DrLo Δημοσ. 28 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2005 Πάντως στους υπολογισμούς που λες δεν λαμβανεις την περίπτωση "όλα τα φορτια στην ίδια παροχη"' date=' αντίθετα φροντίζεις να κατανέμεις τα διάφορα φορτία σε διαφορετικές γραμμές("παροχές") στον πίνακα ώστε να είναι ομοιόμορφα κατανεμημένα. Έτσι αποφεύγεις να υπερφορτώνεις ορισμένες γραμμές και η εγκατάσταση είναι καλύτερη. Σχεδιαζοντας λοιπόν γραμμές που αντέχουν χοντρικά 2kW λες "οι πιθανότητες να έχεις τέτοια κατανάλωση στη μια παροχή είναι μηδαμινές" οπότε είσαι ΟΚ. Και αν υπολογίσεις οτι κανονικά κάθε ένα το (πάρα) πολύ δύο δωμάτια πρέπει να έχουν δικιές του παροχές δεν έχεις πρόβλημα. [/quote'] Αυτό που εννοούσα ήταν ότι αν πχ βάλεις μια γραμμή από τον πίνακα σε ένα δωμάτιο τότε το σωστότερο θα ήταν να διαστασιολογηθούν τα καλώδια που πάνε από τη γραμμή σε κάθε πρίζα ως να ήταν η μόνη πρίζα που τράβαγε ρευμα (χειριστη περίπτωση) και όχι να αρχήσεις να κάνεις παραδοχές μοιράσματος του ρεύματος της γραμμής σε όλες τις πρίζες αφού τότε φαντάζομαι ότι τις παραδοχές αυτές θα έπρεπε να γράφονται πάνω σε κάθε πρίζα (ναι το ξέρω ακούγεται τραβηγμένο). Δηλαδή αν δώσω ως μηχανικός στον ιδιοκτήτη ένα σπίτι με μια ασφάλεια 10Α (που πρέπει να αναγράφεται πάνω) για να μη δίνονται παραπάνω "οδηγίες χρήσης" σημαίνει ότι αυτό ισχύει και για τη χείριστη περίπτωση (μπορεί να λέω και βλακίες). Δηλαδή αν βάλω σε ένα δωμάτιο 100 πρίζες θα διαστασιολογήσω κάθε πρίζα για το 1/100 της ισχύς ? μπορεί τι να πω. Αντίθετα τώρα' date=' στο γενικό του σπιτιού μπορείς να καταλήγεις να έχεις 4 γραμμές των 10Α και τον θερμωσίφωνα/κουζίνα. Εκεί φυσικά δεν θα βάλεις 100Α γενικό αλλά με τη λογική "απίθανο να δουλεύουν όλα ταυτόχρονα" περιορίζεσαι σε μια 40άρα ή 3x40 σε τριφασικό και καλύπτεις και τα μεγαλύτερα σπίτια. Κάπως έτσι νομίζω οτι δουλεύει το σύστημα... [/quote'] χμ, σωστο μου ακούγεται ... τελικά σαν πολλές παραδοχές δε κάνουμε ? Στην πράξη τώρα' date=' έχετε υπόψην σας πως για άλλα μπορεί να είναι σχεδιασμένο ένα σπίτι και αλλιώς να είναι στη πράξη. Αυτο γιατι ο μηχανικός κάνει ένα χ σχέδιο αλλα όταν ο τεχνίτης πάει αν το εφαρμόσει κάνει ότι του κατέβει.[/quote'] Αυτό ξαναπές το (ή κάν'το copy-paste) Και να ήταν μόνο στα σπίτια καλά θα ήταν.
Papajohn Δημοσ. 28 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2005 Αυτό που εννοούσα ήταν ότι αν πχ βάλεις μια γραμμή από τον πίνακα σε ένα δωμάτιο τότε το σωστότερο θα ήταν να διαστασιολογηθούν τα καλώδια που πάνε από τη γραμμή σε κάθε πρίζα ως να ήταν η μόνη πρίζα που τράβαγε ρευμα (χειριστη περίπτωση) και όχι να αρχήσεις να κάνεις παραδοχές μοιράσματος του ρεύματος της γραμμής σε όλες τις πρίζες αφού τότε φαντάζομαι ότι τις παραδοχές αυτές θα έπρεπε να γράφονται πάνω σε κάθε πρίζα (ναι το ξέρω ακούγεται τραβηγμένο). Βασικά αυτο ακριβως κάνεις. Όλη η γραμμή έχει συγκεκριμένη διατομή καλωδίου έτσι ώστε αν εσυ θελήσεις να τραβήξεις 9,5Α απο μια πρίζα να μπορείς να το κάνεις απο οποιαδήποτε! Μη περιμένεις άλλη διατομή ανα πρίζα, μια είναι, pass-par-tout! Και είναι αρκετή ωστε να αντέχει τα Α της συγκεκριμένης γραμμής του πίνακα. Αν πας τώρα να τραβήξεις απο μια πρίζα 2Α ενω σε αλλη πριζα της ίδιας γραμμής τραβάς 9Α η ασφάλεια θα σε ρίξει και το καλώδιο προστατεύεται. Δηλαδή αν βάλω σε ένα δωμάτιο 100 πρίζες θα διαστασιολογήσω κάθε πρίζα για το 1/100 της ισχύς ? Όχι, τα καλώδια κάθε πρίζας αντέχουν το 100% της ισχύος, αν πας όμως να τραβήξεις απο 2 πρίζες πάνω απο (αθροιστικά) το 100% της γραμμής τότε η ασφάλεια θα σε ρίζει γιατι μπορεί μεν οι δυο πρίζες να αντέχουν ξεχωριστα τα 10Α, το καλώδιο όμως που τις τροφοδοτεί δεν είναι σχεδιασμένο να αντέχει τα 20Α! Εϊναι ίδιο με τα προηγούμενα και αντέχει 10Α. Α, και όντως κάνουμε πολλές παραδοχές! Αν τις κάνουμε σωστά όμως είναι όλα ΟΚ. Αλλιώς η εγκατάσταση θα κόστιζε τα διπλά!
Επισκέπτης Δημοσ. 28 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2005 Ego sto domatio mou (pou apo oti diabasa kapou allou edo sto insomnia lene pos sta ypnodomatia den einai toso "dynates" oi prizes oso sta salonia) exo syndesei se >1< priza ta exis: 1 amd64 3500+ 1 amd2600+ 1 celeron 333mhz 1 19 crt 1 17 crt 1 15 tft 2 technics MKII 1 mikti 6kanalo 2 technics cd players (feta) 1 technics enisxyti 1 sony minidisc (feta) 1 teac diplo tape recorder (feta) 1 CRATE 60W enisxyti kitharas to NETMOD 1 exoteriko sklipo 1 epson printer logitech 5.1 ixeia 1 switch 1 dsl modem 1 panasonic tilefono ti basi tou kai eimai MIA XARA - pote den eixa kanena eidous problima!! *Stin theiki auti loipon priza paei ena 5aplo polyprizo merlin gerin. Pano sto merlin gerin exo 2 oxtaria poly ftina polypriza kai ena UPS 600W tis merlin gerin.
deathlok Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Ego sto domatio mou (pou apo oti diabasa kapou allou edo sto insomnia lene pos sta ypnodomatia den einai toso "dynates" oi prizes oso sta salonia) exo syndesei se >1< priza ta exis:1 amd64 3500+ 1 amd2600+ 1 celeron 333mhz 1 19 crt 1 17 crt 1 15 tft 2 technics MKII 1 mikti 6kanalo 2 technics cd players (feta) 1 technics enisxyti 1 sony minidisc (feta) 1 teac diplo tape recorder (feta) 1 CRATE 60W enisxyti kitharas to NETMOD 1 exoteriko sklipo 1 epson printer logitech 5.1 ixeia 1 switch 1 dsl modem 1 panasonic tilefono ti basi tou kai eimai MIA XARA - pote den eixa kanena eidous problima!! *Stin theiki auti loipon priza paei ena 5aplo polyprizo merlin gerin. Pano sto merlin gerin exo 2 oxtaria poly ftina polypriza kai ena UPS 600W tis merlin gerin. prosexe pantos giati einai polla ta watt (kai akriva ta pragmata pou exeis pano)(bres ton pinaka se ti asfalia antistixi i briza afti)(borei na einai teras)
GP Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Geia se olous. Mias kai piasate auto to thema na sas pw ki egw ton pono mou. Sto diko mou spiti o hlektrologos exei valei 3 (nai, tria) dwmatia se mia asfaleia 10A. To apotelesma einai h sugkekrimenh asfaleia na peftei arketa suxna. Mporw na kanw kati gia auto? Na xwrisw kapws ta dwmatia se 2 asfaleies isws? H einai sigouro pws den tha mporoun na to shkwsoun ta kalwdia?
DrLo Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 @papajohn : Ok, αυτό ακριβώς έλεγα. Αρα μπορώ να τραβήξω 10Α (όσο η ασφάλεια του δωματίου μου) από μία πρίζα χωρις να έχω πρόβλημα στο καλώδιο. Το πολύ πολύ αν προσπαθήσω να τραβήξω ρεύμα και από αλλού το πολύ πολύ να πέσει η ασφάλεια. ΥΓ: Τώρα που το σκέφτομαι όταν πρόσφατα άλλαξα μια πρίζα στο δωμάτιο παρατήρησα μικιρά σημάδια υπερθέρμανσης πάνω στο περίβλημα του καλωδίου αλλά όχι τόσο ανησυχητικό.
madsc Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2005 Ego sto domatio mou (pou apo oti diabasa kapou allou edo sto insomnia lene pos sta ypnodomatia den einai toso "dynates" oi prizes oso sta salonia) exo syndesei se >1< priza ta exis... Το παράξενο δεν κατάλαβα που είναι. Όσον αφορά τις πρίζες υπνοδωματίου < σαλόνι, κουζίνα ισχύει κατά κανόνα. Θα μπορούσες να βάλεις κ 8.000 leds κ πάλι να άντεχε μια χαρά η ασφάλεια. Θα μπορούσες να βάλεις κ 2 Α/C ή 2 αερόθερμα ( π.χ. 1,2KW έκαστο ) κ η ίδια ασφάλεια να πέσει. Εδώ ας πούμε είμαι με 6 εξάρια, 2 τεσσάρια πολύμπριζα, 5 ξεχωριαστά φώτα + A/C αλλά αυτό δεν παίζει ρόλο όσον αφορά την ασφάλεια. Αυτό που παίζει ρόλο είναι τα συνολικά watt της κατανάλωσης σε κάθε ασφάλεια του πίνακα, κ εξηγούμαι. Η κάθε συσκευή είτε στο πίσω/κάτω μέρος της, είτε στο manual της αναφέρει την συνολική κατανάλωση της σε Watt. Προσθέτουμε αριθμητικά τα watt απ' όλες τις συσκευές που βρίσκονται πάνω στην ασφάλεια που μας ενδιαφέρει. Ο αριθμός που πήραμε είναι τα συνολικά watt των συσκευών που μετρήσαμε αν δουλεύουν όλες ταυτόχρονα & στο full! Τώρα, για να είμαστε ακριβείς μετράμε την εναλλασσόμενη τάση της πρίζας μας με ένα πολύμετρο ρυθμισμένο σε >250V. Η τάση που θα πάρουμε ποικίλει ανάλογα με την φυσική απόσταση (άρα κ φυσική αντίσταση) των καλωδίων ρεύματος από τον παροχέα. Εδώ ας πούμε που βρισκόμαστε κοντά στον υποσταθμό, κατά κανόνα έχουμε 238V. Αυτό σημαίνει ότι σε μία 10A ασφάλεια μπορούν πρακτικά να συνδεθούν 238V x 10Α => 2380W max τη δεδομένη στιγμή. Αυτό είναι που έχει σημασία, κ όχι ο αριθμός των συσκευών. Οπότε ο αριθμός που βρήκαμε από την πρόσθεση της κατανάλωσης ισχύος των συσκευών θα πρέπει να είναι αρκετά μικρότερος από αυτόν αν κ εφόσον δουλεύουν όλες ταυτόχρονα κ στο full. Θεωρητικά μπορούμε να συνδέσουμε κ 5 KW (στο σύνολο) συσκευές αρκεί πρακτικά ποτέ να μην δουλεύουν ταυτόχρονα συσκευές με κατανάλωση παραπάνω από τα max watt που βρήκαμε. Αλλά, αν θέλετε να είσαστε σίγουροι, προτείνω να υπολογίζετε τα max watt στις ασφάλειες σας με τιμή τάσης τα 217-218V, που είναι η min αποδεκτή τάση λειτουργίας για τη ΔΕΗ. Ο λόγος είναι ότι για όποια δεδομένη στιγμή οποιαδήποτε οικία/κατάστημα/κτίριο ζητήσει παραπάνω ρεύμα στη γραμμή της ΔΕΗ που είσαστε συνδεδεμένοι αυτόματα η τάση θα πέσει κ σε εσάς (ανάλογα με το φορτίο την κάθε στιγμή). Οπότε η τάση της ΔΕΗ στα σπίτια μας δεν είναι σταθερή. ( σιγά το νέο ) Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω ισχύουν πάντα υπό Κ.Σ., υποθέτωντας ότι είναι σωστά στημένο το δίκτυο ρεύματος σας κ τα καλώδια σας ακόμα αντέχουν την ονομαστική τους ισχύ. /sc
GTXTC Δημοσ. 30 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 30 Αυγούστου 2005 Αν το δωμάτιό σου έχει μια ασφάλεια στον γενικό πίνακα' date=' όπως και να τα συνδέσεις δεν αλλάζει κάτι. Στην περίπτωση που κάποια πρίζα του δωματίου σου παίρνει ρεύμα από άλλη ασφάλεια, τότε σίγουρα είναι καλύτερα να συνδέσεις το δεύτερο PC στην 2η πρίζα. Με το UPS αυτό που θα καταφέρεις, είναι να έχεις σταθερή τάση στις συσκευές που έχεις επάνω ώστε στην περίπτωση που υπάρχουν αυξομειώσεις του ρεύματος να μην καεί τίποτα. Αν πάλι το UPS που έχεις είναι και μεγάλο (πχ 1200), τότε σίγουρα θα έχεις και το πλεονέκτημα να δουλεύεις για κάποιο διάστημα χωρίς πρόβλημα αν πέσει το ρεύμα. Sam.[/quote'] nomizw oti auti i apantisi se uperkaluptei anti gia ups omws mporeis na pareis ena antikerauniko poluprizw pou prostateuei tis suskeues sou apo upertasi. stin ellada me tis suxnes diakopes reumatos einai aparaitito, tha prepe na mas ta kanei dwro i ΔΕΗ kanonika!!!
ppetr Δημοσ. 30 Αυγούστου 2005 Δημοσ. 30 Αυγούστου 2005 Θέλω να δω πόσοι ακόμα θα γράψουν τα ίδια πράγματα. Είπαμε δε ξεπερνάμε τα max Watt που μας δίνει η ασφάλεια της γραμμής. Όποιος θέλει να δει πόσο "τον παίρνει" ακόμα το φορτίο της γραμμής, δεν έχει παρά να αθροίσει τα Watt στο πίσω μέρος καθε συσκευής. Επίσης να μη διανοηθεί κανείς να βάλει μεγαλύτερη ασφάλεια στον πίνακα χωρίς να αλλάξει διατομή καλωδίων. Θα αρπάξει φωτιά το λιγότερο.
GP Δημοσ. 1 Σεπτεμβρίου 2005 Δημοσ. 1 Σεπτεμβρίου 2005 Επίσης να μη διανοηθεί κανείς να βάλει μεγαλύτερη ασφάλεια στον πίνακα χωρίς να αλλάξει διατομή καλωδίων. Θα αρπάξει φωτιά το λιγότερο. Yparxei periptwsh na exei valei 2 kalwdia sthn idia asfaleia?
ppetr Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2005 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2005 "Yparxei periptwsh na exei valei 2 kalwdia sthn idia asfaleia?" Πού να τα βάλει ρε μεγάλε; Μέσα στον πίνακα υπάρχουν 2 μπάρες που συνδέονται οι ουδέτεροι και οι γειώσεις. Οι φάσεις διαμοιράζονται στις ασφάλειες (αν είναι τριφασικό) ή η φάση (στο μονοφασικό) δίνει στις ασφάλειες, και από εκεί στις καταναλώσεις. Ξαναδιατύπωσε την ερώτησή σου.
GP Δημοσ. 3 Σεπτεμβρίου 2005 Δημοσ. 3 Σεπτεμβρίου 2005 "Yparxei periptwsh na exei valei 2 kalwdia sthn idia asfaleia?" Πού να τα βάλει ρε μεγάλε; Μέσα στον πίνακα υπάρχουν 2 μπάρες που συνδέονται οι ουδέτεροι και οι γειώσεις. Οι φάσεις διαμοιράζονται στις ασφάλειες (αν είναι τριφασικό) ή η φάση (στο μονοφασικό) δίνει στις ασφάλειες' date=' και από εκεί στις καταναλώσεις. Ξαναδιατύπωσε την ερώτησή σου.[/quote'] Ypothetw oti ta kalwdia pou katalhgoun stis mprizes twn 3 dwmatiwn ksekinane apo ton pinaka. Auto pou den kserw einai an ola auta ta kalwdia einai mia "grammh" h duo (h kai parapanw). Epomenws rwtaw an yparxei periptwsh autes oi 2 (h parapanw) "grammes" na exoyn mpei se mia asfaleia ston pinaka. Sorry re megale alla den katexw apo hlektrologika - to ekshghsa opws mporousa.
ppetr Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2005 Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2005 Γραμμή λέμε το καλώδιο που ξεκινά από μία ασφάλεια και καταλήγει όπου καταλήγει. Από άλλη ασφάλεια παίρνουμε άλλη γραμμή. Για να βρεις ποιές πρίζες (δωμάτια) είναι στην ίδια γραμμή (ασφάλεια), πρέπει να ρίξεις όλες τις ασφάλειες και μετά να τις σηκώνεις μία-μία για να δεις ποιες πρίζες παίρνουν τάση (σύνδεσε ένα μιξεράκι του φραπέ). Μάλλον σου απάντησα.
ppetr Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2005 Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2005 Γραμμή λέμε το καλώδιο που ξεκινά από μία ασφάλεια και καταλήγει όπου καταλήγει. Από άλλη ασφάλεια παίρνουμε άλλη γραμμή. Για να βρεις ποιές πρίζες (δωμάτια) είναι στην ίδια γραμμή (ασφάλεια), πρέπει να ρίξεις όλες τις ασφάλειες και μετά να τις σηκώνεις μία-μία για να δεις ποιες πρίζες παίρνουν τάση (σύνδεσε ένα μιξεράκι του φραπέ). Μάλλον σου απάντησα.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.