The Official PS3 topic

[apple64]

giati sthn oysia den mporeis na problepseis tipota, alla akoma kai an to ekanes, pali tha eprepe na ta kaneis ola flush kai na ypologizeis apo thn arxh

 

Δεν ισχύει αυτό. Το ακριβώς αντίθετο! Αν κάνεις ΛΑΘΟΣ πρόβλεψη συμβαίνει αυτό. Άκουμε που σου λέω. Δεν γίνεται. Θα ναι αργό. Δεν υπάρχει επεξεργαστής που να τρέχει OS που να μην έχει branch prediction. Εκτός από τον Ζ80 και τους υπόλοιπους της γενιάς του. Φρούδες ελπίδες νομίζω πως είναι...

 

to ps3 exei diplasias isxys CPU, diplasio system bandwidth, kai GPU xalara ena 30% kalyterh , ayto se mena deixnei sobaro probadisma kai oxi elafry.

 

GPU καλύτερη? Δεν νομίζω. Το αντίθετο. Άποψη μου... Θα γράψω στο μέλλον και για αυτήν.

Διπλάσιας ισχύς CPU? Σε τι? Δεν είναι αλήθεια αυτό. Ισχύει κατα περιπτώσεις. Σε άλλες περιπτώσεις όμως?

 

Edo eisai lathos , nai men o Cell mporei na dei thn mnhmh ths GPU (GDDR3@700) alla h dikh toy mnhmh einai XDR@3200

 

Σωστά, έκανα λάθος.:oops:

 

Η διαφορά δεν είναι μεγάλη αλλά είναι αρκετή. Τα παιχνίδια του PS3 θα βελτιωθούν πολύ στο μέλλον (αν οι αρχικές πωλήσεις του είναι πολύ καλές).

[xrest]

de kserw re slay.exw pei den mporw na analisw,alla de mou fainetai nanai k toso dinato pou to 360 na mi mporei na ta apodwsei k auto ta games.

alla safws k einai pio dinato de to sizitame auto.anyway kseretai kalitera eseis apo specs.

[BlizardBill]

Το OS που τρέχει; Λογικά στην PPE. Μήπως τελικά η PPE πρέπει να κάνει πάρα πολλά;

 

Το PS3 θα είναι χειρότερο σε Game Controls' date=' AI και Physics αλλά θα είναι πολύ καλύτερο σε γραφικά (παρ₼ ότι έχει χειρότερη GPU).[/quote']

-Άλλοι λένε ότι το Os θα τρέχει σε μία spu .

-Eπίσης η Sony μας έχει τρελάνει στα demo με παπάκια που μπορεί να μην λένε πολλά, αλλά για τις AI δυνατότες του ps3 λένε κάτι.

-Για τα physics μίλησε η Aigea , νομίζω ότι πιο αξιόπιστο και πειστικό μπορούσε να υπάρξει.

[ultralisk]

ego den mporo kapoious pou apokleioun to endexomeno na exoun kai to xbox360 kai to ps3....alloste to ps3 tha kikloforisei ena xrono meta to xbox opote den einai kai anefikto....auti ti stigmi ta kalitera grafika se paixnidia POU MPOREI KAPOIOS NA PAIKSEI,iparxoun sto xbox360....to theoro kserokefalia kapoios pou tou aresei to gaming,na perimenei oso xreiastei oste na parei MIA mono sigkekrimeni konsola kai malista na tin vgazei kaliteri prin akoma na tin exei dei....den leo oti to ps3 den tha einai kalitero (den ksero poso) alla ti tha kanoun ta atoma auta an kathisterouse kana 3mino akoma i kikloforia tou ps3?....tha perimenoun ki'allo?

[apple64]

Άλλοι λένε ότι το Os θα τρέχει σε μία spu .

 

Η Spu's είναι φτιαγμένες για άλλη δουλειά. Η Apple δεν πέρασε σε Cell για τον ίδιο λόγο.

 

Για τα physics μίλησε η Aigea , νομίζω ότι πιο αξιόπιστο και πειστικό μπορούσε να υπάρξει.

 

Και ο θεός να το πει αυτό (όλα) τα στοιχεία λένε άλλα... Διαβάστε το post. Δεν προσπαθώ να θάψω το PS3. Αντίθετα! Είναι ισχυρότερο αλλά έχει και τις αδυναμίες του. Κακό είναι αυτό?

[Narayan]

Blizardbill:Όλοι θα ακολουθήσουν στον δρόμο του cell και την πολυεπεξεργασία .

Αυτό είναι το μέλλον' date=' και παράδειγμα είναι η επιλογή της Microsoft για ΙΒΜ και όχι για κάτι από τα ίδια .

Τώρα η Sony είναι μπροστά.[/b']

-Μήπως είναι ψέματα ότι το μέλλον είναι η πολυεπεξεργασία ? υπάρχει ένας στον κόσμο που έχει πει το αντίθετο ?

-Ψέματα είναι ότι η Microsoft πήγε σε ΙΒΜ CPU , αντί σε κλασική λύση από Intel-Amd ?

-Δεν είναι μπροστά εδώ η sony όταν έχει δώσει απίστευτα ποσά για τον επεξεργαστή μαζί με την IBM ακριβώς για αυτό το λόγο ? δεν το καταλαβαίνεις αυτό ?

 

Και η M$ έχει επενδύσει τεράστια ποσά στο XBOX αλλά κατά τα λεγόμενά σου δεν είναι στην κορυφή της αγοράς game console. Οπότε γιατί να ισχύει το αντίθετο για τη Sony και τον Cell; Είναι καθαρά δικιά σου υπόθεση πως η Sony

έχει πάρει κάποιο προβάδισμα, η κατάσταση αναμένεται να ξεκαθαρίσει πολύ μετά την κυκλοφορία του PS3 που θα δούμε πως αξιοποιούν οι developers τον Cell.

 

Blizardbill:Και είπα πως ΟΤΑΝ τρέχεις σαν τρελός' date=' τα γραφικά σου φαίνονται σαν μουτζούρες και δεν έχει νόημα η τεράστια λεπτομέρεια.

Αν είσαι πιο σταθερός όμως, η δύναμη που σου δίνει το blueray με τον αποθηκευτικό χώρο και ο HD μπορούν να λάμψουν και να αλλάξουν την αίσθηση ενός παιχνιδιού. [/b']

-Δεν είδες και με link ότι "μουτζούρες" είναι και το motion blur που ενεργοποιείτε για να δώσει αίσθηση της ταχύτητας ?

-Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ο τεράστιος όγκος δεδομένος σου δίνει και τεράστιες δυνατότες απεικόνισης ενός σταθερού κτιρίου πχ ? υπήρχε συγκεκριμένο άρθρο .

 

Όχι δεν μπορώ να το καταλάβω, δεν μπορώ να κάνω τον συσχετισμό επειδή δεν ξεκαθαρίζεις γιατί το BluRay εξαλείφει το motion blur. Μήπως έχεις μπλέξει τον αποθηκευτικό χώρο με το frame buffer;

 

Blizardbill:

Θα έχεις και εκεί "οντότητα" .... θα είναι μάλιστα δωρεάν και δεν έχει τους περιορισμούς του live.

To ιδανικό σχήμα που θα κάνει πολλούς xbox users να νιώθουν άσχημα που τους αναγκάζουν να πληρώνουν στην Microsoft και να παίζουν μόνο μεταξύ τους για κάτι που οι άλλοι έχουν δωρεάν και ελεύθερα.

-Αλήθεια είναι ' date=' το ps3-online είναι ενοποιημένο σαν το live (οντότητα - pstran)

-Ήδη άρχισαν να διαμαρτύρονται οι xbox χρήστες, και περιμένουν απάντηση από την Microsοft , λογικό είναι. Έδωσα και link από το xbox news από πάνω.

Και είναι ιδανικό σχήμα γιατί απλά έχει όλα τα θετικά που θα μπορούσαμε να φανταστούμε… και υποστήριξη από την sony, και ελευθερία , και δωρεάν και τα πάντα.[/quote']

 

Τώρα πως τα ξέρεις αυτά από τη στιγμή που δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα τίποτα ακόμα, πέραν του αόριστου "το δικό μας θα είναι καλύτερο από της Μ$!" που κυκλοφορεί. Κι έστω αν είναι free το gaming (δεν έχει επιβεβαιωθεί) δεν ξέρουμε τι χρεώσεις θα υπάρχουν για τις υπόλοιπες υπηρεσίες, οπότε το ότι θα είναι καλύτερο από το Live πάλι δική σου υπόθεση είναι.

 

Μην κουράζω άλλο με τα υπόλοιπα και γεμίζουμε το topic' date=' στα ίδια επίπεδα τυχαίων quote για trolling μέσο προσωπικής επίθεσης είναι .[/quote']

 

 

Αν είχες κάτι να πεις ίσως να απαντούσες. Κι εγώ αν ήθελα θα μπορούσα να παραθέσω και παλιότερα post σου που οι προβλέψεις σου ανταγωνίζονται την Λίτσα Πατέρα σε ακρίβεια. Ούτε αντιπαράθεση θέλω να ξεκινήσω μαζί σου ούτε διαφωνώ πως το PS3 θα είναι κάτι το αξιόλογο, αυτό που ήθελα να σου περάσω μόνο είναι πως όταν μπαίνω στο PS3 Topic θέλω να διαβάσω για το PS3 και όχι τις προσωπικές σου αντιλήψεις περί του next gen gaming.

[privateer]

 

 

Τώρα πως τα ξέρεις αυτά από τη στιγμή που δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα τίποτα ακόμα' date=' πέραν του αόριστου "το δικό μας θα είναι καλύτερο από της Μ$!" που κυκλοφορεί. Κι έστω αν είναι free το gaming (δεν έχει επιβεβαιωθεί) δεν ξέρουμε τι χρεώσεις θα υπάρχουν για τις υπόλοιπες υπηρεσίες, οπότε το ότι θα είναι καλύτερο από το Live πάλι δική σου υπόθεση είναι.

 

 

[/quote']

 

 

Sorry alla epeidh h mana mou mborei na me kourepsei tsamba den shmainei oti den 8a protimhsw thn kommwtria ths geitonias :twisted:

[BlizardBill]

Και η M$ έχει επενδύσει τεράστια ποσά στο XBOX αλλά κατά τα λεγόμενά σου δεν είναι στην κορυφή της αγοράς game console. Οπότε γιατί να ισχύει το αντίθετο για τη Sony και τον Cell;

Για την cpu που μιλάμε δεν έδωσε περισσότερα στην Ibm η Microsoft, ή Sony το έκανε γιαυτό είναι μπροστά.

Απλό και λογικό.

 

H microsoft ΔΕΝ έδωσε πολλά ούτε για το xbox1, δεν είναι hardware εταιρία και απλά έκανε μια συνθεση από έτοιμα κομάτια τα οπόια πουλούσε με ζημιά.

Καλά κάνει γενικά, αφού για να επενδύσεις πολύ σε ανάπτυξη πρέπει να ελπίζεις να πουλήσεις και πολύ ώστε να αποσβέσεις μετά.

 

Όχι δεν μπορώ να το καταλάβω' date=' δεν μπορώ να κάνω τον συσχετισμό επειδή δεν ξεκαθαρίζεις γιατί το BluRay εξαλείφει το motion blur. Μήπως έχεις μπλέξει τον αποθηκευτικό χώρο με το frame buffer;[/quote']

Δεν ήθελα να πω αυτό... απάντoύσα στον pstran που έλεγε ότι το PGR3 έχει φοβερά κτίρια που τα βλέπεις όταν τρέχεις.

Αυτό είναι λάθος εξαιτίας της ταχύτητας και του MB ... και όταν σταματάς το ps3 με το blueray θα έχει προβάδισμα και θα αλλάξει την γενική εικόνα του παιχνιδιού.

 

Η Spu's είναι φτιαγμένες για άλλη δουλειά. Η Apple δεν πέρασε σε Cell για τον ίδιο λόγο.

Τα είχαμε συζητήσει και δεν είναι τόσο απλό…

Η apple είχε και παλιά καλύτερο cpu με τον 68000 ή τα πρώτα PPC, αλλά δεν την βοήθησε τόσο.

Επιτέλους κατάλαβε ότι εφόσον έχει καλύτερο προϊόν (OS) πρέπει να ανταγωνιστεί την Microsoft στα ίσια και στα Intel-Amd συστήματα που είναι διαδεδομένα, αντί να ρισκάρει σε μια αγορά που δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί.

[BlizardBill]

Κι έστω αν είναι free το gaming (δεν έχει επιβεβαιωθεί) δεν ξέρουμε τι χρεώσεις θα υπάρχουν για τις υπόλοιπες υπηρεσίες, οπότε το ότι θα είναι καλύτερο από το Live πάλι δική σου υπόθεση είναι.

Δεν είπα για καλύτερο, θα το δούμε αυτό στην πράξη, απλά για ιδανικό σχήμα σε όλα .

Αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο είναι το online gaming , για τα download που τρώνε bandwith ή όλα τα exrta λογικό να χρεώνουν όσο γουστάρουν... όποιος δεν θέλει υπάρχουν και τα torrents πχ.

(και έχει επιβεβαιωθεί ότι θα είναι free την αρχή, το είπαν οι ίδιοι αρκετές φορές)

 

 

Sorry alla epeidh h mana mou mborei na me kourepsei tsamba den shmainei oti den 8a protimhsw thn kommwtria ths geitonias :twisted:

Αν και τελειώς άσχετο με ότι λέμε σε καταλαβαίνω... μπορεί η μάνα να είναι και καθηγήτρια κωμοτικής, αλλά καλύτερα μακριά .

 

Και ο θεός να το πει αυτό (όλα) τα στοιχεία λένε άλλα... Διαβάστε το post. Δεν προσπαθώ να θάψω το PS3. Αντίθετα! Είναι ισχυρότερο αλλά έχει και τις αδυναμίες του. Κακό είναι αυτό?

Πάντως αν έχεις δίκιο έχει πολύ πλάκα ότι και τα αρνητικά του ps3 είναι πράγματα που φαίνονται εντυπωσιακά .

 

Πρώτα τα demo με πάπιες – ψάρια κλπ που δείχνουν όλη την ώρα, και μετά η άποψη της εταιρίας που έχει φτιάξει ειδικό hardware για αυτή τη δουλειά .

Ανυπομονώ δηλαδή να δω πόσο καλά θα είναι τα δυνατά σημεία του συστήματος !!!

[DrFreeman]

http://www.ps3portal.com/ps3/article/352.html

 

Over the past couple of months we have been hearing reports from a couple of our sources who wish to remain anonymous. The following information has been validated by multiple sources that are involved in early PS3 development. While we strongly believe the following information to be correct, Sony is still in a position where they could change some of the specifics. These are not 100% locked in stone, but are close to being so.

 

That being said, we will first start with some background information concerning Sony's PlayStation3 competition that is known as the Xbox360.

 

One of the first things that one notices when they utilize the Xbox360 is that it has an operating system running constantly in the background, even while playing games. This is a revolutionary feature as far as dedicated Game Console hardware is concerned.

 

The operating system running in the background enables,

 

- Custom Music in all games

- Simplifying development of Online games

- Seamless updating of games when the Xbox360 is connected to the Internet

- Voice Chat across all games, even outside of the games own UI

- Notifications and messaging to be sent between users regardless of the games they are playing

 

As one would deduct, this does not come without its own costs in terms of power, including,

 

- 32mb of the 512mb of available GDDR3 RAM

- 3% CPU time on Core1 and Core2 (nothing is reserved on Core0)

 

Everything that one wants to do involving software on a Game Console, specifically while the user is playing games, comes at a cost. In the case of the Xbox360, this cost is approximately 2% of total CPU time and 6.25% of the Xbox360's total available RAM. Balancing these out, one could argue that MS has removed a total of 4% of the Xbox360's total available system power in order to provide these features and more which were not mentioned. They also left room, CPU and RAM wise, for future features. In other words, they are not entirely using all of the CPU Time and RAM that they have reserved to date.

 

This brings us to the information we have concerning the PS3. As some gamers have heard, Sony revealed at GDC this year that they will be constantly reserving 1 of the 7 available SPEs on the Cell Processor for their OS. This, we have discovered, is just the tip of the iceberg.

 

As was witnessed in their demonstrations at GDC, Sony is planning to have an Operating System running constantly in the background, just like one witnesses when using the Xbox360 OS (aka Dashboard). They plan to have a "Blade" like pane that can appear out of the right hand side of the screen for viewing and participating in activities that the OS enables.

 

This include but are not limited to,

 

- Multi-User Voice Chat across all games, even outside of the games own UI

- Multi-User Video Chat across all games, even outside of the games own UI

- Notifications and messaging to be sent between users regardless of the games they are playing

 

Like the Xbox360, this all comes at a cost,

 

- 32mb of the 256mb of available GDDR3 memory off the RSX chip

- 64mb of the 256mb of available XDR memory off the Cell CPU

- 1 SPE of 7 constantly reserved

- 1 SPE of 7 able to be "taken" by the OS at a moments notice (games have to give it up if requested)

 

In the case of the PS3 this equates to 25% of the available Cores on the CPU and 18.75% of the available RAM in the system. Balancing these out, one could argue that Sony has removed a total of 23% of the available system power in the PS3 for these features as well as others that are not mentioned here or will be added in future updates to the PS3 Operation System.

The 1 SPE that can be taken away, by the system, from the games at a moments notice could be for the purposes of rendering the Blade and decoding and presenting the multiple video sources and other content onto the Blade when it appears to the user. This will have minimal to no impact on the ability of single player games to utilize the SPE, though it will likely add complications during development of games for the system. The main impact would be in Online Multiplayer games that do not have a pause option available and thus will have increased difficulty in relinquishing the SPE.

 

PS3Portal does not claim to have sufficient technical knowledge to understand the implications of what we have learned. We look forward to community feedback regarding this information.

[p3tran]

apple ειδα οτι στην ουσια βγαζεις τα μηχανηματα ανισχυρα, αλλα εχω μια απορια..

ανισχυρα, συγκρινομενα με τι πραγμα?

γιατι σιγουρα στις κονσολες αυτα τα δυο ειναι μακραν τα πιο ισχυρα κοματια που εχουνε εμφανιστει, και ειναι αρκετα εξελιγμενα σε σχεση με το παρελθον τους. και τα δυο.

ανισχυρα συγκρινομενα με τον ανταγωνισμο, ουτε κατα διανοια.. το nintendo θα κοιταει απο μακρια, και θα παει με ευρεσιτεχνιες και οικονομια να παρει μεριδιο.

 

εχω γραψει εδω και καιρο πως αν αντι για τις αηδιες της ibm οποιαδηποτε κονσολα απο τις δυο ειχε καποιον απο τους νεους της amd, τοτε να μιλαγαμε για προβαδισματα και για πραγματικα δυνατα cpu's.

ομως ολα ειναι κοστος, και η ibm ερχεται πολυ πιο οικονομικη.

 

και οι δυο κονσολες, για να βγαλουνε σοβαρη δυναμη, θελουνε πολυ σωστο προγραμματισμο που να παιζει σωστα με τις multithreading δυνατοτητες τους και τα τερτιπια τους.

 

ειναι γνωστο οτι μια cpu σαν του 360, με κακο προγραμματισμο θα αποδωσει σχεδον σαν pentium στα 1700. μαπα δηλαδη.

υπαρχει ομως αρκετη δυναμη (πιο πολυ απο οσο υπονοεις με το ποστ σου), αλλα θελει μαεστρια για να βγει.

αυτο δεν ειναι κακο, γιατι σαν κλειστο περιβαλλον που ειναι μια κονσολα, αργα ή γρηγορα θα βρεθει η ακρη. δεν ειναι ανοιχτο περιβαλλον οπως pc.

 

ετσι κι αλλιως, αν εχεις επαφη με το σπορ, θα πρεπει να εισαι κι εσυ οπαδος του efficient way of doing things, και κατα του τσατρα-πατρα.

 

προσωπικα δεν εχω καμια αμφιβολια λοιπον οτι οι καλες εταιρειες θα εχουνε το καταλληλο δυναμικο και την τεχνογνωσια ωστε να παραξουνε χρησιμοποιοντας τα προτερηματα των κονσολων αυτων και οχι τα μειονεκτηματα τους.

 

παντως εδω το 360 εχει προβαδισμα. η m$ εχει ηδη καλα εργαλεια, με ευρεια αποδοχη, και φανταζεσαι πιστευω κι εσυ οτι θα συνεχισει να αναπτυσει/βελτιωνει με γρηγορους ρυθμους,

ενω στη sony μετα τις συνεχεις αποτυχιες καλεσανε προσφατα την ibm να φτιαξει ενα compiler..

 

επισης ειδα οτι αναφερες οτι ο cell μοιαζει με τον xenos, μονο που ειναι ενας αντι τριων. ε αυτο το απλο πραγμα φιλε μου φαινεται οτι δεν το καταλαβαινει κανεις αλλος..

ισως να ξερεις οτι η ibm ηθελε να πουλησει στη sony αντιστοιχο multicore cpu με της m$, αλλα η sony το απεκλεισε λογο κοστους..

 

μην ξεχνας οτι η m$ δεν πηγε απλα στο παζαρι και ψωνισε ανταλλακτικα, αλλα το 360 ειναι προιον σκεψης απο ολους τους εμπλεκομενους φορεις.

ετσι πολλα πραγματα που αναγκαστικα δεν θα ητανε τελεια (ειπαμε κοστος rules), καλυπτονται και με το παραπανω απο τον τροπο που ειναι συνολικα στημενη και ραμμενη η κονσολα της ms.

οταν βρω χρονο θα σου παραθεσω καποια λινκς να δεις καποιες λυσεις που υπαρχουν ηδη για τα προβληματα που φανταζεσαι οτι θα δημιουργηθουν.

 

κλεινοντας λοιπον για σημερα, θελω να διαφωνησω λιγακι μαζι σου και να πω οτι ΓΙΑ ΚΟΝΣΟΛΕΣ, τοσο το 360 οσο και το ps3 ειναι πολυ δυνατα μηχανηματα.

 

 

οσο για το o/s του 360, η ακριβης απαντηση για το 5% που εγραψα ειναι οτι παιρνει 3% απο το 2ο και 2% απο το τριτο core.

[Slay]

to theoro kserokefalia kapoios pou tou aresei to gaming,na perimenei oso xreiastei oste na parei MIA mono sigkekrimeni konsola kai malista na tin vgazei kaliteri prin akoma na tin exei dei....

agorase moy ena 360, pare moy kai merika paixnidia kai ego tha katso kai tha paixo.

[Slay]

Δεν ισχύει αυτό. Το ακριβώς αντίθετο! Αν κάνεις ΛΑΘΟΣ πρόβλεψη συμβαίνει αυτό. Άκουμε που σου λέω. Δεν γίνεται. Θα ναι αργό. Δεν υπάρχει επεξεργαστής που να τρέχει OS που να μην έχει branch prediction.

nomizo oti hmoyn arketa sygkekrimenos, milhsa mono gia ta physics

[p3tran]

agorase moy ena 360, pare moy kai merika paixnidia kai ego tha katso kai tha paixo.

 

δηλαδη ρε slay επειδη δεν σου αγοραζουμε 360, πρεπει να μας τα κανεις τσουρεκια?

ημαρτον δηλαδη.

και εγω θελω μια ferrari. με βλεπεις να πρηζω τα ουμπαλα του τζιγγερ ή του γειτονα μου που εχει, επειδη εγω δεν εχω?

[Slay]

ενω στη sony μετα τις συνεχεις αποτυχιες καλεσανε προσφατα την ibm να φτιαξει ενα compiler..

kai ekei poy arxizeis na bgazeis kapoio nohma apo ta legomena soy' date=' tsoup thn amolas, H Sony den prospathise kan na ftiaxei compiller, ton compiler ton eftiaxe h IBM apo thn arxh, kai oxi mono ayto alla symfona me ta legomena ths IBM prota eftiaxan ton compiler kai meta sxediasan thn arxitektonikh toy epexergasth.

 

επισης ειδα οτι αναφερες οτι ο cell μοιαζει με τον xenos, μονο που ειναι ενας αντι τριων. ε αυτο το απλο πραγμα φιλε μου φαινεται οτι δεν το καταλαβαινει κανεις αλλος..

ontos giati h alitheia einai oti einai 3 enantion 8

ισως να ξερεις οτι η ibm ηθελε να πουλησει στη sony αντιστοιχο multicore cpu με της m$, αλλα η sony το απεκλεισε λογο κοστους..

H IBM elege PPE cores mono, h Toshiba elege SPE cores mono, kai o Kutaragi eipe 1 PPE kai ena array apo SPE, opoy kai telika eftiaxan, den eixe na kanei se tipota me to kostos, lefta gia thn anaptyxh toy chip ebalan kai oi treis etairies.