ΜΕΓΑΣ Ανθελληνισμός

[Steven]

mporei na o tropos pou ta leei na min einai kai o pleon antikeimenikos kai istorika tekmiriomenos, alla ego exo peistei...oxi apo auton oti oi Ellines mono agioi den itan... Opos i lamogia mas diakrinei tin simerini epoxi den mporo na katalavo giati na min itan etsi kai prin apo 100 xronia... To oti ta vivlia tis istorias, thriskeutikon klp einai apodedeigmeno oti einai akros propagandistika...opos fysika einai kai ta antisoixa ton tourkon. Kai apo mia apopsi einai logiko auto... Ti na matheis sta mikra paidakia? Oti eimaste kakos laos kai epitethikame stous kalous tourkous?? To antitheto tha tous peis fysika... Den mporo omos na katalavo giati yparxei tosi stenokefalia... Den ksero an to exete katalavei alla o Megas Alexandros ekane EISVOLI kai oxi apla eisvoli katektise misi eipiro... Kai ola auta peri eleutherion, kalis metaxeirisis, dyskoleuomai na ta pistepso... Polemos eiai re paidia, sovarologoume tora? Oi Ellines stin mikrasiatiki katastrofi ekana EISVOLI...Eftasan mexri tin Agkyra kai legana oti yperaspizontai ta paralia.... Kai pragmatika stin mikrasiatiki katastrofi eimai sigouros oti vgalame OLO to misos pou eixame gia tous Tourkous me ton xeirotero dynato tropo...Pragmatika pisteuo oti giname...Hitler...

 

Dieukrinizo oti den exo idiaiteres gnoseis istorias oute exo diavasei ta apeira vivlia...apla skeftomai ta autonoita kai den kollao stin propagandistiki apopsi oti oi Ellines itan panta amynomenoi kai kaloi...

[DIMERR]

Steven min leme oti theloume oi laoi tis asias eblepan ton aleksandro san apeleutherwti oxi san kataktiti kai akomi merikes files sta bathi tis asias sinexizoun na ton thimountai etsi!!.Kai ayto pisteyw einai H MEGALITERI APODIKSI APO KATHE ISTORIKO GIA TO PWS FERTHIKE O ALEKSANDROS STOUS LAOUS POU SINANTISE.Twra an diskoleuesai na pistepseis kai ayto e ti na sou pw.

[Steven]

nai kai o Alexnadros na tous apeleutherosei ithele...Ponage i kardoula tou epeidi katapiezontan apo tous Perses.... Ela tora... Einai san na moou les mesa stous tyflous vasileuei o monofthalmos... Tous "apeleutherose" apo tous Perses kai tous ekane dikous tous ypodoulous... Pragmati isos oi synthikes diaviosis stin Makedoniki autokratoria na itan kalyteres apo oti stin persiki, alla auto den simainei tipota gia tis akros epektatikes kai polemikes vlepseis tou Alexnadrou... Kai etsi ki allios skepsou oti epitethike stous PERSES... Nomizeis oti itan enas polemos xoris omotites autos??

 

 

Off-Topic: Oraio pc.... Eprepe na valeis ton 3800 omos...Tosa edoses gia ta ypoloipa...100euro parapano einai

[Mithrantir]

Parolo pou den 8elw na summetasxw se kati pou mporei na ekselix8ei maxi (o ka8enas einai apolita eleu8eros na pisteuei oti 8elei oson afora emena) 8a pw duo logia giati eida kat periergo.

Prwta ap' ola de nomizw oti o Aleksandros simperi8erfike san kataktitis apo ti stigmi pou tous afise oles tis eleu8eries pou upirxan kai pros8ese kai merikes akoma. Episis fainetai na paraleipetai to gegonos oti o Megas Aleksandros diatirise i toulaxiston allakse me ntopious tous topikous arxontes. Erxomenos se eu8eia anti8esi me pollous apo to epiteleio tou stin arxi.

I moni allagi pou ekane einai oti kuverniti (kat ousia vasilia) tis ka8e eparxias (megali oso i ellada) evaze enan apo to epiteleio tou.

An auto onomazetai katapiesi diafwnw.

Episis na anaferw oti o Aleksandros pote de xrisimopoihse prwtos via. Panta antidrouse den drouse. Ara i paromoiwsi me ton Xitler einai toulaxiston atixis kai me to fasistiko ka8estws episis.

Deuteron nai eimastan kwlopaidarades kai tote, an kai ta twrina ta xougia mas ta exoume klironomisei apo tous Tourkous kai ta 400+ xronia sklavias mas.

Alla Steve auto pou les peri eisvolis stin Tourkia kata tin Mikrasiatiki einai en merei aparadekto.

An gnwrizeis ka8olou istoria tote 8a ksereis poli kala oti i perioxi tis Smirnis (sxedon oli i Mikri Asia vasika) tote itan upo tin kidemonia twn Megalwn Dunamewn (simfwna me mia sin8iki pou den 8imamai twra) kai meta tin parodo twn 5 xronwn 8a ginotan dimopsifisma gia to pou 8a anike (Ellada i Tourkia) apo tous katoikous tis.

Omws ligo prin ginei i "eisvoli" opws les esu ekdilw8ike to kinima twn Neotourkwn. To ksereis poio einai auto? Ena onoma 8a sou pw Kemal Attatourk.

Kai o Venizelos fovoumenos oti ston ena (para kati) xrono pou apemene gia to dimopsifisma den 8a eixan meinei kai polloi Ellines (oute polloi Tourkoi filikoi pros auti tin idea) mias kai oi Neotourkoi eixan arxisei ta ektropa.

Kai gi' auto edwse tin diatagi na ginei i apovasi.

I arxiki idea tou Venizelou itan na ftasoun mexri ta oria tis perioxis tis Smirnis kai na meinoun ekei.

Alla kapoioi eksipnakides (i upokinoumenoi kaneis den prokeitai na ma8ei) Stratigoi ton katigorisan gia deilia ston lao o opoios, klassika ili8ia skeptomenos, mi vlepontas ti pagida zitise na pame pio mesa me diadilwseis ktl.

Kai o Venizelos apofasise prowres ekloges giati den i8ele na dwsei tetoia diatagi.

Autoi pou kerdisan tis ekloges, exasan tin Smirni kai exoun sta xeria tous to aima olwn autwn pou sfagiastikan ekeines tis imeres.

Auta.

[Steven]

ola auta pou les ta gnorizo... Prin apo miso xrono ta ergapsa stin Panellinies... To an o Venizelos eixe pio sosto myalo apo autous pou eisevalan sta endotera tis Tourkia den mporo na to krino alla oute kai na to aporripso. To gegonos einai oti eisevalan. Kai episis gegonos gia mena einai oti apo tous tote Ellines tis Mikras Asias ypirxan tromeres omotites pros tin meionotita ton Tourkon pou zousan sta paralia. O Atatourk apo tin alli prepei nomizo oloi na paradextoume tin ekseretiki politiki tou kai ton tropo me ton opoio nikise tin anoteri elliniki stratia. Apo tin alli kaneis den leei oti kai autos den xrisimopoiise athemitous tropous gia na prokalesei tin Ellada..

 

Auto pou leo ego einai oti eixame POLEMO. Polemos simainei via, skotoma amaxon, gynaikopaidon klp. Edo ta kanoun oi amerikanoi simera...den tha ta ekanan oi Ellines apenanti stous Tourkous kai toumpalin??? Oute esy oute ego mporoume na fantastoume to syssoreumeno misos 400 xronon!! Auto pou den mou aresei einai oti emfnizoume tous Ellines san agious.. Diavase ta kefalaia tou vivliou tis istoria tis tritis lykeiou, oxi tis 3 gymnasiou (pou exei tin idia ili) kai tha katalaveis. Ypotithetai pos milas se anthropous 18 eton, me kritiki skepsi pou diamorfonoun prosopikotita... Na sou po ena klassiko paradeigma.. Xaraktiristika anaferei (se alli periodo).. O Ellinikos stratos EKATHARISE TIN Thessaloniki apo tous voulgarous...eno antoistixa oi voulgaroi panta epitetethontousan kai esfazan tous Ellines... Katalavaineis ti simainei to "ekkatharise"?? Episis prostheto oti ekeini tin periodo oi voulgaroi klp itan pleiopsifeia stin thessaloniki kai oi Ellines meionotita!!! Den leo oti itan diki tous pros theou!!! Elpizo na me katalavaineis. To ekkatharise eimai sigouros oti simainei oti tous allaksan ton antixristo!!! Alla den to leei kanenas auto... Ta idia prepei na eginan kai otan o Venizelos itan stin Mikra Asia, prin kan prokyriksei ekloges klp...kai mpei i Ellada sta endotera me tin apofasi poio ilithion politikon... Den stekomai se poion anikei ti!!!! Skekomai sta gegonota kai pos parousiazontai. Fysika paradeigmata tekmiriomena den mporo na fero...ektos an protimas na metafrasoume to tourkiko vivlio istorias pou tha leei auta kai xeirotera... Omos kai to elliniko den paei piso.... Prosopiki apopsi mou einai oti pote den tha mathoume, pote den tha diavasoume mia pragmatiki istoria pou apla na parathetei istorika gegonota... Panta tha yparxei kati apo piso, to opoio tha odigei se prokatalipseis kai anakriveies...

 

To thema einai na mporoume na krinoume kai monoi mas ligo ti mas lene...Pragmatika einai dyskolo kai mporei na pesoume se foveres pagides... Isos exo adiko...kaneis den kserei...apla all these doesnt seem right... Apla

 

Opos les kai esy "Η αλήθεια είναι πάντα ο πιο δύσκολος δρόμος."

[paschalia]

Steven οι γενοκτονιες εις βαρος των λαων που ζουσαν-ζουν στα εδαφη της Τουρκιας δεν ειναι αποκυηματα φαντασιας μεροληπτικων κ υποκειμενικων ιστορικων .

 

Α) Ποντιακη γενοκτονια

Β) Αρμενικη γενοκτονια

Γ) Μικρασιατικη καταστροφη .

Δ) Η καταστροφη της Ελληνικης συνοικιας το 55 (ξεκληρισμα του ελληνικου στοιχειου ηταν κι'αυτη ) .

 

Οσο για τους Βουλγαρους , αν ειχαν την δυναμη που ειχαν- εχουν οι τουρκοι να μην αμφιβαλλεις οτι σημερα θα ηταν πολυ διαφορετικα τα γεωγραφικα ορια της Ελλαδας .

 

Οσο για τον πολεμο που λες ... , δεν μπορω να καταλαβω τι σοι πολεμο εκαναν στους κομιτατζηδες , οι προσφυγες που απλα θελανε να φτιαξουν απο το 0 την ζωη τους ...

[Steven]

Vlepeis pouthena pio pano na leo oti den eginan sfages apenanti stous Ellines? Ego apla leo oti KAI oi Ellines ekanan tromeres sfages!! Auto prospatho na po...

 

Mporoume na min milame ypothetika???? Kai an oi Ellines eixan perissoteri dynami tha sou po ego ti tha eixan kanei... Ti simainei auto epeidi oi Voulgaroi itan pio adynamoi kaname kala kai tous sfaksame?? Eidame ti egine tis 2 fores stin istoria pou oi Ellines apektisan megalyteri dynami apo tous geitones tous... O Megas Aleksandros eftase mexri ekei pou eftase... kai tin periodo tou B Balkanikou kai meta...kseklirisame Voulgarous kai mpikame mesa stin Tourkia...me tis gnostes tragikes synepeies Einai liges apodeikseis autes gia to ti mporei na kanei i dynami?? Nomizo pos den exete katalavei kati... Den diaferoume se tipota apo tous Tourkous, Italous, Germanous, Amerikanous kai olous tous allous laous tou kosmou, ektos an mou peite oti oi Amerikanou kai oi Germanoi einai aimostageis. Gia to deutero eidika, opos vlepete, mporo na sas diavevaioso oti den isxyei, isa isa einai poly pio filikoi apo emas apo auta pou vlepo ego!!! I dynami einai autoi pou mas kanei zoa! Opoios exei dynami tin askei...kai synithos me ton xeirotero tropo... Oti mas ekanan autoi tous to kaname kai emeis opote mporousame!! Isos autoi na eixan parapano "eukaireies" alla auto den mas kanei agious...

 

Giati einai toso dyskolo na paradextoume oti kai emeis kaname apotropaia kai apanthropa pragmata. Kanonika eprepe na to leme, na to paradexomaste kai na prospathoume na ginoume kalyteroi. Toulaxiston auto kanoun oi oi perissoteroi Germanoi, otan tous les gia ton Hitler!! Ntrepontai pou autos o diktatoras ekane oti ekane me tin xora tous, ki as min eixan gennithei oi perissoteroi otan eginan auta!! Kai emeis eprepe na kanoume kati paromoio se mikrografia fysika, kathos den eimastan tis idias "klasis :)" me ton Hitler oute prokalesame tin idia katastrofi se oli tin Europi...kai oxi na perifaneuomaste gia auta!!! Alla oi Neoellines exoun tin tasi na katigoroun tous pantes kai gia ta dika tous lathi na vriskoun dikaiologies!! Kai autos einai kai enas logos pou i xora einai stin katastasi pou oloi gnorizoume!! Kai autos einai kai o logos pou i ousiastiki veltiosi einai poly mikri, apo pleuras anthropon, apo pleuras euthynon kai aksiokratias!! (min mou pei kanenas tora gia rythmo anaptyksis....)

[paschalia]

Το μεγεθος κανει την διαφορα .

Σφαγες εκαναν και οι Ελληνες κ οι τουρκοι .

Μονο που ... δεν μπορουμε να μιλαμε κ να βαζουμε ισα κι'ομοια την μια με την αλλη ..

 

Βασικα δεν μιλαω υποθετικα .. , μιας κ με τα μεχρι τωρα ιστορικα στοιχεια που υπαρχουν βγαινουν δυο συμπερασματα .

 

Α ) Ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ενας στρατιωτικος που εμεινε στην ιστορια για οτι καταφερε .

Β ) ΔΕΝ ξεκληρισαμε βουλγαρους και ΔΕΝ μπηκαμε στην Τουρκια .

Τα μικρασιατικα παραλια ΗΤΑΝ Ελληνικα .

 

 

α ) Ειναι ''αστειο'' (σορρυ για τον χαρακτηρισμο) να λες οτι ειναι ισα κι'ομοια οι δυο περιπτωσεις μεταξυ των δυο λαων .

β ) Δεν βλεπω να σχολιαζεις τις υπολοιπες γενοκτονιες - Ποντιακη , Αρμενικη .

Επισης - οσον αφορα την τουρκια , ισως πρεπει να δεις ΟΛΕΣ τις καταστροφες που εχει επιφερει στους γυρω της λαους ( Μικρασιατες Ελληνες . Αρμενιους . Ποντιους . κ Κουρδους .)

 

Υ.γ.

Giati einai toso dyskolo na paradextoume oti kai emeis kaname apotropaia kai apanthropa pragmata. Kanonika eprepe na to leme, na to paradexomaste kai na prospathoume na ginoume kalyteroi. Toulaxiston auto kanoun oi oi perissoteroi Germanoi, otan tous les gia ton Hitler!! Ntrepontai pou autos o diktatoras ekane oti ekane me tin xora tous, ki as min eixan gennithei oi perissoteroi otan eginan auta!! Kai emeis eprepe na kanoume kati paromoio se mikrografia fysika, kathos den eimastan tis idias "klasis " me ton Hitler oute prokalesame tin idia katastrofi se oli tin Europi...kai oxi na perifaneuomaste gia auta!!! Alla oi Neoellines exoun tin tasi na katigoroun tous pantes kai gia ta dika tous lathi na vriskoun dikaiologies!! Kai autos einai kai enas logos pou i xora einai stin katastasi pou oloi gnorizoume!! Kai autos einai kai o logos pou i ousiastiki veltiosi einai poly mikri, apo pleuras anthropon, apo pleuras euthynon kai aksiokratias!! (min mou pei kanenas tora gia rythmo anaptyksis

 

 

Τι λες τωρα ?

Να ντραπουμε για ΤΙ ?

Νταξ , εδω κλεινω....

 

Μια ερωτηση μονο : Τι εθνικοτητα -υπηκοοτητα εχεις ?

[Steven]

Ksereis posoi emeinan stin istoria gia osa ekanan?? Kai o Atatourk exei meinei stin istoria giati evgale tin Tourkia apo to telma pou vriskotan, tous evgale apo ton voukro!! Tous anagkase na vgaloun tis mantiles, tous anagkase na ftiaksoun sxoleia, na allaksoun alvavito!!! liga einai auta?? Gia autous einai theos kai kala kanoun!!! Kai oi Romaioi emeinan stin istoria.. Auto ti simainei oti einai kala ola auta pou ekanan stous germanous varvarous?? (vlepe Gladiator :)lol) kai se olous tous allous laous??

 

Opoios menei stin istoria gia oti katafere den simainei oti ekane kati kalo...

 

An les oti to na ftasoume konta stin Agkyra simainei oti den mpikame stin Toukria ti na po... Mas eixan kyklosei kai den mporousame na feroume polemofodia kai trofima ston strato mas... Auto einai oti den mpikame stin Tourkia??

 

Ypostirizeis diladi oti den kseklirisame tous voulgarous kai genika tous laous pou itan stin makedonia?? Na sou po ena aplo paradeigma... O pateras mou einai apo tin drama, apo ena xorio konta stin Prosotsani (gnosti gia tis xamiloteres thermokrasies tis Elladas)...kai pragmatika den thelo na sou perigrapso ti mou exei pei oti egine otan kerdisame teliotika tous voulgarous kai tous dioksane apo to xorio tous.... Oti ypirxe, ma pragmatika otidipote ta DIALYSAME kai milame tora gia anthropous me tous opoious zousan kathe mera mazi....etrexan na perasoun ta synora zontanoi!!!

 

Den prospatho na metriso se mia klimaka poios einai xeiroteros... Kathe genoktonia den kerdizei 100 pontous... An itan etsi sigoura oi Tourkoi tha anakyrisontan protathlites... Ti na sou po gia tin pontiaki kai armeniki genoktonia...oti eixan dikio...fysika kai oxi.... exoume filous pontious pou taksidepsan me 2 mikra paidia apo to ouzmpekistan ston kaukaso kai meta stin Ellada... Ksero poly kala ti egine....

 

Opos eipa oi Tourkoi eixan perissoteres eukereies kai tis ekmetaleutikan sto epakro me ton xeirotero tropo...kai tis ekmetalleuontai. Den simainei omos oti eimaste kalyteroi...epeidi apla den eixame toses eukereies... Opos kai autoi etsi kai emeis antidrasame me ton idio sxedon tropo se periptoseis pou mporousame..

 

To misos kata ton alvanon, eidika ton laikon amorfoton takseon, to deixnei kathimerina auto... Yparxoun polloi pou an mporousan tha evgenan sto dromo kai tha skotonan merikous...etsi epeidi einai alvanoi... Oso kai an akougetai travigmeno auto...

 

 

 

Elliniki fysika.. An kai den mporo na katalavo ti sxesi exei auto... An eixa tourkiki, germaniki, amerikaniki tha allaze kati?? I mipos den eimai "kalos Ellinas" epeidi ypostirizo kati pou den synadei me tin apopsi tis pleiopsifias ton ypoloipon omoethnon??

 

Den ksero me ti yfos rotas, alla autes oi "prokatalipseis" kai oi diapistoseis tou typou "e tourkos einai autos, ti allo na pei", i "amerikanos einai siga na min einai kata tou polemou" me neuriazoun pragmatika... Gia na min pareksigiomaste...den ksero me ti yfos rotas....min to pareis prosopika auto pou eipa...

[paschalia]

Μιλας για ξεκληρισμα των βουλγαρων...

Ας σου δωσω καποιες σελιδες και στοιχεια σχετικα με αυτο .

 

Ο μακεδονικός αγώνας θεωρείται πως άρχισε το 1903 και ολοκληρώθηκε το 1908. Ουσιαστικά όμως ξεκίνησε το 1872 και τελείωσε το 1912-13, με τη λήξη των Βαλκανικών πολέμων. Ξεκίνησε ως θρησκευτική αντιδικία μεταξύ των Βουλγάρων Σχισματικών και των ορθοδόξων Χριστιανών της Μακεδονίας. Ο πραγματικός σκοπός όμως ήταν ο σλαβικός επεκτατισμός, ιδίως μετά την ίδρυση του Βουλγαρικού κράτους. Οι Βούλγαροι προσπάθησαν αρχικά να επεκταθούν στη Μακεδονία με προπαγάνδα, ίδρυση σχολείων και εκκλησιών της εξαρχίας και τελικά με προπαγάνδα και άσκηση βίας από τους «κομιτατζήδες».

...

 

Το υπολοιπο κειμενο θα το βρεις εδω -Σερρες .

Συνεχεια

 

Δραμα

Ξανθη

-

Ο Μ.Αλεξανδρος ηταν ενας απο τους σπουδαιοτερους στρατηγους μεχρι τωρα .

Οσο κ να θελουν αρκετοι να τον βγαλουν Χιτλερ ή δε ξερω τι αλλο , η ιδια η ιστορια τους διαψευδει .

Αν ηταν οντως ενας αιμοσταγης τρελλος που ηθελε να κατακτησει ολο τον κοσμο , θα μαθευοταν .

Γιατι ολοι θελουν να καταρριψουν τις μεγαλες μορφες -μυθους που εχουν περισσοτερα + απο - σε οτι καταφεραν .

 

-

Ο Ατατουρκ εμεινε στην ιστορια σαν αναμορφωτης της τουρκιας , αλλα εμεινε κ σαν κατι ακομα - οσον αφορα την Ελληνικη ιστορια κ'οχι μονο .

Υπευθυνος για την μικρασιατικη καταστροφη , την Ποντιακη γενοκτονια* , την Αρμενικη γενοκτονια .

 

* Το ονομα Τοπαλ Οσμαν σου λεει κατι ?

Αν θες να συγκρινεις ονοματα Ελληνων κ τουρκων , τοτε παρε κι'αυτο .

 

Θα μπορουσα να δωσω απειρα λινκς με ιστορικα στοιχεια σχετικα με τα οσα ειχαν γινει ΕΙΣ βαρος των Ελληνων κ να καταριψω ετσι την αποψη σου οτι οι Ελληνες εκαναν οτι εκαναν επειδη ειχαν την δυναμη , αλλα αστο .

 

Ελπιζω τα λινκς που δινω παραπανω , να σε καλυπτουν σχετικα με τις ''βαρβαροτητες'' μας εις βαρος των βουλγαρων .

[beastgr]

Φίλε steven πραγματικά μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου. Dε σημαίνει ότι συμφωνώ πλήρως μ αυτά που λες αλλά πραγματικά δείχνει ότι σκέφτεσαι (ή τουλάχιστον προσπαθείς να σκέφτεσαι όσο το δυνατόν πιο ελεύθερα και αντικειμενικά). Τώρα για το τι εθνικότητα είσαι, δε με ενδιαφέρει αλλά χαίρομαι που είσαι και από τα μέρη μου

Anyway πω και εγώ τη γνώμη μου. Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά που εμείς μαθαίνουμε πράγματα από το σχολείο, έχουμε μεγαλώσει με αυτα και τα θεωρούμε πλέον δεδομένα επειδή μας τα λένε τόσα χρόνια δε σημαίνει ότι είναι και όλα αλήθεια έτσι. Και μια άλλη απορία για του λόγου του αληθές. Αν είχατε μεγαλώσει στην τουρκία, με τούρκους γονείς και με τουρκική εκπαίδευση τι θα θεωρούσατε δεδομένο; Ε τώρα μη μου πείτε ότι θα θεωρούσατε τους έλληνες φίλους σας, και πολύ ειρηνικό λαό. Μήπως θα είχατε διαφορετική αντίληψη της αλήθειας ή όχι; Το λέω αυτό όχι γιατί είμαι με κανενός το μέρος απλά θέλω να δείξω ότι το πως αντιλαμβάνεσαι την αλήθεια εξαρτάται από αυτά που σου βάζανε στο κεφάλι σου από τότε που γεννήθηκες.

Από αυτό και μόνο εγώ τουλάχιστον όταν διαβάζω κάτι σχετικά με αυτά προσπαθώ να έχω όσο το δυνατόν κριτικό μυαλό και να μη σκέφτομαι έτσι όπως με μάθανε να σκέφτομαι αλλά με δικό μου τρόπο.

Και συγγνώμη δηλαδή και ωμότητες να κάνανε οι έλληνες (ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕ λέω ότι κάνανε) πού νομίζετε ότι θα γραφότανε. Στα σχολικά βιβλία;;;; Είναι αδύνατον. Ή μηπως έχετε την εντύπωση ότι θα το μαθαίνατε. Και μη μου μιλάτε πως ναι γιατί τη σημερινή εποχή όντως μπορεί, αλλά όταν μου πας αιώνες πίσω (βλέπε βαλκανικούς πολέμου που γινόταν Ο ΧΑΜΟΣ) ποιον να πρωτοπιστέψεις...

 

Όσο για τους βούλγαρους κάνανε ωμότητες και είναι καταγεγραμμένο (όπως μπορεί να κάναμε και εμείς). Άλλωστε τους διώξαμε δε τους διώξαμε; Δε νομίζω να πιστεύω κανείς ότι τους κουνούσαμε και το μαντίλι όταν φεύγανε.

 

Καλά το πιο κραχτό είναι η περίφημη επέλαση μας στα βάθη της τουρκίας που αναφέρθηκε. Τι μέγιστη @@αριά και αυτή που κάναμε. Το αν το αποφάσισε ο Βενιζέλος ή κανας άλλος δε με ενδιαφέρει καθόλου. Το γεγονός παραμένει. Και αναφέρω όπως λέει και ο steven: ΠΟΛΕΜΟΣ ήτανε τι λέτε να βλέπανε τούρκο οι ελληνάρες και να τον αφήνανε;; Δε ξέρω τι μπορεί να κάναμε εκεί πέρα αλλά μου αρέσει να σκέφτομαι ανεξάρτητα από την καταγωγή μου (να προλάβω και να πω ότι είμαι έλληνας πριν ρωτήσει κανείς και όχι τόσο περήφανος όσο ήμουν μικρός....).

 

Το συμπέρασμα και η προσωπική μου γνώμη:όποιος έχει τη δύναμη κάνει πράγματα που ούτε μπορεί να τα φανταζότανε πριν. Δικιά μου γνώμη και δε με ενδιαφέρει αν την πιστεύει και κανείς άλλος.

 

Ένα άλλο παράδειγμα που με βάζει σε σκέψεις είναι και αυτό:Μιλώντας με κάτι παιδιά από τη βουλγαρία και τη ρωσία (όχι μετανάστες) αλλά φοιτητές, παρατήρησα ότι αυτοί δεν μαθαίνουν ότι ο κύριλλος και ο μεθόδιος ήταν έλληνες που τους "κάνανε" το αλφάβητό τους. Όταν τους είπα ότι έτσι είναι άρχισαν να γελάνε και να μου λένε ότι εσείς οι έλληνες όλα δικάς τα θεωρείτε. Είναι και αυτή μια περίπτωση που με είχε βάλει σε σκέψεις οφείλω να ομολογήσω. Ρε λες;;;;

 

Πριν αρχίσει κανείς να βγάζει συμπεράσματα του τύπου αυτός δεν είναι έλληνας, είναι πράκτορας (μακάρι να ήμουν !!!) ή τίποτα άλλο τι να πω....

 

Πάντως απολαμβάνω να ακούω διαφορετικές απόψεις από μένα περισσότερο από το να διαβάζω απόψεις ίδιες με τις δικές μου. Αλλά plz μην αρχίζουν μερικοί να μου διαβάζουν τα βιβλία της ιστορίας ή ότιδήποτε άλλο. Ήμουν πολυ καλός μαθητής ιδίως στην ιστορία οπότε τζάμπα ο κόπος!!Τα ξέρω!

[nmtray2]

@beastgr

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα (μακαρι να ηταν).

Η ιστορια γραφεται απο τους νικητες. (ψαξε να βρεις πουθενα την ιστορια του Β παγκοσμιου απο Γερμανο).

Η αλωση της Κωνσταντινουπολης παρουσιαζεται απο εμας σαν μια αποφραδα μερα και απο τους τουρκους σαν ημερα μεγαλης μνημης.

Και τα 2 ειναι σωστα. Εξαρταται ποιος εισαι.

 

Edit

Γιατι το εγραψαν στα ελληνικα? Μηπως για να το δουμε εμεις και ειδικα καποιοι που αφριζουν οταν ακουν για ελλαδα?

Δεν ειμαι ελληναρας αλλα πολλα ακουγονται τωρα τελευταια

[beastgr]

Τι θέλεις να πεις ότι δεν έχει γράψει κανένας Γερμανός ιστορία για το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο;; Αδύνατο να το πιστέψω. Άλλωστε μόλις πρόσφατα βγάλανε και ταινία με τις τελευταίες μέρες του χιτλερ όταν οι σύμμαχοι μπαίνανε στο βερολίνο.Διαμάντι ταινία.

 

Για το δεύτερο συμφωνώ απόλυτα. Αυτό είπα και εγώ. Ανάλογα με το πού έχεις μεγαλώσει διαμορφώνεται και ο χαρακτήρας και τα πιστεύω σου. Στο χέρι σου είναι όταν αρχίσεις να μαθαίνεις να δουλεύεις το μυαλουδάκι σου να επεξεργάζεσαι ότι σου λένε και ότι έχεις μάθει να θεωρείς δεδομένο. Για το αν θα μάθεις για το τι πραγματικά έγινε είναι λίγο δύσκολο αλλά δεν βλάπτει να έχεις ανοιχτό μυαλό...

[LL_NEO]

Δεν ξέρω τι εθνικότητα έχει ο τύπος, ξέρω όμωε τι δουλειά έκανε η μάνα του

[nmtray2]

Τι θέλεις να πεις ότι δεν έχει γράψει κανένας Γερμανός ιστορία για το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο;; Αδύνατο να το πιστέψω.

 

Δεν μιλαω για τη Γερμανια. Ψαξε σε διεθνη βιβλιοπωλεια. Κανενας Γερμανος εκτος κι αν εγραψε για κατι συγκεκριμμενο (πχ για τα u-boοt μπορεις να βρεις).

Το πιο συνηθισμενο ειναι Αμερικανοι και Αγγλοι (αυτοι δεν νικησαν?). Τωρα τελευταια εχουν αρχισει και καποιοι γερμανοι να βγαζουν δειλα-δειλα κομματια. πχ για τη δικη της Νυρεμβεργης