Linux

[insomnix]

Αναφέρομαι ανεξαιρέτως σε όλους τους αυτοαποκαλούμενους elitistes linuxades και οχι ειδικά σε εσένα οπότε ΔΕΝ κάνω προσωπική επίθεση. Δεν ανέφερα πουθενά το όνομα σου και δεν σε αποκάλεσα ψώνιο. Τώρα αν το εξέλαβες ως προσωπική επίθεση δε σου φταίω εγώ αλλά ίσως τα λεγόμενά σου τα οποία τα παραφράζεις ή δεν τα εξέφρασες απ την αρχή σωστά. Εγώ εξέφρασα την άποψή μου για τους αυτοαποκαλούμενους elite. Εμμένω στην άποψη μου (είμαι αντι-ελιτιστής τι να κάνουμε) και δε συνεχίζω τίποτα.

Φιλικά' date='

getty

 

PS. Αν θες διάβασε προσεκτικά το post μου για να δεις πόσο γενικό είναι και μην αρπάζεσαι. (Και άσε το μαντρί μου να το χαίρομαι είτε αποτελείται από παράθυρα, ή δαίμονες. Εσύ να σαλαγάς τους πιγκουίνους σου )[/quote']Olos o kosmos katalavainei apo ton syneirmo twn posts se poion anaferesai. Alla afou deihneis symfiliwtiki diathesi, as to xehasoume ki as pame parakatw.

 

Filika kai apo plevras mou

[apoikos]

...

 

Ειλικρινά με κουράζουν απίστευτα τα τεράστια posts σε greeklish, γι' αυτό και δεν διάβασα όλα τα posts σου. Έχω όμως μερικά ερωτήματα να σου θέσω: Πώς μπορείς να κρίνεις ολόκληρες κοινότητες; Έχεις υπόψιν σου πόσα χρωστάει το Linux στις κοινότητες του Debian (πρωτίστως) και του Slackware; Νομίζεις ότι είναι τυχαίο ότι είναι οι παλιότερες διανομές και οι διανομές με το πιο συσπειρωμένο και γνωστικό κοινό; Αν το Linux έχει φτάσει (τεχνολογικά) εδώ που έχει φτάσει, είναι επειδή υπάρχουν το Debian και το Slackware, όχι το Mandriva, το Mepis, το Xandros και το Ubuntu..

 

Ναι, ενδεχομένως ώρες ώρες κάποια άτομα παρουσιάζουν ελιτίστικες τάσεις, όμως δε γίνεται να φταίνε ολόκληρες κοινότητες! Στο κάτω-κάτω όσο φταίει ο τάδε slack/debian «ελιτιστής» φταίει και ο νέος, που τα περιμένει όλα στο πιάτο, και απαιτεί (πολλές φορές κατά αισχρό τρόπο) να σπαταλήσει ο άλλος τον ελεύθερο χρόνο του για να τον βοηθήσει. Άλλο η ουσία και άλλο οι δημόσιες σχέσεις. Αυτά για να μη λέμε ό,τι θέλουμε...

[trizoni]

Ειλικρινά με κουράζουν απίστευτα τα τεράστια posts σε greeklish

 

Και μενα το ιδιο!

[kosko42]

και ολα αυτα γιατι αποφασισα ν απαντησω μια φορα και εγω ρε γαμωτο λακωνικα...τεσπα ο καθε ανθρωπος επιλεγει το λειτουργικο που του ειναι πιο ευκολο στην εκμαθηση μπορει να βρει βοηθεια απο εμπειροτερους απο αυτον χρηστες και γενικα ο υπολογιστης πρωτιστως ειναι εργαλειο για τον καθενα για την δουλεια του και μετα ολα τ αλλα παρεπιμπτωντος εμεις οι ελληνες διακατεχομασστε απο μονολιθισμο και δογματισμο να πεθανει η γιδα του γειτονα ενα πραγμα εχουμε 50000 ελληνες χρηστες που ασχολουνται συστηματικα με το linux και αυτο γιατι?γιατι πολυ απλα τα ελληνικα πανεπιστημια που θα πρεπει να προασπιζουν τις ευρισιτεχνιες και τα σχετικα ασχολουνται με αλλα θεματα λαμογιακα χαχαχα γλωσσοπλαστης ο δικος σου

,εν τω μεταξυ συνεκρινομενη η χωρα μας με το βαθμα διεισδυσεις στην ευρυζονικοτητα και την χρηση η/υ ειναι τελευταια αλλα πρωτοι στην ευρωπη στο υψος των τιμων μικρη αγορα θα μου πεις πιπες απανταω απλα το θεμα ειναι απο γεννησιμιου της ελλαδος ποιος μαγκας θα βφαει τα λεφτα και ποιοι θα παρουν τις μιζες ασχετο αλλα το χω παραπονο...στο θμε μας τωρα το Linux δημιουργηθηκε απο εναν οραματιστη φοιτητη που ηθελε ν αλλαξει το κατεστημενο στην αρχη δε βρηκε στηριξη ουτε ακομη ακι απο καθηγητη του εξωτερικου που ειναι σπανιο για εξωτερικο αλλα στηριζομενος στο οραμα του και με τη βοηθεια αλλων το συνεχισε και εκανε αυτο που εκανε και οι πρωτοι χρηστες Linux ηταν επαγγελματιες σιγα σιγα εισηλθαν και απλοι χρηστες οι οπιιοι με κοπο ρωτωντας απο δω και απο κει και μ εργατωρες στο ενεργητηκο τους καταφεραν να το μαθουν σιγα σιγα και επανερχομαι στην ελλαδα και στο θεμα unix ρε παιδια ειμαστε οχι ολοι αλλα οι περισσοτεροι ελληνες ετοιμοι για να μαθουμε πληροφορικη κανοντας χρηση linux δε νομιζω τα θελουμε ολα ετοιμα οχι τωρα αλλα χθες επισης επικρατει και ωχ αδελφισμος μπολικος ελα μωρε αφου τα windowsτο χουν ετοιμο τι να παλευω να κανω τωρα εγω...τεσπα ο καθε χρηστης πιστευω οτι πρεπει να χρησιμοπιει το λειτουργικο που τον βολευει σε 30 χρονι αισως ισως γινουμει ευρωπη και ακολουθαμε τοτε τις εξελιξεις συγνωμη εαν σας κουρασα[/left]

[insomnix]

@Apoikos

An mou peis poios ftaiei akrivws mesa stin koinotita tou Debian i tou Slackware, tha katigoraw mono afton gia to gegonos oti enas arharios travaei ta malia tou gia na egkatastisei mia tetoia dianomi.

 

Pera omws apo tin plaka, nai, to linux hrwstaei polla stous Debian/Slack gia tin tehnologiki tou anaptyxi. Oudemia antirisi. Ohi omws kai gia tin dimotikotita tou. An den ypirhan oi efkoles dianomes pou aneferes tha itan akoma sto 1%. Ki an kapoia stigmi o kosmos to prosexei kai se ena megalo pososto to yiothetisei den tha einai profanws logw Debian/Slack.

 

I kritiki mou afora apokleistika tis elitistikes taseis pou ehoun oi dyo aftes koinotites kai tipota allo. Doulevoun filotima alla apo kei kai pera den tous endiaferei o mesos hristis, giati alliws tha ekanan tis dianomes tous pio prosites sto koino. Afto xefevgei apo to orama tou Torvalds pou edwse to linux sto koino. An einai etsi, as to kratage gia ton eafto tou kai giati na min kanei opws o Bill Gates, na to ekmetalefti gia parti tou?

 

Kai sto finale yparhoun atoma pou epeidi kanoun contribution ehoun kai apaitiseis an den se kalypsan oi proigoumenes apantiseis mou. Den boroun aftoi oi kyrioi na vazoun sta site tous DONATE kai voithiste mas na kanoume to ergo mas kai apo tin alli na min lamvanoun ypopsin kai tis apaitiseis tou koinou. Wres wres fainetai dystihws san "voithiste mas gia na kanoume to hobby mas" kai lypamai pou to lew me olo to sevasmo pou tous ehw.

[insomnix]

και ολα αυτα γιατι αποφασισα ν απαντησω μια φορα και εγω ρε γαμωτο λακωνικα...

Ohi, vre file, min to pairneis etsi. Afto einai ena klassikotato thema. Proswpika tha me paraxeneve an den ypithe. Opws me paraxenevei pou den yparhei se sticky ena thread: Poia dianomi? ki anoigontai tosa. (Yparhei sto FAQ an sou paei to myalo na koitaxeis, alla den leitourgei kanenas syndesmos )

 

Telos pantwn. Gia mena etouto to thema (an kai me entaseis) einai anapofefkto. Afou einai linux, tha vrisketai se section Linux ki ohi se site zaharoplastikis. Ektos an to linux i kai oi katagelies (me epiheirimata) kata tou Windows einai taboo kai den kanei na milame. Tote tha itan fimwsi. An ithela na katageilw to Windows, se site me analoga themata tha to grapsw. Den tha to pw ston bakali tis geitonias.

[apoikos]

@Apoikos

An mou peis poios ftaiei akrivws mesa stin koinotita tou Debian i tou Slackware' date=' tha katigoraw mono afton gia to gegonos oti enas arharios travaei ta malia tou gia na egkatastisei mia tetoia dianomi.

[/quote']

 

Κανείς δεν είπε στον αρχάριο να περάσει τέτοια διανομή . Δηλαδή επειδή υπάρχουν αρχάριοι δεν πρέπει να υπάρχει το Slackware; Κάπου κάνεις κάποιο λάθος :-P.

 

Ohi omws kai gia tin dimotikotita tou. An den ypirhan oi efkoles dianomes pou aneferes tha itan akoma sto 1%. Ki an kapoia stigmi o kosmos to prosexei kai se ena megalo pososto to yiothetisei den tha einai profanws logw Debian/Slack.

Το Desktop είναι ένα πολύ μικρό μέρος της «αγοράς» του Linux. Και εκεί που έχει πιάσει καλά (βλ. servers) έχει πιάσει γιατί κάνει τη δουλειά του καλά, και όχι γιατί έχει χρωματάκια στα παράθυρα.

 

I kritiki mou afora apokleistika tis elitistikes taseis pou ehoun oi dyo aftes koinotites kai tipota allo. Doulevoun filotima alla apo kei kai pera den tous endiaferei o mesos hristis, giati alliws tha ekanan tis dianomes tous pio prosites sto koino.

Νομίζω ότι το debian είναι από τις πιο προσιτές διανομές που υπάρχουν. Τώρα αν εννοείς ότι έχει text-mode install, διερωτήσου σε πόσα μηχανήματα δεν παίζει το γραφικό install του suse ή του fedora ;-). Εν πάσει περιπτώσει, ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει με τη διανομή του. Εαν εσύ θες κάτι προσιτό και αυτό υπάρχει, γιατί σε απασχολεί τι κάνει το Debian ή αν το Arch Linux θέλει chroot για να το εγκαταστήσεις.

 

Afto xefevgei apo to orama tou Torvalds pou edwse to linux sto koino. An einai etsi, as to kratage gia ton eafto tou kai giati na min kanei opws o Bill Gates, na to ekmetalefti gia parti tou?

Αυτή είναι μια ερμηνεία του «οράματος» του Torvalds που δίνεις εσύ. Αν δεις τα αρχικά posts στις λίστες, δε νομίζω ότι ο Torvalds ήθελε να το παίξει Stallman, απλά έκανε κάτι για την πλάκα του το οποίο προέκυψε μεγαλύτερο απ' ότι φανταζόταν κανείς. Όπως και να έχει, το Linux διατίθεται σε όποιον θέλει για να το κάνει ό,τι θέλει χωρίς περιορισμό άλλο, εκτός από το να ανοίξει τυχόν αλλαγές που θα κάνει στον κώδικα. Επιπλέον το Linux είναι μόνο ο πυρήνας. Για τα υπόλοιπα ισχύει το όραμα του RMS.

 

Kai sto finale yparhoun atoma pou epeidi kanoun contribution ehoun kai apaitiseis an den se kalypsan oi proigoumenes apantiseis mou. Den boroun aftoi oi kyrioi na vazoun sta site tous DONATE kai voithiste mas na kanoume to ergo mas kai apo tin alli na min lamvanoun ypopsin kai tis apaitiseis tou koinou.

Μπορούν και παραμπορούν. Και εσύ μπορείς να κάνεις ή να μην κάνεις. Επιπλέον μπορεί εσύ να βρίσκεις το τάδε feature user-unfriendly, κάποιον άλλον όμως μπορεί να τον εξυπηρετεί απίστευτα. Μην ξεχνάς ότι για να γίνει το k3b, έπρεπε πρώτα να φτιαχτούν τα «user-unfriendly» cdrtools, dvd+rw-tools, cdrdao κλπ. Επειδή λοιπόν δεν έχεις ολοκληρωμένη εικόνα, καλό είναι να μην κρίνεις έτσι, αβίαστα, εξ ιδίων τα αλλότρια.

 

Αυτή τη στιγμή εμμέσως ισχυρίζεσαι ότι οι ανάγκες σου και οι επιθυμίες σου για το Linux ταυτίζονται με τις ανάγκες και τις επιθυμίες ολόκληρης της ανθρωπότητας. In that case, δε σε εμποδίζει κανείς να ξεκινήσεις τη δική σου user-friendly anti-windows διανομή ;-)

[kosko42]

insomnix φιλε μου δεν ειναι ετσι τα πραγματα θα σου πω κατι απλο οταν παει μια εταιρεια να στησει τον server της πληρωνει ειτε σε linux ειτε windows επιλεξει τωρα το θεμα ειναι οτι οι προγραμματιστες σε debian kai slack δεν ειναι υπεροπτες ουτε οτιδηποτε αλλο απλα απευθυνονται σε αλλο κοινο και ενα απλο σουρεαλλιστικο παραδειγμα με αγαπη απο windows xp home xp pro πλακα κανω αλλα το θεμα ειναι το εξης το debian slack vs ολες τις αλλες διανομες?δε νομιζω τι εφαρμογες εχει συνιθιστει να βλεπουμε να τρεχουν απο σλακ και τι απο σουσε?δεν ειναι το ιδιο ειναι σαν να ξεκιναει ενα παιδακι το δημοτικο και του δινεται η ευκαιρεια να μαθει προσθεση μεχρι το 10 η ολοκληρωτικο λογισμο ε θα ειναι ηλιθιο εαν επιλεξει ολοκληρωτιο λογισμο εαν δε χερει ποσο κανει 1+1???

[ktulu_gr]

Τί παραπάνω έχει το Linux από τα windows?

 

Μια καλή απάντηση στο αρχικό ερώτημα του φίλου που ξεκίνησε το παρόν θέμα, μπορεί να διαβαστεί στον παρακάτω σύνδεσμο:

 

>http://www.freebsd.org/marketing/os-comparison.html

[kosko42]

Μια καλή απάντηση στο αρχικό ερώτημα του φίλου που ξεκίνησε το παρόν θέμα, μπορεί να διαβαστεί στον παρακάτω σύνδεσμο:

 

Κώδικας:

 

http://www.freebsd.org/marketing/os-comparison.html

 

ειναι για σερβερ αν δεν κανω λαθος αλλα και παλι επεξηγει αναλυτικα τα + και τα - καθε λειτουργικου

[apoikos]

Επίσης είναι αρχαίο, οπότε μην το κοιτάτε καν. Μιλάει για Windows 2000 και πυρήνες 2.2...

[kosko42]

σωστος ο αποικος ειδες γραφω ελληνικα σιγα σιγα γελαω εξω δυνατα

[insomnix]

@Apoikos

Min pame sto allo akro, oles oi koinotites einai ligo i poly hrisimes.

Tin apopsi sou ti sevomai, alla den tin symmerizomai. Ehw alli optiki gwnia. Ehw kanei apeires atermones syzitiseis me linuxades kai sto telos hanesai stis apopseis kai stis thewries.

To simeio anaforas pou sympiknwnei tin oli katastasi einai to 4-5% stous oikiakous hristes kai to 65-70% stous servers. Diladi san na leme oti to linux doulevei gia tis epiheiriseis ki ehei grapsei sta palia tou ta papoutsia ton aplo hristi. O hristis efthynetai i mipws to OS pou den einai prosito?

Etsi vlepw egw ta pragmata...

[apoikos]

@Apoikos

Min pame sto allo akro' date=' oles oi koinotites einai ligo i poly hrisimes.

Tin apopsi sou ti sevomai, alla den tin symmerizomai. Ehw alli optiki gwnia. Ehw kanei apeires atermones syzitiseis me linuxades kai sto telos hanesai stis apopseis kai stis thewries.

[/quote']

Με συγχωρείς, εγώ δεν είπα ότι κάποια κοινότητα είναι άχρηστη. Ούτε ότι δεν πρέπει να ενδιαφέρει το desktop. Αντίθετα, εσύ καταδικάζεις δυο κινητήριες κοινότητες αβίαστα.

 

To simeio anaforas pou sympiknwnei tin oli katastasi einai to 4-5% stous oikiakous hristes kai to 65-70% stous servers. Diladi san na leme oti to linux doulevei gia tis epiheiriseis ki ehei grapsei sta palia tou ta papoutsia ton aplo hristi. O hristis efthynetai i mipws to OS pou den einai prosito?

Etsi vlepw egw ta pragmata...

Το Linux ξεκίνησε την εισχώρησή του στην καταναλωτική αγορά από τους servers. Σιγά-σιγά επεκτείνεται και στο desktop του power user. Όμως το να απαιτείς εδώ και τώρα εύχρηστες διανομές δεν το βλέπεις ότι είναι λίγο άτοπο; Δε γίνεται να βιάζεις τα πράγματα, θα έρθουν όλα με τη σειρά τους. Και προσωπικά αυτή τη στιγμή θεωρώ μεγαλύτερο επίτευγμα το ότι το Linux χρησιμοποιείται σε mission-critical συστήματα και τρέχει μέχρι και σε τοστιέρες, συμπεριλαμβανομένου του Desktop, από το να ήταν απλώς Windows στη θέση των Windows. Όλα θα γίνουν στην ώρα τους.

[insomnix]

Με συγχωρείς, εγώ δεν είπα ότι κάποια κοινότητα είναι άχρηστη.

Diko mou ekfrastiko lathos. To na min pame sto antitheto simeio kai oti oles oi dianomes einai hrisimes aforouse emena kai itan apantisi sto erwtima sou:

Δηλαδή επειδή υπάρχουν αρχάριοι δεν πρέπει να υπάρχει το Slackware;

 

Όμως το να απαιτείς εδώ και τώρα εύχρηστες διανομές δεν το βλέπεις ότι είναι λίγο άτοπο; Δε γίνεται να βιάζεις τα πράγματα, θα έρθουν όλα με τη σειρά τους.

Yparhoun efhristes dianomes (Ubuntu/Kubuntu, Mepis, ki apo o,ti ehw diavasei PClinuxOS, GeniOS ki isws ki alles. ) Dioti kapoioi piran tin prwtovoulia na kanoun afto pou tha eprepe na eihe kanei i Debian kai i Slack. Giati me onoma Debian/Slack erhetai kosmos, enw tous outsiders den tous xerei oute i mana tous. Me liga logia o kosmos den tis embistevetai.

 

Anoixa to thread gia ti Mepis kai nomiza oti tha ginei hamos apo atoma pou tha ithelan na me rwtisoun diafora pragmata kai ola ta posts einai asheta me ti dianomi. Ti einai afto to mepis skeftetai o allos? Ki egw etsi tha skeftomouna, giati me dianomes hthesines den boreis na pareis risko. Kai partitions alles boroun na sou kanoun format, kai to monitor na sou tinaxoun ston aera kai ton processora na sou halasoun. Eytyhws toulahiston i Ubuntu/kubuntu ehoun peisei kapws.