Nea seira ths Nvidia 7

[Ailuros]

Το θέμα είναι πως όλοι περιμεναν πως το g70 θα αργήσει και η ΑΤΙ θα έχει το μονοπώλιο στις high end κάρτες' date=' αφού το 520 έκανε πρώτο tape out και πολύ νωρίτερα από το G70... Όμως η NV κατάφερε σε χρόνο ρεκόρ να έχει διαθέσιμες κάρτες στα μαγαζιά ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!!!!

 

Εντάξει αρχιτεκτονικά δεν έχει τη μεγάλη διαφορά που θα έχει το 520 από το 480, αλλά το θέμα είναι οτι είναι εδώ και η ΑΤΙ δεν έχει ακόμα να αντιπαρατάξει τίποτα... Βέβαια εγώ για αναβάθμιση ουτε λόγος ακόμα. Να δω και το 520 και αποφασίζω (αν και κατα κει πάει το πράμα... άκουστηκε 10.000 3d mark05 με r520!), γιατί μέχρι τότε λιώνω στο WoW![/quote']

 

 

Δεν πρόκειται να βγάλω άχνα για τις πραγματικές επιδόσεις ακόμα, αλλά συνθετικές εφαρμογές (και ειδικά το 3dmark05) είναι εξίσου λανθασμένο κριτήριο για οιαδήποτε κάρτα (σιγά μην φορτώσουν οι δημιουργοί τα παιχνίδια με τόσο vertex load...βλαμμένοι είναι όσο φυσικά και να χρησιμοποιήσει κανείς σαν ένδειξη τις επιδόσεις σε μελλοντικά παιχνίδια που θα αργήσουν αρκετά.

 

Ψάξε στο άρθρο του Anand και δες την σημείωση για την αύξηση επιδόσεων του G70 έναντι του NV40 στο UE3. Φυσικά τονίζει ο αρθρογράφος ότι δεν θα πρέπει να είναι παράγοντας για αγορά μιας κάρτας, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει και την προαναφερόμενη συνθετική εφαρμογή.

 

Σε ζητήματα αριθμητικής επάρκειας το R520 ίσως να βρεθεί σε αρκετά δυσμενής θέση. Το αν θα παίζει ρόλο για τον μέσο χρήστη είναι άλλο κεφάλαιο. Για τους δημιουργούς παιχνιδιών όμως και ποιά πλατφόρμα θα χρησιμοποιήσουν για τα παιχνίδια τους παίζει αρκετά σοβαρό ρόλο.

 

Παραπάνω λεπτομέρειες όχι ακόμα πριν καεί η γούνα μου για τα καλά. Είχα προειδοποιήσει μήνες πριν και κάτα επανάληψη να μην περιμένετε πάρα πολλά ούτε από το G70 είτε από το R520. Aπλή διαίσθηση; Ο χρόνος θα το κρίνει

[FarCry]

@AILUROS Οχι δεν είναι ο λόγος η 90μ έκδοση του G7x

 

lathos einai 110nm

 

xoris prosboli alla mipos poli xfiles exeis dei? ti itan auta peri sinergeia kai sinomosies? akous ekei i intel na fobithei tin nvidia. pio pithano tha sou elega i apple na paei se intel pou to ekane para na ginei auto pou anafereis me ta slides.

[Ailuros]

@AILUROS Οχι δεν είναι ο λόγος η 90μ έκδοση του G7x

 

lathos einai 110nm

 

Και συ διαβάζεις πολύ Inquirer.

[FarCry]

to theoro pio sobaro apo to kathomai kai na diabazo ampelofilosofies tipou oi mistikes sinomosies kai o kairos gar eggis 2 (xoris prosboli). ta theoro pantos bgalmena apo ta mallia auta pou anafereis.

[MY80-]

Float HDR + MSAA? Τι εννοούμε όταν λέμε FP ακριβώς; FP10 ή FP16; Αρκετά μεγάλη διαφορά. Aν διαβάσεις το άρθρο λίγο καλύτερα θα δεις ότι για τετραπλή εξομάλυνση η ποσότητα της ενσωματομένης μνήμης δεν φτάνει, γίνεται όμως επαρκής όταν επαναδιαιρείται σε 3 "viewports" η κάθε σκηνή και έτσι φτάνουν τα 10MB για 4xMSAA. Οι ενημερωτικές παρουσιάσεις που έχω δει εγώ αναφέρουν είτε 4xMSAA είτε 64bpp HDR.

 

Efoson ta ROPs einai fully orthogonal, to FP10 (pou pithanotata tha einai to pio widely used fp framebuffer format gia hdr sto xenos) den apaitei shmantika megalytero bandwidth kai to tiling einai arketa apotelesmatiko, de vlepw logo na mh doume AA toulaxiston se 40bpp HDR.

 

Tα συστήματα multi-GPU δεν είναι για τον οποιονδήποτε. Ο λόγος που εμφάνισε η ΝVIDIA το SLI στο PC είναι άλλος:

 

http://users.otenet.gr/~ailuros/renderF1.jpg

http://users.otenet.gr/~ailuros/gpgpu1.jpg

 

Θεωρώ ότι εσύ τουλάχιστον ξέρεις καλά τι εννοούμε όταν λέμε sales synergy. Στην επαγγελματική αγορά η 3dLabs χρησιμοποιεί multi-chip (Realizm series) για το high end ενώ η NVIDIA multi-GPU. Δεν είναι λογικό και η ΑΤΙ να θέλει να έχει high end λύση για αυτήν την αγορά;

 

Να σου πω μια περίπτωση που το SLi έχει νόημα; Ας υποθέσουμε ότι είμαι επαγγελματίας σχεδιαστής και έχω πάρει ήδη μια 6800Ultra και την έχω μετατρέψει σε Quadro (με δύο κλικ μέσω Rivatuner). Παίρνω δεύτερη για SLi και μετατρέπω και αυτήν σε Quadro. Σε καθαρά στείρους αριθμούς έχω τότε:

 

6800U@SLi=

 

1275 MVertices/sec (12VS@425MHz)

13.6 GPixels/sec (32 SIMD channels@425MHz)

 

7800GTX =

 

860 MVertices/sec (8VS@430MHz)

10.3 GPixels/sec (24 SIMD channels@430MHz)

 

'Ασε ποιά λύση νικάει, πες μου μόνο πόσο θα μου στοιχίσει να πάρω 2 Quadro για SLi, αντί της παραπάνω προτεινόμενης λύσης.

 

Μελέτησε τα slides καλά και δες και την σημείωση για τα render farms, το επόμενη βήμα....

 

De diafwnw sto oti 2 6800gt/u-made-quadro se sli prosferoun arketa kalo price/performance ratio (eidika se sxesh me alles lyseis ths idia agoras), an kai den gnwrizw kata poso douleyei apotelesmatika to sli sta sygekrimena epagelmatika apps. Anafera malista oti to sygekrimeno kommati htan proswpikh (aka, ypokeimenikh, apo th dikh mou optikh gnwia) gnwmh.

[Ailuros]

xoris prosboli alla mipos poli xfiles exeis dei? ti itan auta peri sinergeia kai sinomosies? akous ekei i intel na fobithei tin nvidia. pio pithano tha sou elega i apple na paei se intel pou to ekane para na ginei auto pou anafereis me ta slides.

 

΄Οταν δεν έχεις ακούσει καν για Jon Peddie Research και δεν έχεις και προφανώς ιδέα για τι πράγμα μιλάω, άσε καλύτερα να απαντήσει αυτός στο οποίον απευθύνθηκα, πριν ρεζιλευτείς ακόμα περισσότερο.

[Ailuros]

to theoro pio sobaro apo to kathomai kai na diabazo ampelofilosofies tipou oi mistikes sinomosies kai o kairos gar eggis 2 (xoris prosboli). ta theoro pantos bgalmena apo ta mallia auta pou anafereis.

 

Μην τα διαβάζεις. ΄Ετσι κι αλλιώς δεν έχεις καταλάβει ακόμα σε τι πράγμα αναφέρομαι.

[Ailuros]

Efoson ta ROPs einai fully orthogonal, to FP10 (pou pithanotata tha einai to pio widely used fp framebuffer format gia hdr sto xenos) den apaitei shmantika megalytero bandwidth kai to tiling einai arketa apotelesmatiko, de vlepw logo na mh doume AA toulaxiston se 40bpp HDR.

 

Δύο πραγματάκια:

 

α) Δεν είναι και ότι καλύτερο

β) Σε τι έχουν προσαρμοστεί τωρινά και επερχόμενα παιχνίδια που έχουν float HDR;

 

Αν και είναι ενδιάμεση λύση, θα εξαρτηθεί από το πόσο ενδιαφέρον θα δείξουν οι δημιουργοί παιχνιδιών στο άμεσο μέλλον.

 

***edit: you've probably read it already:

 

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24361&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

De diafwnw sto oti 2 6800gt/u-made-quadro se sli prosferoun arketa kalo price/performance ratio (eidika se sxesh me alles lyseis ths idia agoras), an kai den gnwrizw kata poso douleyei apotelesmatika to sli sta sygekrimena epagelmatika apps. Anafera malista oti to sygekrimeno kommati htan proswpikh (aka, ypokeimenikh, apo th dikh mou optikh gnwia) gnwmh.

 

Απλό παράδειγμα ήταν σε ποιά περίπτωση οι πολλαπλές κάρτες θα μπορούσαν να έχουν νόημα. Kαι η ΑΤΙ και η NVIDIA συνυπολογίζουν πλέον την επαγγελματική αγορά (παρ΄ότι σαφώς μικρότερη) στο σχεδιασμό των προιόντων τους. To ότι η ΑΤΙ είχε αφήσει και τις 6 μηχανές vertex στην Χ700 σειρά, είχε αποτελέσει αντικείμενο εκτενής συζήτησης στο B3D. Λίγοι κατάλαβαν ότι ήταν απλά κίνηση που θα επωφελούσε την μεσαία κατηγορία της επαγγελματικής αγοράς.

[Slay]

Tυπογραφικό λαθάκι. Αμφότερες κονσόλες είναι για είτε:

 

640*480

720p

1080i.

kaneis lathos to ps3 yposthrizei mexri 2x 1080p ,tora to an tha doyme paixnidia poy tha yposthrizoyn toso exofrenikes analyseis einai alloy papa eyaggelio, pantos to hardware to yposthrizei, kai to hardware sto xbox360 yposthrizei mexri 1080i

[MY80-]

α) Δεν είναι και ότι καλύτερο

De diafwnw, alla on the other hand, den einai ki oti xeirotero.

 

Απλό παράδειγμα ήταν σε ποιά περίπτωση οι πολλαπλές κάρτες θα μπορούσαν να έχουν νόημα.

De lew oti den exoun nohma, apla pisteyw oti den einai "the best thing since sliced bread" gia gamers, opws to proothoun amfotera marketing departments. Sigoura einai logiko gia ton tomea pou anaferesai, gia na mhn pw oti aporw pws den exoun vgalei kamia triple+ core solution gia th sygekrimenh agora oi sygekrimenes etairies.

 

Symfwnw me ta ypoloipa.

[Ailuros]

kaneis lathos to ps3 yposthrizei mexri 2x 1080p ,tora to an tha doyme paixnidia poy tha yposthrizoyn toso exofrenikes analyseis einai alloy papa eyaggelio, pantos to hardware to yposthrizei, kai to hardware sto xbox360 yposthrizei mexri 1080i

 

Κανένα λάθος. Και οι δύο κονσόλες έχουν βελτιστοποιηθεί με 720p κάτα νου. ΄Ολα τα άλλα είναι στο πεδίο των συνηθισμένων υπερβολών.

[Slay]

Opos eipa kai prin den xeroyme kata poso tha doyme 2x 1080p sto ps3, pantos 1080p sigoyra tha doyme , to pote kaneis den to xerei, edo eidame 1080i sto ps2 me to Gran Turismo 4, sigoyra eidika thn proth xronia o stoxos tha einai to 720p , to na les omos oti tha prosferoyn mexri 1080i kai oi 2 einai lathos.

[Ailuros]

De diafwnw, alla on the other hand, den einai ki oti xeirotero.

 

Προτιμώ ακόμα και τα απλά bloom effects από αυτά που έχω δει μέχρι τώρα.

 

 

De lew oti den exoun nohma, apla pisteyw oti den einai "the best thing since sliced bread" gia gamers, opws to proothoun amfotera marketing departments. Sigoura einai logiko gia ton tomea pou anaferesai, gia na mhn pw oti aporw pws den exoun vgalei kamia triple+ core solution gia th sygekrimenh agora oi sygekrimenes etairies.

 

Symfwnw me ta ypoloipa.

 

Το νόημα της συνεργείας πωλήσεων για αμφότερες εταιρίες είναι να μπορούν να επεκτείνουν μια πλατφόρμα τεχνολογίας σε όσο το δυνατόν περισσότερες αγορές γίνεται με τις μικρότερες δυνατές μετατροπές.

 

΄Εδωσα μια σφαιρικότερη εξήγηση (βασισμένος σε επαγγελματική ανάλυση του JPR) γιατί έχει νόημα για τις εταιρίες η πολιτική του multi-board. Ο μέσος χρήστης ξέρει φυσικά που είναι η καλύτερη σχέση απόδοσης/τιμής, είναι λίγοι αυτοί που παρασύρονται.

 

Μιας και δύο εικόνες δίνουν μόνο μερική και ελαφρώς διαστρεβλωμένη εικόνα, ιδού όλη η παρουσίαση:

 

http://users.otenet.gr/~ailuros/JPR.ppt

 

(αν τυχών δεν την διαβάζει το Οffice 2003, υπάρχει ειδικός αναγνώστης παρουσιάσεων από την ίδια την Microsoft...backwards compatibility my a** ).

[Ailuros]

Opos eipa kai prin den xeroyme kata poso tha doyme 2x 1080p sto ps3, pantos 1080p sigoyra tha doyme , to pote kaneis den to xerei, edo eidame 1080i sto ps2 me to Gran Turismo 4, sigoyra eidika thn proth xronia o stoxos tha einai to 720p , to na les omos oti tha prosferoyn mexri 1080i kai oi 2 einai lathos.

 

α) Για να σου αποδείξω πως πράγματι έχουν τα πράγματα θα παρανομήσω.

 

β) ΄Οσο περνάει ο καιρός τόσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις στα παιχνίδια, οι απαιτήσεις στον ρυθμό πλήρωσης και εύρος μνήμης και άρα δεν έχει τρομερά πολύ χώρο για εξεζητημένες ταρζανιές. Πόσο μάλλον όταν θα πρέπει αυτήν την φορά επιτέλους να συνυπολογιστεί η εξομάλυνση από την οποία δεν είδαμε κανένα ίχνος σε κανένα Playstation ως τώρα.

[Slay]

Proton, poy paranomhses?

Deyteron, den apodeixes apolytos tipota

Triton, gia poia exomalynsh milas?