότεροι παρατηρητές έλεγαν οτι αυτοί οι νέοι mac θα μπορούσαν πραγματικά να τρέχουν windows τώρα.

 

Εταιρίες μεγαλύτερες από την apple εγκατέλειψαν τα δικά τους λειτουργικά υπέρ των windows- σκεφτείτε την IBM και το os/2.

 

Ένα ακόμη ζήτημα για την apple είναι οτι η πλατφόρμα της intel ειναι ανοιχτη, σε αντίθεση με το κλειστό, ειδικό σύστημα πάνω στο οποίο η Apple είχε κάποτε τον πλήρη έλεγχο.Με την ειδική αρχιτεκτονική η Apple μπορούσε να προσαρμώσει το λειτουργικό σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον χωρίς να ανυσηχεί για τις απαιτήσεις μιας πληθώρας πρόσθετων συστημάτων hardware & software.

 

Tα windows,όσο χάλια κι αν πιστεύουν μερικοί οτι είναι, ουσιαστικά ανθούν σε αυτή την "ανάκατη" αρχιτεκτονική. Τα προιόντα, παλία και νέα, έχουν πάνω απ όλα, drivers για windows. Διατηρώντας το δικό της λειτουργικό η apple θα πρέπει να υπομείνει ατελείωτα παράπονα για περιφεριακά που δε λειτουργούν.

...

Τώρα με την χρυσοφόρα σειρά ipod, μπορεί να εγκαταλείψει την ακριβή ανάπτυξη του λειτουργικού της και απλά να κατασκευάζει φανταχτερούς, υψηλού επιπέδου υπολογιστές για windows, έτσι ώστε να ξεπεράσει επιτέλους το μερίδιο αγοράς του 5% και να ανταγωνισθεί ευθέως τις Dell, HP και τους... αχώνευτους κινέζους κατασκευαστές.

 

Από τον Μac ως το ipod, αυτό που κάνει το software της Αpple να ξεχωρίζει, είναι το GUI. Γιατί να μην εκειδικευτεί σ αυτό και να αφήσει τη σκληρή δουλειά για τη Microsoft; Αυτό θα οδηγούσε την Apple στην πραγματική ανάπτυξη".

...

 

Η σκέψη του J.Dvorak, είναι μια σοβαρή τοποθέτηση...που προβληματίζει.

[Cromb]

Έπεσε στα χέρια μου το τελευταίο τεύχος του ελληνικού pcmagazine

Παραθέτω την άποψη του J.Dvorak για το θέμα apple και windows:

 

"Η ιδέα ότι η apple θα μπορούσε να παραγκωνίσει το δικό της λειτουργικό προς χάριν των Windows, μου ήρθε από τον Yakov Epstein, καθηγητής ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο Rutgers.

O Εpstein έκανε τέσσερις παρατηρήσεις: Η πρώτη ήταν οτι η διαφημιστκή εκστρατεία για την αλλαγή από pc σε mac τελείωσε και κανείς δε προχώρησε σε αυτην την αλλαγή.

H δεύτερη ήταν οτι το ipod έχασε το FireWire connector του επειδή στόχος του είναι πλέον το pc. Και παρότι το ipod προοριζόταν να προσελκύσει χρήστες στον Mac αυτό δε συνέβη.

Και τέλος, δε ξεχνάμε ότι η apple πέρασε στους επεξεργαστές intel.

 

Παρότι αυτές οι παρατηρήσεις δε συνιστούν και αποδείξεις για τη θέση του Epstein, υπάρχουν κι άλλες που την υποστηρίζουν.

...

Η μετάβαση στα windows μπορεί αρχικά να είχε προγραμματιστεί για τη φετινή χρονιά και ίσως εν μέρη να εξηγεί γιατί τα προιόντα της Adobe και άλλες εφαρμογές υψηλών προδιαγραφών δε μεταφέρθηκαν στην πλατφόρμα Applex86, όταν αυτή ανακοινώθηκε τον Ιανουάριο.

Στη Macworld, οι περισσότεροι παρατηρητές έλεγαν οτι αυτοί οι νέοι mac θα μπορούσαν πραγματικά να τρέχουν windows τώρα.

 

Εταιρίες μεγαλύτερες από την apple εγκατέλειψαν τα δικά τους λειτουργικά υπέρ των windows- σκεφτείτε την IBM και το os/2.

 

Ένα ακόμη ζήτημα για την apple είναι οτι η πλατφόρμα της intel ειναι ανοιχτη, σε αντίθεση με το κλειστό, ειδικό σύστημα πάνω στο οποίο η Apple είχε κάποτε τον πλήρη έλεγχο.Με την ειδική αρχιτεκτονική η Apple μπορούσε να προσαρμώσει το λειτουργικό σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον χωρίς να ανυσηχεί για τις απαιτήσεις μιας πληθώρας πρόσθετων συστημάτων hardware & software.

 

Tα windows,όσο χάλια κι αν πιστεύουν μερικοί οτι είναι, ουσιαστικά ανθούν σε αυτή την "ανάκατη" αρχιτεκτονική. Τα προιόντα, παλία και νέα, έχουν πάνω απ όλα, drivers για windows. Διατηρώντας το δικό της λειτουργικό η apple θα πρέπει να υπομείνει ατελείωτα παράπονα για περιφεριακά που δε λειτουργούν.

...

Τώρα με την χρυσοφόρα σειρά ipod, μπορεί να εγκαταλείψει την ακριβή ανάπτυξη του λειτουργικού της και απλά να κατασκευάζει φανταχτερούς, υψηλού επιπέδου υπολογιστές για windows, έτσι ώστε να ξεπεράσει επιτέλους το μερίδιο αγοράς του 5% και να ανταγωνισθεί ευθέως τις Dell, HP και τους... αχώνευτους κινέζους κατασκευαστές.

 

Από τον Μac ως το ipod, αυτό που κάνει το software της Αpple να ξεχωρίζει, είναι το GUI. Γιατί να μην εκειδικευτεί σ αυτό και να αφήσει τη σκληρή δουλειά για τη Microsoft; Αυτό θα οδηγούσε την Apple στην πραγματική ανάπτυξη".

...

 

Η σκέψη του J.Dvorak, είναι μια σοβαρή τοποθέτηση...που προβληματίζει.

[mjmj]

Mα αν ειδικευτεί στο gui και απο κατω υπαρχουν τα 'μη σταθερα' windows τοτε μιλαμε για βημα προς το παρελθον. Και μαλιστα για ενα παρελθον που η apple απο οσα ξερω ποτε δεν εζησε αφου παντα το mac os ηταν σταθερο και απροβληματιστο λειτουργικο.

 

Προβληματιζομαι. Συζητουμε εδω και ο καθενας λεει τις αποψεις του αλλα περα απο το τι πιστευει ο καθενας τοποθετησεις σαν του dvorak δειχνουν ισως προς τα που οδευουν τα πραγματα.

 

Παμε προς ενα κοσμο που για το 90% του καταναλωτικου κοινου θα υπαρχουν μονο windows?

 

Η apple σκεφτεται αραγε μελλοντικα να παψει να εξελισσει το mac os?

 

Βεβαια σημαντικο οτι:

1. "η διαφημιστκή εκστρατεία για την αλλαγή από pc σε mac τελείωσε και κανείς δε προχώρησε σε αυτην την αλλαγή". Λιγοι, πολυ ψαγμενοι χρηστες ισως την εκαναν την αλλαγη αλλα αυτο δεν λεει και πολλα. 1 κουκος δεν φερνει την ανοιξη.

 

2. "Και τέλος, δε ξεχνάμε ότι η apple πέρασε στους επεξεργαστές intel.¨"

 

3. "Η μετάβαση στα windows μπορεί αρχικά να είχε προγραμματιστεί για τη φετινή χρονιά και ίσως εν μέρη να εξηγεί γιατί τα προιόντα της Adobe και άλλες εφαρμογές υψηλών προδιαγραφών δε μεταφέρθηκαν στην πλατφόρμα Applex86, όταν αυτή ανακοινώθηκε τον Ιανουάριο."

 

Τα παρεθεσα απο το τρομερο post του cromb με τη σειρα που μου εκαναν εντυπωση.

 

Σχηματιζω την αποψη οτι η apple παει προς...windows.

 

Καμια αλλη τοποθετηση σαν του dvorak? (που ξερουν inside stories)

[mjmj]

Mα αν ειδικευτεί στο gui και απο κατω υπαρχουν τα 'μη σταθερα' windows τοτε μιλαμε για βημα προς το παρελθον. Και μαλιστα για ενα παρελθον που η apple απο οσα ξερω ποτε δεν εζησε αφου παντα το mac os ηταν σταθερο και απροβληματιστο λειτουργικο.

 

Προβληματιζομαι. Συζητουμε εδω και ο καθενας λεει τις αποψεις του αλλα περα απο το τι πιστευει ο καθενας τοποθετησεις σαν του dvorak δειχνουν ισως προς τα που οδευουν τα πραγματα.

 

Παμε προς ενα κοσμο που για το 90% του καταναλωτικου κοινου θα υπαρχουν μονο windows?

 

Η apple σκεφτεται αραγε μελλοντικα να παψει να εξελισσει το mac os?

 

Βεβαια σημαντικο οτι:

1. "η διαφημιστκή εκστρατεία για την αλλαγή από pc σε mac τελείωσε και κανείς δε προχώρησε σε αυτην την αλλαγή". Λιγοι, πολυ ψαγμενοι χρηστες ισως την εκαναν την αλλαγη αλλα αυτο δεν λεει και πολλα. 1 κουκος δεν φερνει την ανοιξη.

 

2. "Και τέλος, δε ξεχνάμε ότι η apple πέρασε στους επεξεργαστές intel.¨"

 

3. "Η μετάβαση στα windows μπορεί αρχικά να είχε προγραμματιστεί για τη φετινή χρονιά και ίσως εν μέρη να εξηγεί γιατί τα προιόντα της Adobe και άλλες εφαρμογές υψηλών προδιαγραφών δε μεταφέρθηκαν στην πλατφόρμα Applex86, όταν αυτή ανακοινώθηκε τον Ιανουάριο."

 

Τα παρεθεσα απο το τρομερο post του cromb με τη σειρα που μου εκαναν εντυπωση.

 

Σχηματιζω την αποψη οτι η apple παει προς...windows.

 

Καμια αλλη τοποθετηση σαν του dvorak? (που ξερουν inside stories)

[Cromb]

Ετσι είναι φίλε mjmj... o Dvorak πήγε ένα βήμα πιο πέρα την dual κατάσταση με windows σε mac και έδειξε ολοκληρωτική στροφή προς windows, ειδικά τωρα με την πλατφόρμα της intel.Πράγμα το οποίο το θεωρώ κι εγώ μια πιθανότητα.

 

Σκέψεις που δε μπορούν να αφήσουν απροβλημάτιστο κανέναν... ειδικά τους φίλους του Mac.

[Cromb]

Ετσι είναι φίλε mjmj... o Dvorak πήγε ένα βήμα πιο πέρα την dual κατάσταση με windows σε mac και έδειξε ολοκληρωτική στροφή προς windows, ειδικά τωρα με την πλατφόρμα της intel.Πράγμα το οποίο το θεωρώ κι εγώ μια πιθανότητα.

 

Σκέψεις που δε μπορούν να αφήσουν απροβλημάτιστο κανέναν... ειδικά τους φίλους του Mac.

[mjmj]

Εκτος μαλλον αν στρουθοκαμηλισουμε και δεν θελουμε να δουμε προς τα που πανε τα πραγματα, σωστα?

[mjmj]

Εκτος μαλλον αν στρουθοκαμηλισουμε και δεν θελουμε να δουμε προς τα που πανε τα πραγματα, σωστα?

[getty]

Φαντάζομαι τη φρίκη των πωλητών mac όταν θα συρρέουν οι windows users να ρωτάνε λεπτομέρειες για το σύστημα που θα πάρουν, το tweaking στο hardware και για το πως θα "πανε" τα windows πάνω του!

[getty]

Φαντάζομαι τη φρίκη των πωλητών mac όταν θα συρρέουν οι windows users να ρωτάνε λεπτομέρειες για το σύστημα που θα πάρουν, το tweaking στο hardware και για το πως θα "πανε" τα windows πάνω του!

[Cromb]

Πιστεύω, πως κανείς για την ώρα δε μπορεί να προβλέψει ακριβώς τις εξελιξεις και τον τρόπο που θα κινηθεί η apple. Τις παραπάνω σκέψεις τις συμμερίζονται πάντως και πολλόι ακόμη αναλυτές της αγοράς των Η/Υ.

 

Ο Dvorak στην τελευταία του παράγραφο στο αρθρο λέει για τους φανατικούς της apple:

 

"Ευτυχώς η apple έχει έναν εξαιρετικό showman, τον Steve Jobs. Αυτός θα ανακοινώσει οτι τώρα όλα τρέχουν σε Mac. Θα πεί οτι η μεταστροφή στα windows προσφέρει στην Apple τα πλεονεκτήματα των δύο κόσμων. Θα πεί οτι αυτά δεν είναι τα windows του μπαμπά σας. Θα καλοπιάνει, θα καλοπιάνει αλλα σίγουρα θα ακούει και μερικά γιουχαρίσματα. Πάντως αυτά θα ναι τα τελευταία που θα ακούσει γιατί μετά ο Mac θα γίνει mainstream."

[Cromb]

Πιστεύω, πως κανείς για την ώρα δε μπορεί να προβλέψει ακριβώς τις εξελιξεις και τον τρόπο που θα κινηθεί η apple. Τις παραπάνω σκέψεις τις συμμερίζονται πάντως και πολλόι ακόμη αναλυτές της αγοράς των Η/Υ.

 

Ο Dvorak στην τελευταία του παράγραφο στο αρθρο λέει για τους φανατικούς της apple:

 

"Ευτυχώς η apple έχει έναν εξαιρετικό showman, τον Steve Jobs. Αυτός θα ανακοινώσει οτι τώρα όλα τρέχουν σε Mac. Θα πεί οτι η μεταστροφή στα windows προσφέρει στην Apple τα πλεονεκτήματα των δύο κόσμων. Θα πεί οτι αυτά δεν είναι τα windows του μπαμπά σας. Θα καλοπιάνει, θα καλοπιάνει αλλα σίγουρα θα ακούει και μερικά γιουχαρίσματα. Πάντως αυτά θα ναι τα τελευταία που θα ακούσει γιατί μετά ο Mac θα γίνει mainstream."

[apoikos]

Εγώ πάλι θα προσπαθήσω να αναιρέσω ένα-ένα τα επιχειρήματα του Dvorak:

 

H δεύτερη ήταν οτι το ipod έχασε το FireWire connector του επειδή στόχος του είναι πλέον το pc. Και παρότι το ipod προοριζόταν να προσελκύσει χρήστες στον Mac αυτό δε συνέβη.

Αυτό δε σημαίνει απολύτως τίποτα παραπάνω από μια συμπίεση κόστους: Όλα τα PC και τα Mac διαθέτουν USB θύρες, ενώ δε συμβαίνει το ίδιο με το Firewire. Το να έχεις λοιπόν διπλά κυκλώματα (USB + Firewire) είναι λίγο βλακώδες, απ' τη στιγμή που πλέον de facto δεν υπάρχει Η/Υ με Firewire αλλά χωρίς USB. Από την αρχή δε, κυκλοφορούσαν εκδόσεις iPod και για PC και για Mac, με μόνη διαφορά ότι τα μεν είχαν fat32 filesystem, τα δε HFS+.

 

Και τέλος, δε ξεχνάμε ότι η apple πέρασε στους επεξεργαστές intel.

Πέρασε σε επεξεργαστές intel, αλλά όχι σε πλατφόρμα PC. Και πέρασε σε επεξεργαστές Intel δίοτι οι γραμμές παραγωγής της Motorola και της IBM δεν μπορούσαν πλέον να δώσουν γρήγορα ανταγωνιστικούς G5, οι οποίοι συν τοις άλλοις ήταν και ακριβοί. Επιπλέον, με μια πολύ γρήγορη αναδρομή στην ιστορία της Apple, δεν είναι η πρώτη φορά που αλλάζει αρχιτεκτονική: το 1994 πέρασε από τους m68k στον PowerPC, ενώ σε επίπεδο λογισμικού, παράτησε το Classic για ένα *NIX. Και όλες αυτές οι μεταβάσεις στέφθηκαν από απόλυτη επιτυχία...

 

Η μετάβαση στα windows μπορεί αρχικά να είχε προγραμματιστεί για τη φετινή χρονιά και ίσως εν μέρη να εξηγεί γιατί τα προιόντα της Adobe και άλλες εφαρμογές υψηλών προδιαγραφών δε μεταφέρθηκαν στην πλατφόρμα Applex86, όταν αυτή ανακοινώθηκε τον Ιανουάριο.

Αν είχε προγραμματιστεί μετάβαση σε Windows, τότε δεν υπήρχε λόγος τα Mac-Intel να μην είναι PC Compatible (βλ. EFI, αλλαγμένα firmwares σε κάρτες, κλπ). Επίσης ακόμα είναι νωρίς και δεν έχουμε δει τις επόμενες εκδόσεις των εν λόγω προγραμμάτων.

 

Εταιρίες μεγαλύτερες από την apple εγκατέλειψαν τα δικά τους λειτουργικά υπέρ των windows- σκεφτείτε την IBM και το os/2.

 

Η ιστορία με το OS/2 είναι μεγάλη. To OS/2 απέτυχε εν μέρει λόγω λάθος χειρισμών της IBM και εν μέρει επειδή προσπάθησε να είναι ανταγωνιστικό ως προς τα Windows, έχοντας όμως παντελή έλλειψη προγραμμάτων. Η κατάσταση με το Mac OS X είναι εντελώς διαφορετική: το MacOS X έχει ένα σταθερό, καθιερωμένο ποσοστό της αγοράς, περίπου 5%, και δεν είναι ανταγωνιστικό ως προς τα Windows (τουλάχιστον όχι ακόμα) και έχει native εκδόσεις των περισσοτέρων σοβαρών προγραμμάτων.

 

Τώρα με την χρυσοφόρα σειρά ipod, μπορεί να εγκαταλείψει την ακριβή ανάπτυξη του λειτουργικού της και απλά να κατασκευάζει φανταχτερούς, υψηλού επιπέδου υπολογιστές για windows, έτσι ώστε να ξεπεράσει επιτέλους το μερίδιο αγοράς του 5% και να ανταγωνισθεί ευθέως τις Dell, HP και τους... αχώνευτους κινέζους κατασκευαστές.

Ναι, αλλά υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα: εισέρχεται σε μια αγορά με πολύ σκληρό και έντονο ανταγωνισμό, από εκεί που απλά ήταν μονοπώλειο στην κατηγορία της. Και μάλιστα, εισέρχεται στην αγορά αυτή με το στίγμα της «Apple που δεν είναι συμβατή με τα υπόλοιπα pc», κόμπλεξ το οποίο το καταναλωτικό κοινό θα χρειαστεί αρκετό καιρό για να ξεπεράσει.

 

Από τον Μac ως το ipod, αυτό που κάνει το software της Αpple να ξεχωρίζει, είναι το GUI. Γιατί να μην εκειδικευτεί σ αυτό και να αφήσει τη σκληρή δουλειά για τη Microsoft; Αυτό θα οδηγούσε την Apple στην πραγματική ανάπτυξη".

...

 

Μα, αυτό το έχει ήδη κάνει, επιλέγοντας ένα *NIX σύστημα! Το Darwin έχει βασιστεί στο FreeBSD (τελικά 4.4 BSD) και στον Mach Mikrokernel, πράγμα το οποίο επέτρεψε στους developers να επικεντρωθούν κυρίως στο GUI και να το «πατήσουν» πάνω σε υφιστάμενες τεχνολογίες/πακέτα: Netinfo+ για user management, Samba και NFS για δικτυακές υπηρεσίες, Apache για Web server, gcc για compiler, KHTML (ναι, του KDE) ως rendering engine του Safari, όλα στημένα μια χαρά σε ένα POSIX-compliant σύστημα. Πόσο πιο φτηνή θα μπορούσε να είναι η ανάπτυξη ενός λειτουργικού;

 

Επιπλέον η άποψη ότι ένα πολύ καλό GUI καλύπτει τα ελαττώματα ενός άθλιου υποκείμενου λογισμικού προφανώς είναι πολύ επιπόλαιη...

 

Όπως και να έχει, θα δούμε τι μέλει γενέσθαι.