Bourdoulas Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Το event ξεκινάει απ' τις 12 για τον τύπο...στις 6 είναι για τον κόσμο. Αυτό που αναφέρει ο Slay είναι απόλυτα λογικό, αλλά δεν νομίζω να οφείλονται εκεί τα κολλήματα...στις εκθέσεις πως δεν κολλάνε;Είναι τόσες ώρες ανοιχτά και μάλιστα είναι κλεισμένα μέσα σε μια γυάλα (οεο )... Το θέμα δεν είναι ο έμπειρος κονσολάς...το θέμα είναι να έχεις εξικοιωθεί στα FPS με το χειρηστίριο...κι όχι δεν είναι άδικο να το συγκρίνο καθώς αυτά τα παιχνίδια παίζονται κατεξοχήν με mouse + keyboard. Όσο για το αν είναι καλύτερος ο έλεγχος, αυτό εξαρτάται αποκλειστικά απ' το παιχνίδι...αν είχαν το Halo 1 σε Xbox 360 και το έπαιζα θα σου έλεγα...πάντως απ' τα μέχρι στιγμής παιχνίδια που έπαιξα ο έλεγχος είναι όπως σε όλες τις κονσόλες...δηλαδή μάπα....στο Halo 1 πραγματικά είχε διαφορά με το χειριστήριο πάντως...παιζότανε...
BlizardBill Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δεν ξέρουμε τι έχουν κάνει εκεί, ίσως έβαλαν μεγαλύτερους ανεμιστήρες, και τα έκλεισαν για να μην ακούγονται. , ή να μην έπαιζαν από dvd κλπ. Εγώ την βλέπω απόλυτα λογική την "θεωρεία slay", και εξηγεί το γιατί στους περισσότερους ζεσταίνετε αλλά δεν έχουν όλοι τα ίδια κωλύματα . (τα οποία είναι ίσως και από την protection του συστήματος για την υπερθέρμανση) Αν έχουν κάνει όντος αυτό το μικρό κατασκευαστικό λάθος με την GPU, παίζει μεγάλο ρόλο το σημείο που έχεις βάλει το Xbox για να υπάρχει καλή ροή αέρα και σωστή θερμοκρασία, σε συνδυασμό με το παιχνίδι και την καταπόνηση του DVD. Και εξηγεί και την στάση της Microsoft που προσπαθεί να το καλύψει, αφού διορθώνετε με προσοχή στην τοποθέτηση τώρα, αλλά και με τίποτα μικροαλαγές που θα κάνουν . (μέχρι το καλοκαίρι δηλαδή, αφού θα είναι δύσκολα νομίζω τότε για όσους έχουν το πρώτο xbox360)
GordonFreeman Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Λοιπόν με όλα τα reviews που έχουν βγει , νομίζω ότι μπορούμε να έχουμε μία συνολική εικόνα των launch games. Στα παιχνίδια που γράφω από κάτω η γενική βαθμολογία βγαίνει από τον μέσο όρο των αντίστοιχων βαθμολογιών των sites που υπάρχουν μέσα στην παρένθεση. Δίπλα από αυτή γράφω την βαθμολογία που πήρε στα γραφικά και στο gameplay το κάθε παιχνίδι ξεχωριστά από το GAMESPOT. FIRST PERSON SHOOTERS PERFECT DARK ZERO------8.8 (16 REVIEWS) - GRAPHICS:9 / GAMEPLAY:9 CALL OF DUTY 2----------9.2 (21 REVIEWS) - GRAPHICS:9 / GAMEPLAY:9 QUAKE 4-----------------7.7 (11 REVIEWS) - GRAPHICS:6 / GAMEPLAY:7 RACING GAMES PROJECT GOTHAM R.3-----8.9 (15 REVIEWS) - GRAPHICS:9 / GAMEPLAY:8 NEED FOR SPEED MW------8.3 (12 REVIEWS) - GRAPHICS:8 / GAMEPLAY:8 RIDGE RACER 6------------7.7 (10 REVIEWS) - GRAPHICS:8 / GAMEPLAY:8 FIRST PERSON SURVIVAL HORROR CONDEMNED CO-----------8.3 (15 REVIEWS) - GRAPHICS:9 / GAMEPLAY:7 ACTION ADVENTURES KAMEO EOP-------------7.7 (15 REVIEWS) - GRAPHICS:9 / GAMEPLAY:9 KING-KONG-------------8.0 ( 7 REVIEWS) - GRAPHICS:8 / GAMEPLAY:8 GUN--------------------8.2 (15 REVIEWS) - GRAPHICS:6 / GAMEPLAY:7 SPORTS TONY HAWKS AW-------7.9 (11 REVIEWS) - GRAPHICS:5 / GAMEPLAY:7 AMPED 3---------------7.1(16 REVIEWS) - GRAPHICS:7 / GAMEPLAY:7 FIFA06 RTWC-----------6.6 (11 REVIEWS) - GRAPHICS:5 / GAMEPLAY:6 NBA LIVE 2006----------6.3 (13 REVIEWS) - GRAPHICS:7 / GAMEPLAY:6
nestorn Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Είμαι σίγουρος ότι οι ηλεκτρονικοί μηχανικοί της M$ ξέρουν καλύτερα από μένα τί γίνεται με τις θερμοκρασίες εκεί μέσα. Όμως αυτή η τοποθέτηση των υλικών με βάζει σε ανησυχίες.... Λοιπόν κατ'αρχάς πρέπει να περιμένουμε να δούμε αν και πότε τα προβλήματα υπερθέρμανσης θα επιλυθούν...Γιατί ναί μεν λογική η θεωρία του Slay αλλά ρόλο δεν πάιζει μόνο το πάχος της ψύκτρας αλλά και η επιφάνειά της και φυσικά η θερμική αγωγιμότητα του υλικού κατασκευής...Πάντως αν και εμφανίζονται πάντα προβλήματα στα πρώτα κομμάτια ενός νέου μηχανήματος η υπερθέρμανση δεν θεωρείται κλασικό τέτοιο πρόβλημα, αφού αν οφείλεται π.χ. στο λόγο που αναφέρετε, τότε δεν λύνεται και τόσο εύκολα. Βέβαια μου φαίνεται απίθανο να ξέφυγε απο την Μ$ ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα ακόμα και αν το 360 λανσαρίστηκε βιαστικά και με πίεση για επίτευξη μικρού μεγέθους για να είναι εμπορικό στην Ιαπωνία... Ααα και κάτι τελευταίο:δεν είναι μόνο στο 360 πιεσμένο το hardware για να χωρέσει, αυτό ισχύει για όλες τις κονσόλες και μάλιστα πολλές(π.χ. PS2) έχουν και το τροφοδοτικό μέσα, οπότε φαντάζεστε τι γίνεται απο θερμοκρασίες...Όμως οι κατασκευαστές πάντα βρίσκουν λύση για την ψύξη του εσωτερικού και δεν νομίζω πως η M$ θα είναι η πρώτη που δεν θα το καταφέρει...
NeTeD Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 PS:Πάντως δεν βλέπω να γίνονται σχόλια για τη θεωρία του Slay στο προηγούμενο post μου. Ίσως η θεωρία του να είναι υπερβολικά λογική ώστε να φέρουμε αντιρρήσεις...... Ποιός ξέρει' date=' ο χρόνος θα δείξει...[/quote'] Έλα όμως που το πρόβλημα είναι μεμονωμένο και δεν ισχύει για όλες τις κονσόλες. Άρα, παρά την _οπτικά_ ανορθόδοξη τοποθέτηση του σάντουιτς, το σύστημα δουλεύει. Σχετικά με τις θεωρίες: Η θερμότητα που εκλύει η GPU περνάει μέσα από την ψύκτρα και καταλήγει στα πτερύγια. Το πόσο γρήγορα θα περάσει από την επιφάνειά στα πτερύγια εξαρτάται από την θερμική αγωγιμότητα (ή αντίστροφα την θερμική αντίσταση) της ψύκτρας και από την καλή επαφή μεταξύ τους. Ωραία μέχρι εδώ. Όμως, η "επαφή" μεταξύ ψύκτρας και περιβάλλοντος χαρακτηρίζεται από πάρα πολύ μεγάλη θερμική αντίσταση και για να αποβάλλει η ψύκτρα την θερμότητα από πάνω της με φυσιολογικούς ρυθμούς χρειάζεται υποβοήθση από ανεμιστήρα (στην προκειμένη έχουμε ανεμιστήρα που ρουφάει την θερμότητα και την πετάει έξω). Άρα όλο το παιχνίδι γίνεται στο πως θα ρουφήξει ο ανεμιστήρας και όχι στο "πώς θα αφήσουμε ξεσκέπαστη τη GPU" αφού η διέξοδος της θερμότητας από εκεί είναι ελάχιστη. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι, υπήρχε δεν υπήρχε το dvdrom από πάνω, δεν θα είχε κανένα σοβαρό αντίκτυπο στην μετάδοση της θερμότητας από την ψύκτρα στον περιβάλλοντα χώρο αφού ΔΕΝ μπορεί να το κάνει. Η μοναδική ροή της θερμότητας είναι GPU->ψύκτρα->ανεμιστήρας->έξω_απ'το_κουτί. Το μόνο ανησυχητικό είναι αν το dvdrom ΠΑΡΑΓΕΙ μεγάλα ποσά θερμότητας και προσθέτει στο όλο σύστημα (άλλο το παράγει, και άλλο το "είναι ζεστό" που οφείλεται στην GPU και άρα τελικά λειτουργεί ως ψύκτρα ). PS. Μπορεί να κάνω και τραγικά λάθη, ας με διορθώσουν οι φυσικοί του φόρουμ
panther_512 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Συμφωνώ nestorn σε αυτά που λές. Όμως εδώ μιλάμε για μιά σχεδιαστική επιλογή που δεν ενδύκνειται σε καμία περίπτωση. Σάντουιτς ψύκτρα μεταξύ δύο πηγών θερμότητας δεν θα το δούμε πουθενά. Ακόμα και στα laptops, όπου η θερμότητα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο για την αντοχή του μηχανήματος στο χρόνο, μια τέτοια επιλογή είναι αυτοκτονία για τα υλικά του μηχανήματος. Το DVD να τραβά ζέστη από τη GPU??? Θα χαλάσει σε χρόνο ρεκόρ. Ούκ ολίγες φορές βγήκαν laptops με τρομερά θερμικά προβλήματα, τα οποία λύθηκαν στις επόμενες version του μηχανήματος. Είναι βέβαιο ότι το DVD-drive θα λειτουργεί και το ίδιο σαν ψύκτρα και θα ρουφά ζέστη από τη GPU. Και το αντίστροφο. Οι εικόνες δεν αφήνουν περιθώρια να σκεφτούμε διαφορετικά. Αν τώρα η ψύξη λειτουργεί σε οριακά επίπεδα, είναι απόλυτα λογικό το φαινόμενο των κολλημάτων να παρουσιάζεται σε λίγους και υπό προϋποθέσεις. Όπως είπα, ο χρόνος θα δείξει. Δεν νομίζω να εκπλαγώ αν δώ μελλοντικές version του XBOX360 με slim-drive... Neted, η ψύκτρα όπως πολύ γρήγορα απορροφάει θερμότητα, έτσι γρήγορα τη μεταφέρει και στο γύρω χώρο. Για να μή γίνουν όλα κάρβουνο όμως, βάζουμε τον ανεμιστήρα, ώστε γρήγορα γρήγορα να ρουφήξει τη θερμότητα εκτός του εσωτερικού χώρου. Ακόμα όμως και με τη λογική που παραθέτεις, ακόμα και αν η ψύκτρα απορροφάει γρήγορα τη θερμότητα από εφαπτόμενη σε αυτήν πηγή θερμότητας, και την βγάζει στο περιβάλλον (αέρα) με αργούς ρυθμούς, το DVD-drive εφάπτεται πάνω στα πτερύγια. Έτσι έχουμε επιτάχυνση του φαινομένου. Επίσης, αν παρατηρήσεις τις φωτογραφίες, θα διαπιστώσεις ότι επειδή η ψύκτρα πλακώνεται από το DVD, δεν υπάρχει καλός χώρος για είσοδο κρύου αέρα. Μόνο από τα αριστερά (όπως βλέπουμε στη φώτο) μπορεί να εισέλθει φρέσκος αέρας. Όπως είπαμε, όλο αυτό είναι μία θεωρία, όμως από αυτά που βλέπουμε στις φώτο, τα υλικά δεν είναι τοποθετημένα με τον πιό long-lasting τρόπο.
NeTeD Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Neted, η ψύκτρα όπως πολύ γρήγορα απορροφάει θερμότητα, έτσι γρήγορα τη μεταφέρει και στο γύρω χώρο. Για να μή γίνουν όλα κάρβουνο όμως, βάζουμε τον ανεμιστήρα, ώστε γρήγορα γρήγορα να ρουφήξει τη θερμότητα εκτός του εσωτερικού χώρου.H ψύκτρα ναι μεν απορροφάει γρήγορα θερμότητα αλλά πολύ πιο αργά την μεταδίδει στον περιβάλλοντα χώρο. Οι ανεμιστήρες στους επεξεργαστές του PC μας βγάζουν καμιά θερμότητα έξω απ'το κουτί; Άσχετα αν εμείς βάζουμε κι άλλους ανεμιστήρες για να διευκολύνουμε τη ροή. Ο βασικός σκοπός του είναι να "ξεκολλάει" την θερμότητα πάνω από την ψύκτρα ώστε να είναι ικανή να δεχτεί τα επόμενα ποσά. Το που θα πάει μετά αυτή είναι άλλο θέμα.
Wolfidis Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δεν ξέρουμε τι έχουν κάνει εκεί' date=' ίσως έβαλαν μεγαλύτερους ανεμιστήρες, και τα έκλεισαν για να μην ακούγονται. , ή να μην έπαιζαν από dvd κλπ. Εγώ την βλέπω απόλυτα λογική την "θεωρεία slay", [/quote'] Δηλαδή σε κάθε μαγαζι ανα τον κόσμο όπου θα υπάρχουν τα κουτιά με το τζάμι για το κοινό θα έχουν βάλει και μεγαλύτερους ανεμιστήρες????? :? Και η θεωρία του slay μαλλον λογικοφανής παρά λογική μοιάζει....
BlizardBill Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Ούκ ολίγες φορές βγήκαν laptops με τρομερά θερμικά προβλήματα' date=' τα οποία λύθηκαν στις επόμενες version του μηχανήματος.[/quote'] Ακριβώς ... ένας φίλος έχει Toshiba P3 αγορασμένο από αμερική, το οποίο μετά από λίγα λεπτά δεν μπορεί να παίξει ούτε dix λόγο θερμοκρασίας. Kαι το έχουν πάρα πολλοί στο συγκεκριμένο μοντέλο, χωρίς έχει κάνει τίποτα για αυτό, ακόμα και μια τόσο μεγάλη εταιρία σαν την Toshiba. Μην σας φαίνεται περίεργο λοιπόν , καλύτερα ΜΑΚΡΙΑ μέχρι να το φτιάξουν . (και θα πλησιάζει και το ps3 τότε )
panther_512 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Neted, συμφωνώ μαζί σου, αλλά το DVD-Drive εφάπτεται πάνω στα πτερύγια, όπως σου είπα και στο προηγούμενο post. Και δεν βγάζω κανένα συμπέρασμα, πέρα από το ότι ο σχεδιασμός είναι "ανορθόδοξος" βάση της εμπειρίας μου ως σχεδιαστής ηλεκτρονικών συστημάτων. Τέτοια "σάντουιτς" τα αποφεύγουμε γιατί τα υλικά καταπονούνται. Αν τα έχουν μελετήσει τα πράγματα σωστά, εγώ πάω πάσο. Ούτως ή άλλως μιά θεωρία είναι. Όπως είπα, ο χρόνος θα δείξει.....
epote Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 H ψύκτρα ναι μεν απορροφάει γρήγορα θερμότητα αλλά πολύ πιο αργά την μεταδίδει στον περιβάλλοντα χώρο. οχι, η ψυκτρα αποδιδει την θερμοτητα στο περιβαλον με τον ρυθμο με τον οποιο την παιρνει. Αν *δεν* το εκανε αυτο, το chip θα ζεστενοταν επ αοριστο μεχρι να σταματησει να λειτουργει... Άρα όλο το παιχνίδι γίνεται στο πως θα ρουφήξει ο ανεμιστήρας και όχι στο "πώς θα αφήσουμε ξεσκέπαστη τη GPU" αφού η διέξοδος της θερμότητας από εκεί είναι ελάχιστη. α)αν δεν κανει σαν f16 το πιθανοτερο ειναι πως ο ανεμιστηρας δημιουργει ελαχιστη υποπιεση στην ψυκτρα και περισοτερο λειτουργει για να διευκοληνει την ελευση ψυχρου αερα παρα την αμεση (τυρβοδη) ψηξη της ψυκτρας. β) Με το dvd απο πανω, εμποδιζεις την φυσιολογικη θερμορευστοδυναμικη η οποια λεει ψυχρος αερας κατω, θερμος πανω. Με αυτη την εννοια το πιθανοτερο ειναι πως η κονσολα βολευει καλυτερα να ειναι *ορθια* και οχι ξαπλοτη. Σχετικά με το χειριστήριο και τα FPS έχω να πω πως όταν πήρα το πρώτο halo δεν μπορούσα με τίποτα να το παίξω, όμως μετά από μερικές ώρες το απολάμβανα πραγματικά.... Από κει και πέρα, τουλάχιστον το Η1 πιστεύω ότι φτιάχτηκε για gamepad και είναι απολαυστiκότερο απο το mouse/keyboard. Αν συνηθίσεις το Gamepad θα απολαμβάνεις πιο πολύ τα FPS, σίγουρα ναι εχεις δικιο, γιαυτο στο halo 2 εβαλαν auto aim... εκ των πραγματων το gamepad δεν μπορει να πιασει την φυσικοτητα του ποντικιου γιατι α)ειναι πολυ μικρος ο χωρος κινησης και ειναι δυσκολο για τα χερια να μεταφερουν τοσο μικρες αλαγες (φυσιολογικος μυικος τονος κτλ) β)το αναλογικο *πρεπει* να εχει καποιο μηχανισμο επαναφορας με αποτελεσμα η διαδικασια σταθεροποιησης του στοχου να ειναι ειτε δυναμικο ζητημα ειτε στατικο (η επαναφορα να γινεται με αντιθετη κινηση) και στις δυο περιπτωσεις το ποντικι ειναι καλυτερο.
Wolfidis Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 ναι εχεις δικιο' date=' γιαυτο στο halo 2 εβαλαν auto aim... εκ των πραγματων το gamepad δεν μπορει να πιασει την φυσικοτητα του ποντικιου γιατι α)ειναι πολυ μικρος ο χωρος κινησης και ειναι δυσκολο για τα χερια να μεταφερουν τοσο μικρες αλαγες (φυσιολογικος μυικος τονος κτλ) β)το αναλογικο *πρεπει* να εχει καποιο μηχανισμο επαναφορας με αποτελεσμα η διαδικασια σταθεροποιησης του στοχου να ειναι ειτε δυναμικο ζητημα ειτε στατικο (η επαναφορα να γινεται με αντιθετη κινηση) και στις δυο περιπτωσεις το ποντικι ειναι καλυτερο.[/quote'] Αυτό έχει να κάνει με το crosshair του κάθε παιχνιδιού... Στο CoD2 πχ οπου συνήθως ρίχνεις μέσα απο το ίδιο το όπλο έχουν βάλει μια σχετική βοήθεια στο σημάδι, ενω στο Halo 1 (και πλεον έχουν ακουλουθήσει αρκετά παιχνίδια το παράδειγμα του και όχι μόνο για κοσόλες) που είναι τόσο μεγάλος ο κύκλος/επιφάνεια του Crosshair δεν χρειάζεται να έχει καμιά βοήθεια εκτός αν είσαι κουλος η τυφλός. Κανείς από όσους γνωρίζω προσωπικά δεν παραπονέθηκε ποτέ για το συγκεκριμένο παιχνίδι!
Blackjim Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 εκ των πραγματων το gamepad δεν μπορει να πιασει την φυσικοτητα του ποντικιου γιατι α)ειναι πολυ μικρος ο χωρος κινησης και ειναι δυσκολο για τα χερια να μεταφερουν τοσο μικρες αλαγες (φυσιολογικος μυικος τονος κτλ) β)το αναλογικο *πρεπει* να εχει καποιο μηχανισμο επαναφορας με αποτελεσμα η διαδικασια σταθεροποιησης του στοχου να ειναι ειτε δυναμικο ζητημα ειτε στατικο (η επαναφορα να γινεται με αντιθετη κινηση) και στις δυο περιπτωσεις το ποντικι ειναι καλυτερο. symfwnw 100%
nestorn Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 H ψύκτρα ναι μεν απορροφάει γρήγορα θερμότητα αλλά πολύ πιο αργά[/b'] την μεταδίδει στον περιβάλλοντα χώρο.... Aυτό προφανώς όπως σου εξηγεί και ο epote δεν ισχύει. Ενα υλικό με μεγάλη θερμική αγωγιμότητα τόσο αποβάλει όσο και απορροφά γρήγορα τη θερμότητα...αλλιώς το chip θα γίνει κάρβουνο σε χρόνο μηδέν αφού η ψύκτρα μετά απο λίγο θα γινόταν υπερβολικά ζεστή... Τέτοια "σάντουιτς" τα αποφεύγουμε γιατί τα υλικά καταπονούνται... Σίγουρα έχεις δίκιο σε αυτό, είναι λογικό εξάλλου...Δεν μένει παρα να περιμένουμε να δούμε αν πράγματι τα προβλήματα θα συνεχιστούν και αν θα έχουμε και επέκταση προβλημάτων στο DVD drive....Πάντως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι γιατί όπως είπα και πρίν οι κονσόλες πάντα έχουν στριμωγμένο harware σε μικρό χώρο και παρόλα αυτά δουλεύουν μια χαρά...Βεβαια και οι απαιτήσεις σε ψύξη συνεχώς αυξάνονται...
BlizardBill Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2005 με μεγάλη θερμική αγωγιμότητα τόσο αποβάλει όσο και απορροφά γρήγορα τη θερμότητα...αλλιώς το chip θα γίνει κάρβουνο σε χρόνο μηδέν αφού η ψύκτρα μετά απο λίγο θα γινόταν υπερβολικά ζεστή... Μα αυτό δεν γίνετε βρε παιδιά ? η ψήκτρα απορροφάει την θερμότητα και ζεσταίνετε ώστε να μην καεί η Gpu, αλλά για να απελευθερώσει αυτή την θερμότητα στην ατμόσφαιρα παίρνει κάποιο χρόνο μέσο της ροής αέρα. Αν είναι μικρή λοιπόν , λογικά δεν έχει ανοχές σε ξαφνικές αυξομειώσεις της θερμοκρασίας της Gpu , αφού μέχρι να ανεβάσουν στροφές οι ανεμιστήρες και να απορροφήσουν την θερμοκρασία περνάει περισσότερος χρόνος.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.