evansdimo Δημοσ. 7 Μαΐου 2005 Δημοσ. 7 Μαΐου 2005 Δεν αγοραζω αγρο και σιγουρα δεν σου λεω αρλουμπες! Οτι και να λεμε αμα δεν ερθεις να το δεις μενουν στα χαρτια... οποτε γιατι να συνεχιζουμε να το αναλυουμε? Χαμενος κοπος δεν ειναι? Μπορω να στο αποδειξω μεσω του Insomnia? Δεν νομιζω. Δεν νομιζεις οτι αν ειχα και την παραμικρη αμφιβολια οτι αυτο που λεω δεν ισχυει δεν θα σου ελεγα να ερθεις να το δεις? Τι στο καλο τοσο καλος ψευτης ειμαι ρε διαολε που μπορω να σε ξεγελασω ακομα και μπροστα στα ματια σου?
stefan123 Δημοσ. 7 Μαΐου 2005 Δημοσ. 7 Μαΐου 2005 file evandisimo katevase to fraps kai pes mas posa frames vgazei mesa sto game. Epeidi to dokimasa molis tora sto pc mou(9800pro,p4-prescott sta 4ghz,kai 1gb ram sta 400mhz) stis analiseis pou leei o Ailuros to game an kai trexei omala plin omos arga(max 15frames/sec) den iparxei periptosi na pigainei pio grigora sto diko sou to pc...Pantos paizetai kai etsi an exeis piei kai kana dio potirakia............... Telika to girisa stin agapimeni mou analisi 1024X768 kai to game paei sfaira..
Warrior_6600GT Δημοσ. 8 Μαΐου 2005 Μέλος Δημοσ. 8 Μαΐου 2005 Sygekrimena o "allos" me thn 9600xt den milhse gia analyseis megalyteres apo 1024*768. Kai h karta tou paizei to idio kala oso leei.kai gia mena an exeis o8onh mikroterh apo 19" einai axrhsth h analysh megalyterh apo afth.Giati logw othohis den vlepeis tis diafores. Twra an esy ailoure pou mou esteiles to Half life 2 se analysh 2053*kati kai magia sou na to paizeis ekei an 8eleis alla pistevw pws elaxistoi edw mesa exoun othones pou yposthrizoun afth thn analysh.Milame panta gia ta "normal" pragmata.ki efoson sta normal pragmata h 6600gt pou eixa kai kapoies pou eida den ta phgainan kala,xesmena ta exw ta Benchmarks pou ginontai stis "poulimenes" selides me kati cpu 3.4GHZ kai anw kai se analyseis pou kanenas den paizei kai kati syn8eseis ypologistwn 2500 ? και anw.Milame panta gia apla ka8hmerina pragmata.
apocalypse Δημοσ. 8 Μαΐου 2005 Δημοσ. 8 Μαΐου 2005 Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν... Άλλος λέει πως με 6600GT παίζει μια χαρά στα 1600x , άλλος πως σέρνεται και στα 1024x... Εγώ θα το ξαναπώ , όσο πιο καθαρά μπορώ. Από προσωπική εμπειρία και με τις 2 κάρτες , μια ΣΩΣΤΑ στημένη 6600GT δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ να ζηλέψει από 9800pro. Ίσα ίσα που είναι δυνατότερη σχεδόν παντού , συνήθως με μικρή διαφορά , σε μερικές περιπτώσεις με χαοτική διαφορά (πχ OpenGL). Και στην περίπτωση ΣΩΣΤΑ στημένων καρτών δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σύγκριση μεταξύ 6600GT και 9600XT , ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ. Είναι γελοίο ακόμα και το να αναφέρονται τα oνόματά τους στην ίδια πρόταση. Η 9600XT πλησιάζει την 6600GT στο doom3... Ανέκδοτα λέμε; Μια ΣΩΣΤΑ στημένη 6600GT ΔΙΑΛΥΕΙ την 9800pro στο doom3, δεν βγάζει 2fps παραπάνω , σχεδόν ΔΙΠΛΑΣΙΑ fps βγάζει , πόσο μάλλον σε σχέση με την 9600XT. Κανείς δεν παίζει πάνω από τα 1024x; Να υποθέσω οτι τα 1280x και 1600x τα έχεις κάνει κρεμαστάρια; Το hardocp (και όχι μόνο) μέχρι στιγμής δεν μου έχει δώσει λόγο να μην το εμπιστεύομαι. Έχω αναπαράγει benchmarks του με πολλές διαφορετικές κάρτες σε ένα σωρό διαφορετικά παιχνίδια και ΠΑΝΤΑ βγάζω ότι και αυτοί (ή κάτι απόλυτα ανάλογο). Ο αδύναμος επεξεργαστής , στα παιχνίδια , μετράει ΠΑΝΤΑ υπερ της αδύναμης κάρτας , γιατί "πνίγει" την δυνατή. Γι'αυτό και όλα τα site χρησιμοποιούν δυνατούς επεξεργαστές. Αν πραγματικά η 6600GT δεν ήταν ότι λένε όλα αυτά τα sites , με τόσο πολύ κόσμο που την έχει αγοράσει , το δικό σου thread ΔΕΝ θα ήταν το πρώτο με τέτοιο βαρύγδουπο τίτλο. Και μόνο αυτό θα έπρεπε να σου λέει κάτι.
Warrior_6600GT Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Μέλος Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Ma den einai to prwto re file!Giati sta reviews h karta orgwnei kai sta perissotera 3ena foroums typou insomnia einai gia ta mpaza?Phgaine sta forum ths idias ths Nvidia kai 8a katalaveis.Kai otan les "kala sthmenh" ti ennoeis?Na vidwsoume pio sfixta thn vida sto case h na valoume kalwdia trofodosias me Led?Giati an yponoeis oti den 3erw na sthsw ypologisth mallon 8a prepei na stamathsoume edw giati mallon mono me 6600 gt den 8a 3erw na sthsw...
Ailuros Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Sygekrimena o "allos" me thn 9600xt den milhse gia analyseis megalyteres apo 1024*768.Kai h karta tou paizei to idio kala oso leei.kai gia mena an exeis o8onh mikroterh apo 19" einai axrhsth h analysh megalyterh apo afth.Giati logw othohis den vlepeis tis diafores. Καμία διαφωνία. Με την μικρή διαφορά ότι η 9600XT δεν είναι πιο γρήγορη σε καμία περίπτωση από την 6600GT. Twra an esy ailoure pou mou esteiles to Half life 2 se analysh 2053*kati kai magia sou na to paizeis ekei an 8eleis alla pistevw pws elaxistoi edw mesa exoun othones pou yposthrizoun afth thn analysh.Milame panta gia ta "normal" pragmata.ki efoson sta normal pragmata h 6600gt pou eixa kai kapoies pou eida den ta phgainan kala' date='xesmena ta exw ta Benchmarks pou ginontai stis "poulimenes" selides me kati cpu 3.4GHZ kai anw kai se analyseis pou kanenas den paizei kai kati syn8eseis ypologistwn 2500 ? και anw.Milame panta gia apla ka8hmerina pragmata.[/quote'] Tίποτα άλλο πιο άσχετο δεν βρήκες να μπερδέψεις στην συζήτηση; Στην συγκεκριμένη αναφορά επικεντρώθηκα καθαρά στις αναλύσεις και την σχέση τους με το μέγεθος της οθόνης. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό σου μεν, αλλά το να μπερδεύεις ότι άσχετο βρεις μπροστά σου δεν οδηγεί οπωσδήποτε κάπου. ***edit: και για να ακριβολογούμε ορίστε το εν λόγω απόσπασμα από την τότε απάντησή μου: 1. Η εξομάλυνση έχει πολύ περισσότερο νόημα σε παιχνίδια προσομοιώσεις παρά σε οποιοδήποτε άλλο είδος παιχνιδιών. 2. Το aliasing δεν εξαφανίζεται με τις υψηλές αναλύσεις, απλά αλλάζει η συχνότητα και τα "jaggies" γίνονται μικρότερα. Χάρην παραδείγματος: http://users.otenet.gr/~ailuros/hl2048.jpg 3. Η ανάλυση είναι άρρικτα συνδεδεμένη με το μέγεθος της οθόνης. Τα 1024 είναι υψηλή ανάλυση σε μια 15" και χαμηλή ανάλυση σε μια 21" οθόνη. Σε απάντηση της δικής σου πρότασης: .. kai na mhn leme mlkies gia to FSAA. Se analyseis megalyteres apo1024 768 se paixnidia opws to NFSU einai axrhsto to AA.Ti Juggies 8a deis vre file? ΄Αλλη μια προσπάθεια γιατί προφανώς άλλα γράφω και άλλα διαβάζετε: Για το (1): τα παιχνίδια προσομείωσης (πτήσης, αγώνα δρόμου κλπ.) δεν χρειάζονται τόσο ψηλές επιδόσεις όπως τα FPS, και η κίνηση και αλληλεπίδραση είναι εντελώς διαφορετική. ΄Αλλο το να χοροπηδάς μέσα σε ένα κτίριο ή ένα χωράφι προσπαθώντας να σκοτώσεις του αντίπαλους και άλλο να κινείσαι με κάποιο όχημα (μοτοσυκλέτα, αυτοκίνητο, αεροπλάνο, διαστημόπλοιο) στο δρόμο, στον αέρα ή το διάστημα. Εδώ ο παίχτης και για τους δύο παραπάνω λόγους και έχει περισσότερο χρόνο να παρατηρεί το περιβάλλον και ο τρόπος που κινείται στον χώρο γενικά κάνει το aliasing να φαίνεται πολύ πιο εύκολα. Για το (2): Το aliasing είναι πρόβλημα συχνότητας καθεαυτού και για αυτό οι πρώτες έρευνες όσων αφορά την εξομάλυνση ξεκίνησε στην επεξεργασία του ήχου (παράδειγμα digital to analog conversion). Aνεβάζοντας την ανάλυση ανεβαίνει μεν η συχνότητα και άρα μικραίνουν τα "jaggies" αλλά δυστυχώς δεν εξαφανίζονται. Ειδικά στην περίπτωση των alpha test υφών, το μόνο σωτήριο είναι το supersampling και μάλιστα αρκετά δείγματα, που συνήθως δεν είναι εφικτό εκτός του κινηματογράφου. Αν έριχνες μια καλή ματιά στην εικόνα η οποία αποτελούσε μόνο παράδειγμα και τίποτε άλλο θα έβλεπες ότι υπάρχουν AKOMA jaggies και στα 2048*1536, που ναι είναι μια εξωπραγματική ανάλυση και όχι το HL2 όπως και κάθε καινούργιο παιχνίδι δεν παίζεται στην ανάλυση αυτή. Το απλό συμπέρασμα θα έπρεπε να ήταν ότι αφού δεν εξαφανίζονται τα jaggies σε μια τόσο υψηλή ανάλυση, δεν εξαφανίζονται σε καμία ανάλυση ανάμεσα στα 1024*768 και 2048*1536. Για το (3): Θέλει επεξήγηση και αυτό; Τα 1024 φαίνονται υπέροχα σε μια 15-άρα οθόνη και μάλλον μέτρια σε μια τεράστια οθόνη. Απλός συσχετισμός ανάλυσης και μέγεθους οθόνης. ΄Οσο πιο μεγάλη είναι μια οθόνη τόσο μεγαλύτερες αναλύσεις χρειάζονται. Συνήθως μετριέται με pixels per inch (or dpi = dot per inch). 14 inch ----> 800*600 = 78 dpi 15 inch ----> 800*600 = 73 dpi, 1024*768 = 93 dpi 17 inch ----> 1024*768 = 81 dpi, 1152*864 = 91 dpi 19 inch ----> 1024*768 = 72 dpi, 1280*960 = 90 dpi 21 inch ----> 1280*960 = 81 dpi, 1600*1200 = 101 dpi Aν βάλω τώρα 1024*768 σε μια 21" (και ναι εντελώς θεωρητικά) τότε θα έχω μόλις 64 dpi, δηλαδή περίπου το ίδιο (σε σχετικό βαθμό) αποτέλεσμα όσο 640*480 σε μια 14". Και δεν θα κατέληγα σε τόσο κουραστική επεξήγηση αν δεν μπέρδευες κάτι τόσο άσχετο με την συζήτηση.
Ailuros Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Δεν αγοραζω αγρο και σιγουρα δεν σου λεω αρλουμπες!Οτι και να λεμε αμα δεν ερθεις να το δεις μενουν στα χαρτια... οποτε γιατι να συνεχιζουμε να το αναλυουμε? Χαμενος κοπος δεν ειναι? Μπορω να στο αποδειξω μεσω του Insomnia? Δεν νομιζω. Δεν νομιζεις οτι αν ειχα και την παραμικρη αμφιβολια οτι αυτο που λεω δεν ισχυει δεν θα σου ελεγα να ερθεις να το δεις? Τι στο καλο τοσο καλος ψευτης ειμαι ρε διαολε που μπορω να σε ξεγελασω ακομα και μπροστα στα ματια σου? Απλά προφανώς ένα ανάλογο παιχνίδι για σένα θα παιζόταν αν είχε μέσο όρο και 20fps σαν παράδειγμα. Μέσα σε κάποια πλαίσια είναι μεν υποκειμενικό ζήτημα, αλλά με τα 30 μέσο όρο στο NFS2U δυσκολεύει τόσο ο έλεγχος του αυτοκινήτου που θέλει απελπιστικό κόπο να πετύχεις όσα το δυνατόν περισσότερα powerslides, πόσο μάλλον όταν βάλεις να έχει και αρκετή κίνηση ο δρόμος.
apocalypse Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Δημοσ. 9 Μαΐου 2005 Ma den einai to prwto re file!Giati sta reviews h karta orgwnei kai sta perissotera 3ena foroums typou insomnia einai gia ta mpaza?Phgaine sta forum ths idias ths Nvidia kai 8a katalaveis.Kai otan les "kala sthmenh" ti ennoeis?Na vidwsoume pio sfixta thn vida sto case h na valoume kalwdia trofodosias me Led?Giati an yponoeis oti den 3erw na sthswypologisth mallon 8a prepei na stamathsoume edw giati mallon mono me 6600 gt den 8a 3erw na sthsw... Στα forum ' date=' κλασσικά , φτιάχνουν thread όσοι έχουν πρόβλημα , αυτοί που δεν έχουν πρόβλημα είναι πολύ απασχολημένοι με το να παίζουν. Και βεβαίως θα με εντυπωσιάσεις αν βρεις μια οποιαδήποτε κάρτα για την οποία δεν υπάρχουν χιλιάδες thread παγκοσμίως για προβλήματα. Αλλά εσύ δεν λες οτι η 6600GT [b']σου[/b] έχει πρόβλημα , λες ότι οι 6600GT γενικά είναι για τα μπάζα. Και εδώ κολλάει το ΣΩΣΤΑ. Πόσο σίγουρος είσαι οτι η κάρτα σου δούλευε όπως θα έπρεπε να δουλεύει; Τι έκανες για να βεβαιωθείς; Έτρεξες synthetic και semi-synthetic benchmarks και να συγκρίνεις αποτελέσματα με των διάφορων sites? Έλεγξες τις τάσεις του τροφοδοτικού (αν όχι με πολύμετρο , τουλάχιστον με κάποιο software); Έλεγξες θερμοκρασίες της κάρτας , τόσο μέσω του driver , όσο και με την αφή; Κοίταξες μήπως αν η κάρτα σου έκανε throttling; Και αν δεν τα έλεγξες όλα αυτά (και όχι μόνο) , από που και ως που βγάζεις τέτοια συμπεράσματα (κοτζάμ παγκόσμια συνομωσία υπέρ της 6600GT!!!!); Τώρα που το σκέφτομαι , όλα τα προηγούμενα post γίνονται πάρα πολύ πιο λογικά αν υποθέσω οτι η κάρτα σου είχε πρόβλημα (ίσως υπερθέρμανσης) και έκανε throttling.
Warrior_6600GT Δημοσ. 21 Μαΐου 2005 Μέλος Δημοσ. 21 Μαΐου 2005 Throttling overheating fainontai re paidia einai pragmata pou kanoun mpam se ena sxetiko xrhsth.Tespa an opws elege ki enas filos mou gia tis gomenes"an tis kopseis to kefali kai ths valeis to kefali ths Lyv Tyler einai mo***ra"esti kai h 6600GT einai gamath kai tourabath karta an tis kopseis ta effects apo ta options kamia diafwnia.An esy me thn 6800 koveis effe apo ta settings tote egw me thn 6600 prepei na svhsw thn o8onh...Pistevv pws ta frames 8a ektokseftoun sta ypsh!!!Mono pou to paixnidi 8a einai gia tyflous...... ))
apocalypse Δημοσ. 21 Μαΐου 2005 Δημοσ. 21 Μαΐου 2005 Μπορείς να καταλάβεις , με το μάτι , αν μια κάρτα που βασικά δεν ξέρεις πως αποδίδει κάνει throttling; Τα συγχαρητήριά μου , εγώ έχω κάπου 7 μήνες την 6800 , ξέρω απόλυτα τι μπορεί να κάνει και πάλι δυσκολεύομαι. Μόνο που δεν χρειάζεται να μυρίζεις τα νύχια σου , υπάρχουν τρόποι να δεις πέραν πάσης αμφιβολίας (μπορώ να σκεφτώ 3 αυτη την στιγμή). Χρησιμοποίησες τίποτα τέτοιο (αξιόπιστο) ή το άφησες στην διαίσθησή σου; Ηξερες καν , πριν από αυτό το post μου , οτι υπάρχει τρόπος να ελέγξεις; Για τις ρυθμίσεις που παίζω , τα είπα ήδη , είμαι απ'ότι φαίνεται υπερβολικά απαιτητικός στα framerates. Αλλά δεν με βλέπεις να ανοίγω thread "6800 sucks" , γιατί βλέπω οτι η κάρτα αποδίδει απόλυτα σωστά σε σχέση με την 9800pro που είχα και σε σχέση με την X800XTPE που έχω. Όποτε λέω σε τι ρυθμίσεις παίζω/έπαιζα με αυτές τις 3 , πάντα πέφτουν όλοι να με φάνε , τους δυσφημώ τις κάρτες φαίνεται. Έτσι , ενδεικτικά , για να μην καταλαβαίνω καθυστερήσεις στο doom3 με την 9800pro το τερμάτισα στα 800x600. Βέβαια δεν είπα πουθενά σε ΤΙ ρυθμίσεις παίζω με την 6800... Και μια τελευταία σκέψη , δεν λες πουθενά τι επεξεργαστή έχεις. Την πιθανότητα να ήταν εντελώς cpu limited την εξέτασες; Γιατί είναι και αυτή μια κατάσταση που εξισώνει τις ***τσες με τις βούρτσες. Ξέρεις μήπως πως ελέγχεται αυτό;
cassidy Δημοσ. 22 Μαΐου 2005 Δημοσ. 22 Μαΐου 2005 Και μια τελευταία σκέψη ' date=' δεν λες πουθενά τι επεξεργαστή έχεις. Την πιθανότητα να ήταν εντελώς cpu limited την εξέτασες; Γιατί είναι και αυτή μια κατάσταση που εξισώνει τις ***τσες με τις βούρτσες. Ξέρεις μήπως πως ελέγχεται αυτό;[/quote'] Έχεις κανένα link σχετικού άρθρου; Δηλαδή πως προσδιορίζεις το bottleneck του συστήματος κτλ κτλ Υπάρχουν ειδικά τεστ για τα παραπάνω; Πάω να τσεκάρω τα περί synthetic tests που ανέφερες πριν
apocalypse Δημοσ. 22 Μαΐου 2005 Δημοσ. 22 Μαΐου 2005 Δεν νομίζω να υπάρχει άρθρο πάνω σε αυτό το θέμα. Η λογική είναι , οτι αλλάζεις το φορτίο της κάρτας γραφικών και βλέπεις αν έχει ανάλογο αντίκρυσμα στις επιδόσεις. Ασ'πούμε , κατεβάζεις μια ανάλυση κάτω και βλέπεις κατά πόσο ανεβαίνουν τα framerates. Οι ρυθμίσεις που βολεύουν είναι η ανάλυση και τα φίλτρα (AA & AF). Οι in-game ρυθμίσεις (τα διάφορα εφφέ) δεν βολεύουν , γιατί πιθανώς να μην επηρεάζουν μόνο το φορτίο της κάρτας γραφικών. Προσωπικά , όταν θέλω να δοκιμάσω , τεστάρω σε διαφορετικές αναλύσεις , κρατώντας όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους σταθερές. Για να παρακολουθώ την απόδοση χρησιμοποιώ το fraps , συνήθως να φτιάχνει logs (που μετά μετατρέπονται σε διαγράμματα του excel). Παράδειγμα : Έτρεξα 1 γύρο σε μια πίστα του nfsu2 με το fraps να παρακολουθεί τα framerates σε διαφορετικές αναλύσεις. Κοιτώντας τα 1024x και 640x , είναι προφανές , από τα 1024x768 και κάτω , το σύστημα είναι bottleneck , καθορίζει απόλυτα την απόδοση. Κοιτώντας το 1280x , υπάρχουν μερικά κοινά σημεία με την καμπύλη του 640x , άρα το σύστημα πάλι γίνεται bottleneck , αλλά μόνο στιγμιαία. Δοκιμή #2 , το ίδιο πράγμα με κουτσουρεμένο τον επεξεργαστή (underclocking). Εδώ τα πράγματα είναι φοβερά απλά , το σύστημα πνίγει κυριολεκτικά την κάρτα , ακόμα και στα 1280x. Βεβαίως τα όρια αλλάζουν (κατά πολύ) από παιχνίδι σε παιχνίδι. BTW , επειδή το άφησα στο φλου, οι τρόποι ελέγχου για throttling (σε nvidia): 1) Hardware monitoring του rivatuner (ακόμα καλύτερα με το statistics server). 2) forceware debug page (ενεργοποίηση μέσω nvtweak) 3) windows event viewer (eventID = 106) Τουλάχιστον αυτούς ξέρω
Γιάννης_84 Δημοσ. 23 Μαΐου 2005 Δημοσ. 23 Μαΐου 2005 Παιδιά μη λέμε βλακείες. Η 6600gt αξίζει τα λεφτά της και έχει καλές επιδόσεις. Υπάρχουν 6600GT με ένα 170άρι αλλά και με 220. Στα 170 είναι μια χαρά. Την έχουν φίλοι μου και είναι ευχαριστημένοι. Επίσης υπάρχουν αρκετές 9800προ καινούριες σε τιμές κάτω από 200? και νομίζω ότι και αυτές είναι πολύ καλές για αυτά τα λεφτά.
keftedakos Δημοσ. 25 Μαΐου 2005 Δημοσ. 25 Μαΐου 2005 offtopic Πλην όμως ο φανατισμός (προς οιαδήποτε πλευρά) δεν είναι υγιής και το ρητό λέει "παν μέτρον άριστον" και όχι αχάριστον. Asxeto alla einai "metron ariston" kai oxi "pan metron ariston"
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.