Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να πεισουμε κανεναν...

[apoikos]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον sugoruyo. Πόσοι από τους οδηγούς αυτοκινήτων γνωρίζουν πως λειτουργεί το αυτοκίνητο; Δε εννοώ πράγματα του στυλ "ε να, βάζεις ταχύτητα, πατάς γκάζι, αφήνεις συμπλέκτη κλπ". Εννοώ μια εις βάθος γνώση του τρόπου λειτουργίας κάθε υποσυστήματος του αυτοκινήτου, καθώς και της φυσικής που το συνδέει με τον υπόλοιπο κόσμο. Πόσοι λοιπόν; Ελάχιστοι. Και πραγματικά δε χρειάζεται να τα ξέρεις όλα αυτά για να οδηγείς (αν και συνήθως σε κάνουν καλύτερο οδηγό).

 

Αντίστοιχη είναι η κατάσταση με το Linux και τα Windows. Χρησιμοποιώντας Linux (και εννοώ χρησιμοποιώντας το, όχι έχοντάς το για κατεβαστήρι ή κάνοντας login μια φορά στο τόσο για αλλαγή παραστάσεων), μαθαίνεις τελικά τις βάσεις της λειτουργίας των υπολογιστών και των δικτύων. Μαθαίνεις για άλλες αρχιτεκτονικές, βλέπεις την πραγματική δύναμη ενός δικτύου κλπ. Είναι όμως όλα αυτά απαραίτητα για να χειριστείς έναν υπολογιστή; Φυσικά όχι.

 

Για κάποιους ο υπολογιστής είναι ένα εργαλείο δουλειάς (βλ. επαγγελματικό αυτοκίνητο). Αυτοί συνήθως ξέρουν τι χρησιμοποιούν και γιατί το κάνουν.

Για κάποιους άλλους ο υπολογιστής είναι ένα χόμπυ (βλ. καρτ, ανάβαση Ριτσώνας κλπ). Αυτοί έχουν τη δυνατότητα να ψαχτούν και να δοκιμάσουν εναλλακτικές.

Για τη μεγάλη πλειοψηφία όμως, τον καθημερινό οδηγό, ο υπολογιστής είναι ένα μέσο που τον εξυπηρετεί και επιτελεί κάποιες συγκεκριμένες λειτουργίες. Οι άνθρωποι αυτοί δεν ξέρουν και δε χρειάζεται να ξέρουν και να κατανοούν την εις βάθος λειτουργία του υπολογιστή, την οποία απαιτεί το Linux για να το δαμάσεις. Δεν είναι αυτάρκεις, ναι. Όπως δεν είναι αυτάρκεις και με τα αυτοκίνητά τους: αν κάτι χαλάσει, καλούν την express service, το πάει στο συνεργείο, τα σκάνε, και έτοιμο το αυτοκίνητο. Δεν είδα όμως κανέναν να ασκεί κριτική στους οδηγούς που δεν μπορούν να αλλάξουν τσιμούχες στα ημιαξόνια οι ίδιοι.

 

Εν κατακλίδει: ναι, το Linux όπως είναι αυτή τη στιγμή κάνει κάποια πράγματα καλά: είναι ιδανικό λειτουργικό για βαριές εφαρμογές (συνήθως υπηρεσίες αλλά και λειτουργίες υποδομής σε δίκτυα), είναι ιδανικό εργαλείο για όποιον ασχολείται με δίκτυα και βαριές εφαρμογές, καθώς και για τον χομπίστα που έχει όρεξη για ψάξιμο. Όμως, όπως ακριβώς το να πάρεις το μέσο οδηγό αυτή τη στιγμή και να τον βάλεις σε ένα γυμνό Caterham χωρίς υδραυλικό τιμόνι, θα τον ξενίσει και δε θα καταλαβαίνει το λόγο που αυτό το πράγμα δεν έχει ραδιόφωνο, ενώ το Matiz του έχει, έτσι και το Linux δεν προκαλεί ιδιαίτερη συμπάθεια στο μέσο χρήστη υπολογιστή, για τον απλούστατο λόγο ότι τα Windows κάνουν αυτό που θέλει να κάνει εκείνη τη στιγμή με λιγότερο κόπο και με πολύ καλά αποτελέσματα. Και η κατάσταση αυτή δε θα αλλάξει για καιρό, ίσως ποτέ, ίσως όταν όλοι θα οδηγούν Caterham και θα παίζουν τη γεωμετρία Ackermann στα δάχτυλα.

 

Και για να επανέλθουμε σιγά-σιγά στον τίτλο του θέματος: όχι, δεν έχουμε να αποδείξουμε απολύτως τίποτα. Φτάσαμε εδώ, ο καθένας για δικούς του λόγους, αλλά σίγουρα κανένας μας δεν έφτασε εδώ με το ζόρι. Το λειτουργικό είναι μία προσωπική επιλογή, και ως εκ τούτου δεν αποτελεί αντικείμενο κριτικής. Αφήστε λοιπόν τον καθένα να χρησιμοποιεί ότι του γουστάρει, ή ότι νομίζει ότι του κάνει ;-)

[charisv]

Παντός το θέμα είναι ότι όταν η φιλοσοφία του ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού είναι λειτουργικό και software δωρεάν και προσιτό σε όλους και βασίζεται στον εθελοντισμό και την καλή θέληση πολλών δεν είναι δυνατών να το παίρνουν κάποιοι με ένα στιλ το πείρα δωρεάν και χέστικα για τους υπόλοιπους. Τα λαμβάνεις δωρεάν αλλά το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις είναι να το προωθήσεις όσο μπορείς. Όχι το στυλ όλοι είναι άσχετοι και εμένα δεν νοιάζει τίποτα άλλο από το να έχω δωρεάν προγράμματα ΜΟΝΟ για μένα. Αυτά είναι απαράδεκτα!

[coffeex]

Όταν πας στο internet cafe τι έχει;

Windows Xp gemata spyware kai Ious.

Όταν πας στο Πλαίσιο τι μηχάνημα σου πουλάνε; Τι λειτουργικό έχει;

Egw otan agorasa thn mia kai monadikh fora plhrh H/Y apo katasthma tous eipa oti den 8elw na exei egkatesthmena Windows. Yparxoun kai merika katasthmata pou dinoun pc me Linux.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση για ποιό λειτουργικό εκδίδει πιστοποιήση γνώσης χρήσης;

Gia mena kai gia pollous allous to ECDL einai apati' date=' ante na ma8eis ligh access, ti na ma8eis sto word; katse ena apogeuma mprosta sto pc kai psakse oles tis epiloges toy word kai to ema8es.

Τι λειτουργικό απαιτούν όλα τα παιχνίδια για να τρέξουν;

Edw paizei rolo kai to directx. Paixnidai pou einai se OpenGl kai trexoun kai sto linux opos to quake paizoun mia xara. Entaksi edw ta windows yperteroun giati oi etairies anaptyksis paixnidiwn blepoun to posoi xrhsimopoioun windows opote...

Για ποιό λειτουργικό είναι γραμμένα όλα σχεδόν τα κατεβαστήρια;

Torrents kai dc++ yparxoun kai gia linux.

Τα codec ήχου/εικόνας/βίντεο σε ποιό λειτουργικό είναι πολυπληθέστερα και πιο εύκολα χρησιμοποιήσιμα;

Edw kaneis la8ws, sto Debian pou exw paizw ola ta arxeia xoris kanena problhma.(avi,mpg,xvid,divx,wmv,mov..ktl)

Πόσοι άνθρωποι ξέρουν να εγκαταστήσουν ένα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ λειτουργικό;

Edw me pososto den mporw na sou pw sta ma8hmata ECDL den to ma8ainoun ayto;

Όλα τα μικροπρογραμματάκια για διάφορες δουλειές (όπως πχ. αντιγραφή ταινιών DVD σε ποιό λειτουργικό τρέχουν;

Kai sto linux mporeis na ta kaneis ayta kai gia eggrafh yparxei to K3b.

Τι λειτουργικό έχουν όλα τα μηχανήματα στα εργαστήρια πληροφορικής των σχολείων;

Sthn Ellada panta....

Τι λειτουργικό και φορμάτ αρχείου χρησιμοποιούν όλα τα φωτοτυπάδικα που θα πας για να σου τυπώσουν την 40 σελίδων εργασία που έκανες στη φιλοσοφική [no offence απλά είναι μια σχολή που δεν έχει καμία σχεδόν σχέση με υπολογιστές]. Τι είδους αρχείο περιμένουν και τι πρόγραμμα έχουν για να το ανοίξουν;

Edw apanthse moun den gnwrizw

 

Se filiko epipedo CoFfEeX.

PS Mhn pareis thn apanthsh mou san epi8esh apla apantw se ayta poy grafeis.

[apoikos]

Παντός το θέμα είναι ότι όταν η φιλοσοφία του ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού είναι λειτουργικό και software δωρεάν και προσιτό σε όλους και βασίζεται στον εθελοντισμό και την καλή θέληση πολλών δεν είναι δυνατών να το παίρνουν κάποιοι με ένα στιλ το πείρα δωρεάν και χέστικα για τους υπόλοιπους. Τα λαμβάνεις δωρεάν αλλά το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις είναι να το προωθήσεις όσο μπορείς. Όχι το στυλ όλοι είναι άσχετοι και εμένα δεν νοιάζει τίποτα άλλο από το να έχω δωρεάν προγράμματα ΜΟΝΟ για μένα. Αυτά είναι απαράδεκτα!

 

Ελαφρώς έως πολύ άσχετο με όλα τα παραπάνω. Κανείς δε ζήτησε ιεραποστόλους για να προσυλητίσει κόσμο στο Linux, ούτε επειδή το Linux διατίθεται δωρεάν σημαίνει ότι πρέπει να αισθάνεται ο καθένας στρατιώτης του κόμματος. Αυτοί που είναι να το προωθήσουν θα το προωθήσουν μέσα από τη δουλειά τους με αυτό. Αν κάποιος τώρα θέλει να κάνει προπαγάνδα, έχει κάθε ελεύθερο να το κάνει, απλά θυμήσου ότι στους όρους της GPL δεν αναφέρεται πουθενά ότι επειδή ένα πρόγραμμα διατίθεται ελεύθερα πρέπει αυτοί που το παίρνουν να κάνουν προώθηση. Το Linux δεν έφτασε εδώ που έφτασε επειδή προωθήθηκε, έφτασε εδώ επειδή αυτά που κάνει τα κάνει καλά.

[coffeex]

Swsto to mhnyma sou apoikos.

Prepei na poume epishs oti sto Linux yparxoun polles dianomes gia ka8e epipedo xrhsth, an kapoios 8elei na dokimasei linux gia prwth fora den 8a paei sto Debian h to Slackwate alla se Suse,Fedora,Mandriva pou exoun eykolh egkatastash kai exoun kapoia pragmata sto aytomato.

[charisv]

Μάλλον δεν έγινα απόλυτα κατανοητός.

Δεν είπα όλοι να βγούμε και να προωθούμε. Απλά είπα ότι είναι εγωιστική η παραπάνω άποψη. Την σέβομαι αλλά λέω ποια είναι και η δική μου. Όταν λέω το προωθούμε εννοώ π.χ. στην δουλειά μου συν δυο - τρεις φίλους που ήθελαν να περάσουν το msoffice και τους είπα να δοκιμάσουν openoffice. Όλοι ξίνιζαν στην αρχή αλλά τελικά διαπίστωσαν ότι για την δουλειά που το θέλουν τους υπερκαλύπτει. Αν διαφωνείτε και με αυτό τότε τη να σας πω. Υποχρέωση δεν είναι. Μόνο φιλότιμο είναι.

Άσχετα δεν είναι αυτά που γράφω. Σε σχέση με την αρχική δημοσίευση τα άλλα είναι που αρχίζουν και ξεφεύγουν.

[coffeex]

Kai egw ayto kanw, prospa8w an einai dynato na prow8w open source logismiko.

[cassidy]

 

-Για ποιό λειτουργικό είναι γραμμένα όλα σχεδόν τα κατεβαστήρια;

-Τα codec ήχου/εικόνας/βίντεο σε ποιό λειτουργικό είναι πολυπληθέστερα και πιο εύκολα χρησιμοποιήσιμα;

-Πόσοι άνθρωποι ξέρουν να εγκαταστήσουν ένα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ λειτουργικό;

-Όλα τα μικροπρογραμματάκια για διάφορες δουλειές (όπως πχ. αντιγραφή ταινιών DVD σε ποιό λειτουργικό τρέχουν;

-Τι λειτουργικό έχουν όλα τα μηχανήματα στα εργαστήρια πληροφορικής των σχολείων;

-Τι λειτουργικό και φορμάτ αρχείου χρησιμοποιούν όλα τα φωτοτυπάδικα που θα πας για να σου τυπώσουν την 40 σελίδων εργασία που έκανες στη φιλοσοφική [no offence απλά είναι μια σχολή που δεν έχει καμία σχεδόν σχέση με υπολογιστές]. Τι είδους αρχείο περιμένουν και τι πρόγραμμα έχουν για να το ανοίξουν;

 

 

- αυτό για τα κατεβαστήρια δε χρειάζεται να το σχολιάσω, ψάξε στο google, δεν υστερεί πουθενά το linux

- δεν ξέρω, τις ίδιες διαδικασίες ακολουθώ και στα δυο λειτουργικά, κατεβάζω το codec pack είτε χρησιμοποιώ τον vlc που τα έχει built in

- σε ένα linux desktop, τα προγραμματάκια αυτά θα τα βρεις στο λειτουργικό με το που θα κάνεις εγκατάσταση, δε θα χρειαστεί καν να ψάξεις άλλα. Αν θες πάντως, το nero βγαίνει και για linux

- εργαστήρια πληροφορικής σε σχολεία; Τι τους μαθαίνουν στα σχολεία; Στις σχολές πληροφορικής πάντως παίζει κάργα linux

- το φωτοτυπάδικο pdf δέχεται; Ωραία, λύθηκε κι αυτό το πρόβλημα. Γιατί με .doc , είσαι σίγουρος πως θα το πας εκεί και θα εμφανιστεί όπως ακριβώς στην οθόνη του υπολογιστή σου; guess again

[greema]

Η συζήτηση win vs linux έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν στα forum

Δεν βγάζει πουθενά. Ξαναλέω και πάλι όλα είναι θέμα επιλογής.

Οσον αφορά εμένα δουλεύω μόνο linux. Και είμαι παλιός απο univac , spectrum,oric,amstrad,commondore,apple 2e κλπ

Ο χρόνος θα δείξει. Με τη συζήτηση win vs linux δεν βγαίνει άκρη.

Αυτά...

[nmtray2]

Προσωπικα πιστευω οτι βγαζει καπου. Δεν εχω linux αλλα εδω και καιρο σκεφτομαι να αρχισω γιατι ωρες ωρες το oxapodw μου κανει τα νευρα τσαταλια. Δλδ ολο και καποιος θα "τσιμπησει" να δει τι ειναι και το linux (οπως εγω πχ)

[ban-man]

8a symfwnhsw ki egw me ton greema!

 

h syzhthsh oses fores kai an prospa8isa na metapeisw ton kosmo oti to Linux einai kamia sxesh me ta Windows...katelhxe se fwnes kai klwtsies....

blepete einai gegonos oti den einai filiko idiaitera me ton aplo xrhsth alla idiaitera xrhsimo gia ton programmatisth, twn ereunhth, ton foitith plhroforikario kai allous pollous....

 

sigoura omws o aplos xrhsths ta briskei sthn arxh mpastounia.

bebaia 8a h8ela na epekta8w ligo kai na pw, pws an ena mikro paidi xekinhsei kai asxoli8ei me to Linux apo nearh hlikia 8a to ma8ei kala kai ta Windows 8a tou fainontai moufes.

 

na milhsw proswpika gia mena pou otan douleua se DOS ta win95 mou fainontan wraia men me ta grafikoulia alla argousan se polla pou ekana,idiaitera otan programatiza se Pascal h se QBASIC mesa apo para8yra kai ta sxetika...

eixa synh8isei alliws...

 

exw balei ena xaderfaki mou na arxisei na douleuei me Linux apo mikro kai auto pou sas lew isxyei.

einai 12 xronwn kai xerei apisteuta polla pragmata.

otan gyrna se windows xenerwnei....katalabate twra....

einai kai ligo h plysh egkefalou pou oi xrhstes ypokeintai apo thn mageia tou PARA8YROU...(LOOOOOOL)

 

en telei na symplhrwsw ki egw enan kwdika mias kai poloi egrapsan kati...etsi gia na goustaroume!

 

dwste ellhnika sto Linux magkes.....

 

localedef -i el_GR -c -f UTF-8 -A /usr/share/locale/locale.alias el_GR.UTF-8

localedef -i en_US -c -f UTF-8 -A /usr/share/locale/locale.alias en_US.UTF-8

 

Be Cool!

C Ya!

[EKTELESTES]

 

Gia mena kai gia pollous allous to ECDL einai apati' date=' ante na ma8eis ligh access, ti na ma8eis sto word; katse ena apogeuma mprosta sto pc kai psakse oles tis epiloges toy word kai to ema8es.

 

[/quote']

 

 

coffeex k se olous osous endiaferontai na mathoun :

 

To ecdl ektos apo paneukolo opws les k esy,hdh den anagwnrizetai apo pollous foreis k syntoma tha nai teleiwmenh ypothesh.

 

Ean omws thes PRAGMATIKA NA EXEIS PISTOPOIHSH ALLA K NA MATHEIS POLLA EITE EISAI APLOS XRHSTHS EITE ADVANCED, IDOU:

 

Cambridge CIE - http://www.cie.org.uk/CIE/WebSite/home.jsp

 

http://www.cie.org.uk/CIE/WebSite/qualificationsandawardshub/qualshub.jsp

 

Ptyxia pistopoihshs gnwshs ypologistwn,management,tourism, travelling, office administration klp klp apo to Cambridge ( k oxi ton kathe organismo ths plakas ) pou, kante ton kopo k phgainte na deite ti zhtane sta advanced k higher proffessional levels k ama de pathete plaka, grapste mou. Einai metaptyxiakoy epipedou kai ANAGNWRIZONTAI EPISHMA APO TO ELLHNIKO KRATOS.

 

ligo offtopic, alla kapou exei paraginei to kako sthn Ellada me thn paraplhroforhsh (!) ...

[coffeex]

ti zhtane sta advanced k higher proffessional levels;

[Phoinix]

dwste ellhnika sto Linux magkes.....

 

localedef -i el_GR -c -f UTF-8 -A /usr/share/locale/locale.alias el_GR.UTF-8

localedef -i en_US -c -f UTF-8 -A /usr/share/locale/locale.alias en_US.UTF-8

 

Be Cool!

C Ya!

 

ban-man, emena auto douleuei arista: env LC_CTYPE=el_GR.ISO-8859-7 LANG=el_GR.utf-8

 

 

 

Exo afisei ta windows edo kai 1 xrono sxedon. PErasa apo arketes dianomes madnriva,suse,debian,ubuntu,freebsd!!!(den einai linux), katelija kai apoti fenete tha paramino sto Arch. Fisika ena partition windows pezei panta, gia kana game ;-)

[EKTELESTES]

Coffeex, tha sou pw analytika ti paizei :

 

Ta CIE ( Cambridge International Diploma ) xwrizontai stis ekshs kathgories:

 

Cambridge International Diploma in Travel and Tourism

 

Cambridge International Diploma in Business

 

Cambridge ICT Starters

 

Cambridge International Diploma in Computing

 

Cambridge International Diploma in Management

 

Cambridge International Diploma in Teaching with ICT

 

Cambridge International Diploma for Teachers and Trainers

 

Cambridge International Diploma in Project Management

 

Cambridge International Diploma in ICT

 

Cambridge International Diploma in Office Administration

 

Cambridge International Diploma in IT Skills

 

Autes einai oi kathgories pou boreis na pareis CIE.

 

Xwrizontai se:

 

Foundation

Standard

Advanced

Professional

Higher Professional

 

To parakatw pinakaki sou deixnei k thn antistoixia ptyxiwn CIE k epipedwn k genika ti apaiteitai na ksereis:

 

http://www.cie.org.uk/CIE/WebSite/UCLESData/Documents/Other%20Docs/Cambridge%20Qualifications%20Framework1.pdf ( 37kb mono )

 

Gia analytikes leptomereies tha pas k apo kei tha dialekseis kathgories gia na deis ta syllabus k thn ylh pou prepei na gnwrizeis gia na pareis to kathe ptyxio.

 

http://www.cie.org.uk/CIE/WebSite/qualificationsandawardshub/qualshub.jsp

 

 

 

Gia na boreseis na dwseis ta Advanced levels xreiazesai ADVANCED + sta agglika

 

Gia professional k higher professional xreiazesai PROFICIENCY +.

 

 

Oso gia to Syllabus k ti akrivws perilamvanei pou me rwtas, kane ligo ton kopo k phgaine des sta links pou dinw, giati einai ypervolika megalh h ylh gia na kanw copy-paste. To site exei ta panta k pistepse me, einai ontws ptyxiakou k metaptyxiakou epipedou auta pou zhtane