PhotoPaul Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Επειδή έχετε ξεφύγει από το θέμα, θα το γυρίσω πάλι εγώ. Από τα 10 updates, ένα μου παρουσιάζει πρόβλημα στην εγκατάσταση του. Είναι αυτό που αναφέρεται στο .NET Framework SP1 Ενώ το έχει κατεβάσει κανονικά, όταν προσπαθεί να το εγκαταστήσει, βαράει exception, και μου ανοίγει τον Debugger του .NET Φυσικά η εγκατάσταση δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Υπάρχει κανένα hint σχετικά;
apoikos Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Εφ' όσον πουλάει κάτι (είτε αυτό είναι υπηρεσία είτε προϊόν λογισμικού είτε κάποιο κομμάτι hardware), πριν από κάθε είδους τακτική marketing ή "ελέγχου ανταγωνισμού", και κάθε άλλη αθέμιτη τακτική, έχει έναν και μόνο κανόνα: το πως να κάνει το προϊόν της καλύτερο και ανταγωνιστικότερο, ώστε να μπορεί να πείσει τον κόσμο να το αγοράσει και να "ελέγξει" τον ανταγωνισμό μακροπρόθεσμα. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ναι όταν έχεις να παρουσιάσεις ένα τελείως νέο προϊόν πρέπει αυτό να είναι καλύτερο για να "πιάσει" στην αγορά. Όταν όμως έχεις μια εγκατεστημένη βάση που περιλαμβάνει το 90% των υπολογιστών (τουλάχιστον) ανά την υφήλιο, το πόσο καλό είναι το προϊόν σου είναι μόνο μία παράμετρος του ζητήματος. Ας πάρουμε για παράδειγμα τα XP: πόσο καλύτερα είναι από τα 2000; Τί παραπάνω έχουν από τα 2000, εκτός από το επικαραμελωμένο user interface; Δε νομίζω ότι κάνουν τη ζωή του απλού χρήστη πιο εύκολη επειδή έχουν μεγάλα εικονίδια κατηγοριών στον πίνακα ελέγχου για παράδειγμα... Όχι, πρωταρχικός σκοπός της Microsoft είναι να βγάλει κέρδη και όχι να παρέχει καλύτερα προϊόντα. Αν ήθελε να παρέχει καλύτερα προϊόντα, τότε τα Windows θα είχαν μια λειτουργική POSIX engine, καλύτερο TCP/IP stack, υποστήριξη για NFS, 2-3 τύπους συστημάτων αρχείων, λιγότερες τρύπες, scalability κλπ. Επιπλέον δεν είπα ότι η κυριαρχία της microsoft εδραιώθηκε μόνο με υπόγειες, αδιαφανείς διαδικασίες και δε διαφωνώ ότι προφανώς τα προϊόντα της έχουν κάποια αξία. Ωστόσο αν κοιτάξεις πίσω στην ιστορία της εταιρίας αυτής, θα δεις ότι οι υπόγειες διαδικασίες έπαιξαν σημαντικότατο ρόλο, ήδη από την εποχή του DOS. Αν ψάξεις λίγο θα βρεις πληροφορίες για το "περίεργο" τρόπο με τον οποίο παραγκωνίστηκε το CP/M, ένα λειτουργικό τεχνικά πολύ ανώτερο του DOS, και πως το DOS ουσιαστικά απετέλεσε port του CP/M στην πλατφόρμα 8086 μέσω ενός ενδιάμεσου σταδίου (QDOS). Κατά την πορεία της ιστορίας των υπολογιστών παρουσιάστηκαν αρκετές φορές ανταγωνιστικά λειτουργικά (π.χ. OS/2), τα οποία με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο παραγκωνίστηκαν, όχι κατ' ανάγκην επειδή ήταν χειρότερα, αλλά εν μέρει λόγω λάθος χειρισμού των εταιριών που τα παρήγαγαν, εν μέρει λόγω όχι και τόσο θεμιτών χειρισμών από πλευράς microsoft. Με άλλα λόγια, η Microsoft έκανε τις κατάλληλες κινήσεις την κατάλληλη στιγμή, και απ' τη στιγμή που με τα Windows 95 έφτασε να έχει το 95% της αγοράς, της είναι πολύ εύκολο να οδηγήσει τα πράγματα εκεί που θέλει η ίδια και να "πείσει" το κοινό ότι τα προϊόντα της είναι καλύτερα... Και τώρα ερχόμαστε στον ορισμό του καλύτερου. Όπως εσύ ο όρος "καλύτερο καθορίζεται από παράγοντες όπως συμβατότητα-σταθερότητα-λειτουργικότητα-ευχρηστία και χίλια δυο άλλα, καθώς και συγκριτικά". Την τελευταία φορά που χρειάστηκε να αλλάξω IP σε ένα windows pc αναρωτήθηκα γιατί θεωρείται "καλύτερο" και πιο "εύχρηστο" και "αξιόπιστο" το "κλικ-κλικ-κλικ-κλικ-κλικ-κλικ-κλικ-κλικ-(if winver < NT4; then reboot; fi)" από το "ifconfig eth0 10.19.145.130 netmask 255.255.255.224 broadcast 10.19.145.159". Επίσης αναρωτήθηκα γιατί θεωρείται καλύτερο το να πρέπει να σηκώνεις GUI σε ένα μηχάνημα το οποίο δεν έχει καν οθόνη για να σηκώσεις έναν web server από το να το χειρίζεσαι μέσω γραμμής εντολών. Ή γιατί θεωρείται καλύτερο το να αποθηκεύεις όλες τις πληροφορίες των εφαρμογών σου σε ένα binary αρχείο, το οποίο ΑΝ χτυπήσει να καταρρέει όλο το λειτουργικό; Βλέπεις λοιπόν ότι ο ορισμός σου εμπεριέχει μια γερή δόση υποκειμενικότητας. Ο σωστός ορισμός νομίζω είναι: "Καλύτερο είναι το λειτουργικό που στην εκάστοτε πλατφόρμα και για την εκάστοτε σκοπούμενη χρήση σου επιτρέπει να κάνεις με το βέλτιστο τρόπο αυτό που θες". Τον περιορισμό της πλατφόρμας τον βάζουμε για να βγάλουμε το MacOS X απ' το παιχνίδι.... ;-) Τέλος, το opensource δεν είναι τόσο ρομαντική υπόθεση ώστε να βασίζεται αποκλειστικά στον ελεύθερο χρόνο 100 ανθρώπων. Υπάρχουν από πίσω σοβαρές εταιρίες όπως η Sun, η SGI, η IBM, η Novell κλπ κλπ κλπ, οι οποίες έχουν συνειδητοποιήσει ότι με πολύ μικρότερο κόστος μπορούν να ενσωματώνουν στο OpenSource στοιχεία που θέλουν και να το οδηγούν προς την κατεύθυνση που θέλουν, χωρίς να χρειάζεται να επωμιστούν την εκ βάθρων ανάπτυξη ενός νέου λειτουργικού/προγράμματος/βιβλιοθήκης. Αν σε πλήρωνε η IBM για να εργαστείς πάνω σε opensource project θα έλεγες όχι; Αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας προγραμματιστής, σαφώς και δεν μπορείς να ζήσεις από αυτό, γι' αυτό και μία μεγάλη μερίδα των developers στο χώρο του ανοιχτού λογισμικού δεν είναι καν προγραμματιστές. Και για να απαντήσω και στην ερώτησή σου: εγώ που δεν παίζω παιχνίδια κάνω όλα τα υπόλοιπα άνετα σε Linux, χωρίς να χρειάζομαι καθόλου τα Windows. Μόνο αν δοκιμάσεις άλλα λειτουργικά θα καταλάβεις ότι τελικά αυτά που προσφέρουν τα Windows δεν είναι τόσο φοβερό πράγμα. (Όταν λέω "δοκιμάσεις" εννοώ να καθίσεις και να δουλέψεις με ένα λειτουργικό, όχι να το περάσεις σε ένα άλλο partition, να μπεις 2-3 φορές από 10 λεπτά και μετά να το συγκρίνεις με το λειτουργικό με το οποίο δουλεύεις 10 χρόνια).
madsc Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Αυτό κ αν ήταν εμπεριστατωμένη άποψη. apoikos ευχαριστούμε. Photopaul κάνε απεγκατάσταση το .NET κ ξαναπέρνα το από την αρχή κ μετά το sp1 κ το hotfix του. /sc
kleidokratwr Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2005 katarxhn re pedia den eipe kanenas oti ta win einai to super leitourgiko pou 3exwrizei.. alla den mporei na vgenei kai o ka8enas kai na mou leei oti einai to xeirotero kai oti einai axrhsto kai oti kai oti... oute emena mou aresei h epektatiki politiki ths ms alla den 8a tous vrizoume se ka8e eukeria kai malista xwris logo.. sto katw katw eipame, den se ypoxrewnei kanenas na xrhsimopoihseis ta windows, opoios den goustarei vazei linus h mac h bsd h oti vreis telospantwn. den einai anagh epeidh den exoume ti na kanoume na rixnoume kai ena mpineliki sthn ms epeidh nomizoume h "akousame" oti ta xp einai to xeirotero leitourgiko... kai dld epeidh vgazoun syxna update ti paei na pei oti einai axrhsto leitourgiko? mhn 3exnate oti akoma kai to linux exei updates sxedon ka8hmerina. kai ena teleytaio gi ayto pou eipe o filos apoikos me ton antagonismo. den diafwnw mazi sou me ayto alla mhpws 8a prepei na anarwth8eis oti aytos einai kai o logos pou ta open source programmata den pane panta toso kala oso ta epagelmatika? (mhn mou anaferete sygekrimena programmata, milaw genika, dioti genika oloi 3eroume oti den einai ola rodina sto opensource) ayta apo mena, filika panta.
pietro Δημοσ. 12 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 12 Φεβρουαρίου 2005 Agaphte file kleidokratwr, omologo me mperdeveis ligo... Les "ta open source programata den pane panta toso kala oso ta epagelmatika" sorry ala mou akougete ligo erasitexniko auto pou les... auto apo mena, filika panta.
kleidokratwr Δημοσ. 13 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 13 Φεβρουαρίου 2005 nai, den istevw oti en aprogramma tyxainei idias antimetwpishs, an einai erasitexniko h epagelmatiko. allo na grafeis kwdika gia thn plaka sou kai allo 3erontas oti an den ton oloklirwseis den 8a exeis na fas aurio .. tespa 3efygame apo to 8ema, kai den nomizw oti a3izei kati tetoio to paidi pou postare to provlima tou..
kleidokratwr Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2005 apla prospa8w na sou dikaiologhsw thn apopsh mou, alla mallon tsaba grafw e? alla gia thn wra mhpws einai kalytera na epanel8oume sto 8ema mas????
pietro Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 15 Φεβρουαρίου 2005 Emena giati mou fenete oti den exoume ksefugei ka8olou? Mhpws ola auta eginan giati ta windows einai closed source kai ta perisotera testings ginontai entos ths microsoft? 8a mporouse na ginei kati antoistixo se ena open source leitourgiko?
kleidokratwr Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 nai 8a mporouse na ginei kai se ena opoiodhpote open source leitourgiko... ekei malista einai pio eukolo dioti an o allos mporei na diavasei to source code mporei eukoloptera na anakalypsei trypes... sta closed source ginete diskolotera, dioti o allos 9a prepei na peiramatistei h na 3erei oti ekei kati pezei me kapoia trypa, wste na to psa3ei ligaki parapanw gia to pws 8a mpei apla as mhn 3exname oti pleon oloi vrizoun thn microsoft (den lew adika, polloi exoun dikio, prosopika oute egw paw thn ms) opote to mono pou psaxnoun oi aploi users einai tropous na paraviazoun ta win.. nomizeis oti to linux dld den exei kamia trypa??? apla kanenas den asxoleite me paraviash tou linux. kai statistika na to pareis oi perisoteroi exoun win.. opote an kapoios epido3os coder pou 8elei na ginei gnwstos kai kanei kati, 8a psa3ei na vrei patenta gia ta win wste na prokalesei paniko kai na ginei gnwstos mesw tou epiteygmatos tou.. ayth einai h apopsh mou xwris na shmenei oti 8a prepei na symfwnoun oloi.. btw: kai to linux exei updates kai nomizw oti einai pio syxna apo thn ms.. (den exw linux, nomizw omws oti exei, kapoios linux user me grhgorh syndesh 8a mporouse na mas diafwtisei kalytera)
pietro Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 Exeis apoluto dikio oti sto open source anakaluptontai poio eukola ta kena asfaleias kai akrivws auto einai to pleonekthma, apo thn stigmh pou anakaluf8hkan mporoun na dior8o8oun ... kai me to perasma tou xronou na eksalif8oun...
gv Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 Exeis apoluto dikio oti sto open source anakaluptontai poio eukola ta kena asfaleias kai akrivws auto einai to pleonekthma, apo thn stigmh pou anakaluf8hkan mporoun na dior8o8oun ... kai me to perasma tou xronou na eksalif8oun... auto pou les 9a itan ali9ino, an den ypirxe anapty3i tou kodika !!! efoson yparxei anapty3i, logiko einai na yparxoun nea kena ... nea patches ktl ktl prosopika den ais9anomai asfalis osa patches kai na exo egatastisei oti antivirus - firewall kai na exo, oti leitourgiko kai na xrisimopoio !!! sas symvouleuo na arxisete na ais9aneste kai eseis etsi ... dioti auti einai i pragmatikotita !!!
madsc Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2005 prosopika den ais9anomai asfalis osa patches kai na exo egatastisei oti antivirus - firewall kai na exo' date=' oti leitourgiko kai na xrisimopoio !!! sas symvouleuo na arxisete na ais9aneste kai eseis etsi ... dioti auti einai i pragmatikotita !!![/quote'] Η καλλιέργεια κλίματος τρομολαγνείας στην κοινή γνώμη είναι σίγουρα ένα δυνατό κόλπο marketing από τις εταιρείες κατασκευής antivirus/antitrojan/firewall etc προγραμμάτων κ όπως φαίνεται κάνουν αρκετά καλή δουλειά. Ας κρατήσουμε τα post σε τεχνολογικό επίπεδο. Τα υπόλοιπα θα θεωρηθούν offtopic. /sc
kleidokratwr Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2005 Η καλλιέργεια κλίματος τρομολαγνείας στην κοινή γνώμη είναι σίγουρα ένα δυνατό κόλπο marketing από τις εταιρείες κατασκευής antivirus/antitrojan/firewall etc προγραμμάτων κ όπως φαίνεται κάνουν αρκετά καλή δουλειά. swstos edw o madsc.. den einai tyxaio oti ka8e eteria anixnevei kai diaforetika virus/trojan.. standard exoun meridio sto olo ayto klima panikou pou epikratei..prosopika den pistevw oti enas aplos user prepei na prostatevei tooooso poli ta ypereves8hta dedomena tou.. to backup pleon einai oti pio eykolo (paliotera DEN htan). mono gia servers h gia eteries, pou xanoun polla xrhmata se periptwsh stravhs, oi opoies 3eroun profanws na pofulaktoun kalytera apo enan aplo user.. egw pantws den vriskw kati to arnhtiko sta patch.. isa isa pou deixnei oti kapoios prospa8ei na ta veltiwsei kiolas.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.