GothicCrusader Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 δικηγόρος του διαβόλου... βρε παιδιά πριν εκφράσετε την άποψή σας για κάτι, διαβάστε το πιο προσεχτικά... Τα παιχνίδια που απαγορεύονται είναι αυτά της κατηγορίας β,γ,δ. Στην κατηγορία ε είναι τα παιχνίδια όπου το αποτέλεσμα εξαρτάται από την τεχνική ή **πνευματική** ικανότητα του παίκτη και έχουν ψυχαγωγικό σκοπό ενώ στην κατηγορία α τα παιχνίδια που είναι αναγκαία η συμβολή της μυικής δύναμης. Μάλιστα διευκρινίζεται ότι ακόμα και παιχνίδια με χαρτιά στα οποία ο παίκτης χρησιμοποιεί το μυαλό του (ΦΕΚ 21 Α') ανήκουν στην κατηγορία α. Ένα παράδειγμα: το γνωστό counterstrike. Η εξέλιξη ενός παιχνιδιού σε multi π.χ. εξαρτάται εξ ολοκλήρου από τους παίκτες άρα ανήκει στην κατηγορία Α. Ένα άλλο παράδειγμα το shangai. Είναι παιχνίδι με χαρτιά, όπου το αποτέλεσμα εξαρτάται πάλι από τον παίκτη. Επομένως αυτά δεν απαγορεύονται. Ένα άλλο γνωστό: τα φρουτάκια (κουλοχέρις ή οποιοδήποτε παρόμοιο). Το αποτέλεσμα δεν εξαρτάται καθόλου από τον παίκτη άρα απαγορεύεται. Είναι προφανές ότι τα παιχνίδια στα οποία δεν εξαρτάται από εσένα το αποτέλεσμα είναι αυτά που χαρακτηρίζονται «τυχέρα», δηλαδή σκοπός του νόμου είναι να απαγορεύσουν τα καινούργιας μορφής τυχερά παιχνίδια που μπορεί πλέον να βγουν σε μορφή προγράμματος για pc. (κοιτάξτε τι γίνεται με τα online καζίνο...) Τώρα το θέμα είναι τι θεωρείται ψυχαγωγικό ή όχι. Πάντως για να είμαστε και σωστοί τα παιχνίδια που απαγορεύουν τώρα για τα netcafe είναι τα ίδια παιχνίδια που απαγόρευαν παλιά στα coin on. Απλά παλιά τα φρουτάκια ήταν φρουτάκια και το tekken tekken οπότε δεν μπορούσε να μπερδέψεις ποιο είναι ποιο, ενώ στα μελλοντικά( <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> netcafe όλα τα παιχνίδια θα τρέχουν στο ίδιο μηχάνημα ανάλογα με τον χρήστη. ʼρα πρέπει κάπως να περιορίσουν τα νέα τυχερά παιχνίδια και στην προσπάθειά τους καταλήγαν σε αυτούς τους πολύπλοκους ορισμούς... Γνώμη μου, αυτό που πρέπει να φοβόμαστε είναι αν θα εκμεταλλευτούν τον ορισμό του τι χαρακτηρίζεται ως «ψυχαγωγικό» για να περιορίσουν τα παιχνίδια που κατά κάποιους περιέχουν βία. Μέχρι στιγμής πάντως μέχρι και το mortal kombat χαρακτηριζόταν ως ψυχαγωγικό... Τα υπόλοιπά είναι οικονομικά συμφέροντα των netcafe εναντιών οικονομικών συμφερόντων του κράτους οπότε και δεν με αφορούν. οπότε... πριν αρχίσουμε να λέμε ότι θέλουμε..ας διαβάζουμε το «manual»... ρτφμ ....
Super Moderators paredwse Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Θα αποτολμήσω (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω!) να σου ανταπαντήσω: Εσύ έπραξες αυτό που λες; Did you RTFM; Γιατί από την απάντησή σου είναι προφανές ότι κάτι παρέλειψες: Την κατηγορία δ' του άρθρου 1! Η οποία λέει (συγγνώμη που επαναλαμβάνομαι αλλά είναι αναγκαίο): δ. Ηλεκτρονικά διεξαγόμενο παίγνιο είναι εκείνο για τη λειτουργία του οποίου, εκτός των υποστηρικτικών ηλεκτρικών, ηλεκτρονικών και άλλων μηχανισμών, απαιτείται η ύπαρξη και εκτέλεση λογισμικού (προγράμματος). Αυτή η κατηγορία δεν σου λέει κάτι σε computer game; Γιατί εμένα μου λέει. Κι αυτή η κατηγορία είναι (όπως παρατήρησες κι εσύ) από τις 'απαγορευμένες'. Προφανώς το Counterstrike ή οποιοδήποτε άλλο computer game δεν εμπίπτει στις κατηγορίες α, β, γ, ε αλλά στην κατηγορία δ' η οποία είναι η μόνη που περιλαμβάνει την ύπαρξη και εκτέλεση λογισμικού (software). Είναι, περαιτέρω, προφανές ότι όταν παίζεις πασιέντζα στον υπολογιστή σου, κατ'αρχήν χρησιμοποιείς λογισμικό - κατά δεύτερο λόγο έρχεται η φύση του παιχνιδιού ως 'χαρτιά'. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Οπότε, RTFM. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> ΥΓ: Και πάλι, no offence meant! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <small>[ 04-09-2002, 16:28: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: paredwse ]</small>
GothicCrusader Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Είναι θέμα πώς το διαβάζει κανείς. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έτσι το καταλαβαίνω: α) Ορισμός μηχανικά διεξαγώμενου παιχνιδιού β) Ορισμός ηλεκτρικά διεξαγώμενου παιχνιδιού γ) Ορισμός ηλεκτρομηχανικά διεξαγώμενου παιχνιδιού δ) Ορισμός ηλεκτρονικά παιχνιδιού ε) Γενικός ορισμός **τεχνικού ψυχαγωγικού** παιχνιδιού. Προφανώς ένα ψυχαγωγικό παιχνίδι είναι σίγουρα παιχνίδι, και είναι είτε μηχανικό, είτε ηλεκτρικό, είτε ηλεκτρομηχανικό είτε ηλεκτρονικό δηλαδή θα ανήκει αναγκαστικά σε μία από τις παραπάνω κατηγορίες. Έτσι έχουμε ηλεκτρικά παιχνίδια που μπορεί να είναι ή όχι ψυχαγωγικά, ηλεκτρονικά παιχνίδια που μπορεί να είναι ή όχι ψυχαγωγικά κλπ. Στο 2ο άρθρο λοιπόν: Απαγορεύονται τα ηλεκτρικά (β), ηλεκτρομηχανικά (γ), ηλεκτρονικά παιχνίδια (δ) αλλά δεν απαγορεύονται τα (ε) ούτε τα (α). Όπως ήδη έγραψα, ένα ψυχαγωγικό παιχνίδι είναι πρωταρχικά παιχνίδι. Το άρθρο 1 ορίζει τις κατηγορίες όλων των παιχνιδιών. Αν το ερμηνεύσεις όπως το ερμηνεύεις εσύ, δεν υπάρχει παιχνίδι που να ανήκει στην κατηγορία (ε) αλλά να μην ανήκει σε κάποια από τις προηγούμενες κατηγορίες. ʼρα δεν θα είχε νόημα να επιτρέπεται η κατηγορία (ε) εκτός αν η (ε) ανήκει πάντα στην κατηγορία (α) δηλαδή αναφερόμαστε σε ψυχαγωγικά μηχανικά παιχνίδια. Κάτι τέτοιο έχει λογική, αν και μου φαίνεται απίθανο γιατί το ίδιο παιχνίδι μπορεί να ανήκει στην κατηγορία β, δηλαδή να είναι ηλεκτρικό, και ταυτόχρονα στην κατηγορία ε, δηλαδή να εξαρτάται το αποτέλεσμα καθαρά από την συμμετοχή του παίκτη. Οπότε τίθεται το θέμα αν το συγκεκριμένο παιχνίδι θα πρέπει να απαγορευτεί επειδή ανήκει σε απαγορευμένη κατηγορία ή να επιτραπεί επειδή ανήκει σε επιτρεπτή κατηγορία. Εξάλλου -και το πιο βασικό-, ο τελευταίος ορισμός (ε) που επιτρέπεται δεν διατυπώνεται λαμβάνοντας υπόψη το τι χρησιμοποιείται/συμπεριλαμβάνεται ή όχι στο παιχνίδι, αλλά λαμβάνοντας υπόψη με ποιο σκοπό καθορίζεται το αποτέλεσμα. Εμένα μου φαίνονται διαφορετικού τύπου ορισμοί, οπότε τα ερμηνεύω: απαγορεύονται όλα εκ των β, γ ,δ πλην αυτών στην κατηγορία ε.
GrEEk_OuTcAsT Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Paidia nomizw pos o GothicCrusader exei kata kapoio tropo dikio. oi katigories α και ε exoun bei gia na diksoun pithanos tis eksereseis giati paixnidia twn β γ δ perilamvanontai sti katigoria ε. Kai olwn twn idwn ta paixnidia pou theoroume emeis "dika" mas entasontai stin katigoria ε. Kai i katigoria auti bike gia na dixei tis eksereseis pithanos, ara kata ti gnomi mou den iparxei apolitos kanena problem. (?). Den tha ipirxe logos alloste na vgei mia katigoria pou na ipoperilamvanei tis alles.
GothicCrusader Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Ακούστε και το άλλο: Ξεκινάει με το «κατά την έννοια διατάξεων του παρόντος νομού». Ποιου νομού; της Αττικής :Ρ Χε χε <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Πάντως για να είμαι ειλικρινής στο 2ο άρθρο στην 2η παράγραφο καλύπτει και τις περιπτώσεις β,γ,δ (χωρίς να το λέει άμεσα) αν αυτές είναι ψυχαγωγικές αφού δίνει εξαίρεση μόνο στην περίπτωση α+ε. Έτσι μένει διφορούμενο το «και» στην περίπτωση α. Τέλος πάντων, όχι ότι κάνει μεγάλη διαφορά γιατί αποκλείεται να εφαρμοστεί ο νόμος «και σε ιδιωτικούς χώρους». Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να προστεθεί είναι «και σε ιδιωτικούς χώρους - για μη προσωπική χρήση». ʼντε πάω να παίξω πασιέντζα τώρα στο pc <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
Super Moderators paredwse Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Κατ'αρχήν ένα πολύ ωραίο link >>> http://users.auth.gr/~mkargas/omfgd/omfgd.htm Ως νομικός δεν κατανοώ το πρόβλημα. Το στοιχείο δ' του άρθρου 1 το λέει καθαρά: δ. Ηλεκτρονικά διεξαγόμενο παίγνιο είναι εκείνο για τη λειτουργία του οποίου, εκτός των υποστηρικτικών ηλεκτρικών, ηλεκτρονικών και άλλων μηχανισμών, απαιτείται η ύπαρξη και εκτέλεση λογισμικού (προγράμματος). (η επισήμανση δική μου) Χρειάζεται πολύ ανάλυση για να δείτε ότι κάθε παιχνίδι που χρησιμοποιεί software εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία; <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> @ GothicCrusader: Ας πούμε ότι το στοιχείο ε' είναι γενικός ορισμός - ουσιαστικά είναι άλλος ένας ορισμός σε αυτόν τον πανηλίθιο νόμο, ο οποίος συμπεριλαμβάνει όσα παιχνίδια δεν περιλαμβάνουν οι προηγούμενοι 4 ορισμοί. Στα νομικά ακολουθείται η αρχή του μείζονος και του ελάσσονος. Που σημαίνει τι; Ότι σε μία συγκεκριμένη περίπτωση ακολουθείται ο γενικός κανόνας μόνο αν αυτή η περίπτωση δεν εμπίπτει σε κάποιο ειδικότερο κανόνα, οπότε ακολουθείται αυτός ο ειδικότερος κανόνας! Απλουστευμένο παράδειγμα: Όλοι οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να ταξιδέψουν στο εξωτερικό <---- γενικός κανόνας εκτός από αυτούς που τους έχει απαγορευτεί από δικαστήριο ή από ανακριτή <---- ειδικότερος κανόνας που υπερισχύει Ας πάρουμε τώρα τα χαρτιά: Είναι κατ'αρχήν ψυχαγωγικό παιχνίδι και άρα εντάσσεται στην κατηγορία ε' καθώς ούτε χρειάζεται μυική δύναμη για να παίξεις (κατηγορία α'), ούτε χρειάζονται ηλεκτρικοί μηχανισμοί (κατηγορία β'), ούτε χρειάζεται ο συνδυασμός μυικής δύναμης και ηλεκτρικών μηχανισμών (κατηγορία γ') ούτε χρειάζεται η εκτέλεση λογισμικού (κατηγορία δ'). Αλλά όταν, για να παίξεις χαρτιά χρησιμοποιείς software (όπως πχ στην πασιέντζα των Windows) τότε αυτόματα υπάγεσαι στην κατηγορία δ' και άρα απαγορεύεται το παίξιμο (με την καλή έννοια <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> ). Αν βγει ένα παιχνίδι στα χαρτιά που για να το παίξεις χρειάζεσαι ένα φλιπεράκι (πχ), τότε θα υπαγόταν αυτόματα στην κατηγορία β' (μηχανικά μέσα) και θα απαγορευόταν και πάλι... Αν ένα παιχνίδι εντάσσεται ταυτόχρονα σε δύο κατηγορίες, στην γενική και στην ειδική και η μία εξ αυτών είναι 'απαγορευμένη' τότε λόγω της αρχής που ανέφερα παραπάνω (του μείζονος και του ελάσσονος κανόνα) θα υπερίσχυε η ειδική κατηγορία και το παιχνίδι θα απαγορευόταν. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός γιατί πραγματικά κουράστηκα πολύ για να αναλύσω έτσι απλοϊκά τα πράγματα... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
GrEEk_OuTcAsT Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 paredwse to thema einai pos ola ta paixnidia pou mas endiaferoun entasontai kai stin ε kai sthn δ, enw iparxoun paixnidia pou entasontai mono stis δ. Afou loipon h ε einai ipokatigoria tou δ simenei pos gia kapoio logo bike sto nomo kai EPITREPETE. Gia na eisagei mia ekseresi. Gia na sto po sta logia sou i EIDIKI katigoria einai i ε kai oxi i δ. Opos eipes kai me to paradeigma sou i eidiki iperisxisei apo ti geniki. <small>[ 04-09-2002, 23:32: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: GrEEk_OuTcAsT ]</small>
xaxanoylis Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Αχ ρε καραγκιόζηδες που έχει η Ελλάδα..Σε λίγο θα έρχοντε και σπίτια μας να βάλουν κάμερες να βλέπουν τι κάνουμε...Και όποιος τηρήσει τους κανόνες θα πάρει τα πενήντα α*****α..Εγώ δεν θα σταματήσω να παίζω παιχνίδια στο PC με τίποτα..Σε λίγο θα μας απαγορεύσουν να βγαίνουμε και έξω...Μην ανυσυχείτε όμως σε κανένα μήνα θα έχει ξεχαστεί το θέμα όπως είχε γίνει και με το κάπνισμα..
Super Moderators paredwse Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by GrEEk_OuTcAsT: <strong>(...). Afou loipon h ε einai ipokatigoria tou δ simenei pos gia kapoio logo bike sto nomo kai EPITREPETE. Gia na eisagei mia ekseresi.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Προφανέστατα συμβαίνει το αντίθετο. Προφανέστατα η ε' είναι η γενική κατηγορία (συμπεριλαμβάνει όλα όσα δεν εντάσσονται σε μία από τις προηγούμενες τέσσερεις κατηγορίες) και η δ' είναι ειδική. Μάλλον ανάποδα το καταλαβαίνεις. I rest my case. Αρκετά κουράσαμε τα υπόλοιπα μέλη με το θέμα. Αν θες περισσότερες διευκρινήσεις, πήγαινε σε ένα γνωστό σου δικηγόρο (ή έστω φοιτητή νομικής) με το νόμο και θα στο εξηγήσει. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
Super Moderators paredwse Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by GothicCrusader: <strong>Δυστυχώς outcast έχω άδικο <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" /> . Εγώ απλά προσπάθησα να βρω με την λογική μου μια εξήγηση για την βλακεία των ανθρώπων που ψήφισαν αυτόν τον νόμο. Όμως δεν ισχύει αυτό που είπα, οπότε καλή μας τύχη <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο «αγώνας» δεν έχει νόημα γιατί απλά αποκλείεται μα αποκλείεται να εφαρμοστεί όπως είναι διατυπωμένος αυτός ο νόμος.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." - Albert Einstein Αυτό ταιριάζει νομίζω 'γάντι' στους νομοθέτες μας... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by GothicCrusader: <strong>Πάντως για την ώρα έχω ξεκινήσει να χτίζω στο σπίτι ένα μυστικό δωμάτιο για να κρύψω τα cd και τους υπολογιστές <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Πιστεύω μέχρι να αρχίσουν να μπαίνουν σε σπίτια να έχω προλάβει να βάλω και την βιβλιοθήκη μπροστά και να έχω τελειώσει την σκάλα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Χαχαχα, Panic Room! <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
GrEEk_OuTcAsT Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Paredwse, Epimenw pos h eidiki periptosi einai i E. Giati h E leei gia ta psixagogika paixnidia alla kai ta paixnidia pou eksartontai apo tin Ikanotita tou XRISTI. Iparxoun psixagogika paixnidia pou den eksartontai katholou apo to xristi (Zaria, Rouleta etc). Ara afou mporoume na vroume game pou na anikei mono stin D katigoria h E apotelei tin ipodierese kai tin eidiki periptosi. Mporeis na vreis game pou na anikei stin D alla oxi stin E, alla den mporeis na vreis game pou na anikei stin E kai oxi stin D. Etsi h E einai i eidiki periptosi.
Narayan Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2002 Αφού λοιπόν είναι παράνομο να παίζουμε games στο PC και τις κονσόλες, γιατί δεν επεμβαίνει κάποιος κυβερνητικός παράγοντας (sic) ώστε να ξεκινήσουν οι κατασχέσεις στις διάφορες "γιάφκες" τύπου Παπασωτηρίου, Multirama, Jumbo και γενικά όπου διατίθενται τα games; Μήπως τιμωρείται μόνο η χρήση, από την οποία δεν υπάρχει κέρδος για την κρατική μηχανή, και όχι η κατοχή από την οποία σαφώς υπάρχει; Λέμε τώρα... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />
GothicCrusader Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2002 Βασικά στο 2ο post μου διόρθωσα το λάθος, αλλά όπως το έγραψα δεν φάνηκε μάλλον, οπότε ακολούθησαν και οι άλλες απαντήσεις. Όσον αφορά το άρθρο 1: Το ε είναι διαφορετική κατηγορία από τα α,β,γ,δ με το νόημα ότι χαρακτηρίζει το παιχνίδι σε σχέση με το αν το αποτέλεσμα του παιχνιδιού καθορίζεται ή όχι αποκλειστικά από τον παίκτη ενώ οι άλλες κατηγορίες σε σχέση με το τι χρησιμοποιείται για την διεξαγωγή του παιχνιδιού. Δεν είναι κάποια κατηγορία πιο γενική ή λιγότερη γενική, ή τουλάχιστο έτσι πάλι το βλέπω εγώ. Τα κριτήρια είναι διαφορετικά. Κάθε παιχνίδι από τις κατηγορίες α,β,γ,δ είτε είναι ψυχαγωγικό (οπότε έχει τα χαρακτηριστικά της ε) είτε δεν είναι (οπότε δεν έχει τα χαρακτηριστικά της ε) - και το αντίστροφο, κάθε παιχνίδι της ε έχει τα χαρακτηριστικά από μία τουλάχιστο εκ των α,β,γ,δ. Στο άρθρο 2 λοιπόν... Στην 1η παράγραφο: Όλα τα β,γ,δ απαγορεύονται, ανεξάρτητα από τα χαρακτηριστικά τους (δηλαδή είτε έχουν και τα χαρακτηριστικά της ε είτε όχι). Όπως είναι διατυπωμένη η 1η παράγραφος, στην συνέχεια περιμένεις να διαβάσεις τις εξαιρέσεις. Εγώ βιάστικα να υπονοήσω μερικές... Στην 2η παράγραφο λοιπόν: Εξαιρέσεις είναι από την κατηγορία α, μόνο αυτά που ανήκουν και στην ε. Οπότε ισχύει ακριβώς αυτό που έγραψα στο 1ο p ότι θεωρώ πολύ απίθανο! <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> Αυτό που έγραψα ποιο πάνω στο 2ο p, είναι το διφορούμενο «και» στην 1η παράγραφο στον ορισμό του α, το οποίο αν το παρεξηγήσεις καταλήγεις ότι τα παιχνίδια αν έχουν ταυτόχρονα και τα χαρακτηριστικά α και τα δ τότε ανήκουν στην α, και άρα επειδή αν και είναι ηλεκτρονικά όταν έχουν μηχανικά μέρη και είναι και ψυχαγωγικά τότε εξαιρούνται. Αυτό προφανώς δεν ισχύει αλλά τεσπά δεν έχει νόημα να γράφω παραπάνω. Δυστυχώς outcast έχω άδικο <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" /> . Εγώ απλά προσπάθησα να βρω με την λογική μου μια εξήγηση για την βλακεία των ανθρώπων που ψήφισαν αυτόν τον νόμο. Όμως δεν ισχύει αυτό που είπα, οπότε καλή μας τύχη <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο «αγώνας» δεν έχει νόημα γιατί απλά αποκλείεται μα αποκλείεται να εφαρμοστεί όπως είναι διατυπωμένος αυτός ο νόμος. Πάντως για την ώρα έχω ξεκινήσει να χτίζω στο σπίτι ένα μυστικό δωμάτιο για να κρύψω τα cd και τους υπολογιστές <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Πιστεύω μέχρι να αρχίσουν να μπαίνουν σε σπίτια να έχω προλάβει να βάλω και την βιβλιοθήκη μπροστά και να έχω τελειώσει την σκάλα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />
ErrOr Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Narayan: <strong>Αφού λοιπόν είναι παράνομο να παίζουμε games στο PC και τις κονσόλες, γιατί δεν επεμβαίνει κάποιος κυβερνητικός παράγοντας (sic) ώστε να ξεκινήσουν οι κατασχέσεις στις διάφορες "γιάφκες" τύπου Παπασωτηρίου, Multirama, Jumbo και γενικά όπου διατίθενται τα games; Μήπως τιμωρείται μόνο η χρήση, από την οποία δεν υπάρχει κέρδος για την κρατική μηχανή, και όχι η κατοχή από την οποία σαφώς υπάρχει; Λέμε τώρα... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ακριβως! Η διανομη και διαθεση ειναι νομιμη.... Η εγκατασταση και η χρηση ειναι παρανομη! ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ! Οι ξενοι βεβαια μας εχουν παρει στο ψιλο! για δειτε εδω! Μεχρι και poll βαλαν δικο τους για να μας στηριξουν! http://www.petitiononline.com/comp5932/petition.html Δειτε ποσες σελιδες που μιλαν για τον ΤΡΟΜΟΝΟΜΟ εχουν καταγραφει και αλλες ποσες τις οποιες δεν εχουν καταγραψει ακομα... http://www.netcafe.gr/forum/viewtopic.php?t=651 και το θεμα ειναι οτι στα ΜΜΕ εκτος απο μερικες εφημεριδες...τα Καναλια της TV μας δεν ασχολουνται με τιποτα αλλο εκτος απο τον Κουφοντινα και το Lara Croft 2.... Δεν λεω και μενα μου αρεσει η Αντζελινα....αλλα αυτος ο νομος ειναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ... Η Επιστημονικη Επιτροπη της ΒΟΥΛΗΣ τους ειχε πει οτι αυτο που κανουν ειναι αντισυνταγματικο....αλλα οι 50 Βουλευτες της Θερινης Βουλης ειχαν αλλη αποψη.... Νομοθετησαν ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΣΥΝΦΩΝΗΣΑΝ στο να ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΤΡΩΜΑ!!! Αντιδρασεις μετα το φιασκο...βλεπε http://users.auth.gr/~mkargas/omfgd/omfgd.htm Υπηρξαν... http://www.netcafe.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=35 http://www.netcafe.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=42 http://www.netcafe.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=41 Το θεμα ειναι ποσο θα κρατησει αυτο το ΕΚΤΡΩΜΑ γιατι πολλοι ανθρωποι εχουν χασει μεχρι τωρα την δουλεια τους...και ετσι οπως παει θα χασουν και πολλοι ακομα.... 10 Σεπτεμβριου παιζεται η συνεχεια του Θεατρου αυτου στο Δικαστικο Μεγαρο Θεσσαλονικης,2 Ιδιοκτητες InternetCafe διασυρονται στα Δικαστηρια επειδη οι πελατες τους επεζαν CounterStrike και Age Of Empires!!! Ασχετως την ρομπα που εχουν φαει στην γειτονια που ηταν το καταστημα τους...Διατρεχουν τον κινδυνο των προστιμων και της ΦΥΛΑΚΙΣΗΣ!!!! Το CPL http://www.thecpl.com http://www.reload.gr που για πρωτη φορα θα λαμβανε μερος στην χωρα μας ακυρωθηκε! ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ΤΩΡΑ! http://www.netcafe.gr http://www.petitiononline.com/comp5932/petition.html Με το ελαχιστο που μπορεις να κανεις σε αυτον τον αγωνα,υπογραφοντας στην φορμα διαμαρτυριας!
bumper_sticker Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by GothicCrusader: <strong>δικηγόρος του διαβόλου... βρε παιδιά πριν εκφράσετε την άποψή σας για κάτι, διαβάστε το πιο προσεχτικά... Τα παιχνίδια που απαγορεύονται είναι αυτά της κατηγορίας β,γ,δ. Στην κατηγορία ε είναι τα παιχνίδια όπου το αποτέλεσμα εξαρτάται από την τεχνική ή **πνευματική** ικανότητα του παίκτη και έχουν ψυχαγωγικό σκοπό ενώ στην κατηγορία α τα παιχνίδια που είναι αναγκαία η συμβολή της μυικής δύναμης. Μάλιστα διευκρινίζεται ότι ακόμα και παιχνίδια με χαρτιά στα οποία ο παίκτης χρησιμοποιεί το μυαλό του (ΦΕΚ 21 Α') ανήκουν στην κατηγορία α. Ένα παράδειγμα: το γνωστό counterstrike. Η εξέλιξη ενός παιχνιδιού σε multi π.χ. εξαρτάται εξ ολοκλήρου από τους παίκτες άρα ανήκει στην κατηγορία Α. Ένα άλλο παράδειγμα το shangai. Είναι παιχνίδι με χαρτιά, όπου το αποτέλεσμα εξαρτάται πάλι από τον παίκτη. Επομένως αυτά δεν απαγορεύονται. Ένα άλλο γνωστό: τα φρουτάκια (κουλοχέρις ή οποιοδήποτε παρόμοιο). Το αποτέλεσμα δεν εξαρτάται καθόλου από τον παίκτη άρα απαγορεύεται. Είναι προφανές ότι τα παιχνίδια στα οποία δεν εξαρτάται από εσένα το αποτέλεσμα είναι αυτά που χαρακτηρίζονται «τυχέρα», δηλαδή σκοπός του νόμου είναι να απαγορεύσουν τα καινούργιας μορφής τυχερά παιχνίδια που μπορεί πλέον να βγουν σε μορφή προγράμματος για pc. (κοιτάξτε τι γίνεται με τα online καζίνο...) Τώρα το θέμα είναι τι θεωρείται ψυχαγωγικό ή όχι. Πάντως για να είμαστε και σωστοί τα παιχνίδια που απαγορεύουν τώρα για τα netcafe είναι τα ίδια παιχνίδια που απαγόρευαν παλιά στα coin on. Απλά παλιά τα φρουτάκια ήταν φρουτάκια και το tekken tekken οπότε δεν μπορούσε να μπερδέψεις ποιο είναι ποιο, ενώ στα μελλοντικά( <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> netcafe όλα τα παιχνίδια θα τρέχουν στο ίδιο μηχάνημα ανάλογα με τον χρήστη. ʼρα πρέπει κάπως να περιορίσουν τα νέα τυχερά παιχνίδια και στην προσπάθειά τους καταλήγαν σε αυτούς τους πολύπλοκους ορισμούς... Γνώμη μου, αυτό που πρέπει να φοβόμαστε είναι αν θα εκμεταλλευτούν τον ορισμό του τι χαρακτηρίζεται ως «ψυχαγωγικό» για να περιορίσουν τα παιχνίδια που κατά κάποιους περιέχουν βία. Μέχρι στιγμής πάντως μέχρι και το mortal kombat χαρακτηριζόταν ως ψυχαγωγικό... Τα υπόλοιπά είναι οικονομικά συμφέροντα των netcafe εναντιών οικονομικών συμφερόντων του κράτους οπότε και δεν με αφορούν. οπότε... πριν αρχίσουμε να λέμε ότι θέλουμε..ας διαβάζουμε το «manual»... ρτφμ ....</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Sovara?Kai tote sto "divina" sti glifada(ilektronikadiko)to time crisis 2 to hydro thunder to daytona usa2 kai to sega rally ti ta evgalan?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.