Προστασία πτώχευσης για την 23andMe και δραματικές εξελίξεις στην ηγεσία

23andΜΕ. αν το γυρισουν σε  adult φαση θα ειναι πιασαρικο το ονομα.

Φαρμακοβιομηχανίες μεγάλη τρύπα για να μπεις και επικίνδυνη σε κομμάτι ανταγωνισμού κτλ …. 
Έτσι απλά δλδ μια μέρα χάκερς είπαν δεν  τρυπάμε το λογισμικό τους, να κλέψουμε   αλλά να διακίνησουμε κιόλας στο διαδίκτυο προσωπικά δεδομένα πελατών !!! 
 

Okkkkk🤣

Αυτή η αστειότητα του να έχουν evaluation δις εταιρείες που δεν κατάφεραν ποτέ να έχουν έστω ένα δολάριο καθαρό κέρδος πρέπει κάποτε να σταματήσει.

Υ.Γ. Πλέον η μετοχή έχει πέσει και άλλο, στα 0,9 δολάρια και η χρηματιστηριακή της αξία είναι "μόλις" 24 εκατομμύρια, δηλαδή η μισή απ' όση αναφέρει το άρθρο.

Χμμ μπήκε χρηματιστήριο οπότε έπρεπε να έχει περισσότερη διαφάνεια και έτσι έπεσε έξω... Λογικό... 😂

Όσοι έδωσαν DNA μάλλον δεν θα μάθουν ποτέ σε ποιους τελικά θα καταλήξει…

Άλλο ένα θαύμα του καπιταλισμού και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

Δηλαδή η CEO της εταιρείας που πληρωνόταν από την εταιρεία αυτή παραιτείται για να αποκτήσει δικαίωμα α την εξαγοράσει με τα λεφτά που αποταμιευε από τον μισθό που της έδινε η εταιρεία....

Το νέος Πανιώνιος με νέο ΑΦΜ μου ακούγεται οκ τώρα ...

4 ώρες πριν, GamingMaster424 είπε

Αυτή η αστειότητα του να έχουν evaluation δις εταιρείες που δεν κατάφεραν ποτέ να έχουν έστω ένα δολάριο καθαρό κέρδος πρέπει κάποτε να σταματήσει.

Υ.Γ. Πλέον η μετοχή έχει πέσει και άλλο, στα 0,9 δολάρια και η χρηματιστηριακή της αξία είναι "μόλις" 24 εκατομμύρια, δηλαδή η μισή απ' όση αναφέρει το άρθρο.

Δεν είναι αστειότητα, επιχειρείν λέγεται και το επιχειρείν ενέχει και ρίσκο. 

Δεν βάζουν λεφτά για τζόγο αλλά επειδή πιστεύουν στην προοπτική μιας εταιρείας (και φυσικά όλα αυτά κοστολογούνται δεν ειναι μόνο ένστικτο) 
με άλλα λόγια πιστεύουν ότι αν φτάσει τον Χ Ψ στόχο και εδραιωθεί τα κέρδη που θα αποφέρει τότε θα ειναι μεγαλύτερα απο τις ζημίες που επέφερε έως τώρα. 

Σαν να μεγαλώνεις πχ ένα μοσχαράκι σκέψου, το ταΐζεις το ποτίζεις αλλά τον πρώτο χρόνο ειναι άχρηστο σιγα σιγά όταν μεγαλώσει όμως θα μπορείς να του κοτσάρεις το αλέτρι και να σου επιφέρει έτσι κέρδος. 

Τα έσοδα απο το όργωμα δηλαδή θα υπερβούν τα έξοδα για τον καθαρισμό τα κόστη  κτηνιάτρου και τάισμα που χρειάστηκε απο τότε που γεννήθηκε μέχρι να φτάσει σε ηλικία. 

Αν δεν το κάνανε αυτό σήμερα δεν θα υπήρχαν εταιρείες όπως οι παρακάτω

Εταιρεία            Τ έτος εισαγωγής Χρημ. Τ  Έτος πρώτης κερδοφορίας Τ  κέρδη το 2024  Τ Market Cap 
Amazon             +  1997                                 +    2003                                        +   ~$33B               +  ~$1.2T
Netflix                +  2002                                 +    2003                                        +   ~$2B                  + ~$90B
Salesforce         +  2004                                +   2008                                          +  ~$4B                   + ~$220B
Qualcomm        +   1991                               +   1997                                          +   ~$9B                   + ~$150B
AMD                  +   1972                                +   2017                                          +   ~$2B                   + ~$150B
Tesla                 +  2010                                 +   2020                                           +  ~$4B                   + ~$80B
Shopify             +  2015                                 +   2017                                           +  ~$1B                   + ~$40B
Square (Block) +  2015                                +   2018                                           +  ~$0.5B               +  ~$20B
Workday            + 2012                                 +   2015                                           +  ~$1.2B               + ~$60B
Zoom                 +   2019                               +   2020                                           +   ~$0.5B               + ~$10B

Απο εκει και πέρα όπως είπαμε το επιχειρείν ενέχει και ρίσκο δεν "πιάνουν" όλες οι εταιρείες οπότε κάποιες πέφτουν. 

Αντίστοιχα με το παράδειγμα το μοσχάρι μπορεί να αρρωστήσει και πριν φτάσει σε ηλικία που ειναι για όργωμα να ψοφήσει, ή να μην έχει τίποτα το μοσχάρι, να οργώσεις αλλά ο καρπός να πιάσει αρρώστια ή κάποια θεομηνία να τον καταστρέψει κτλ κτλ  

Τι να κάνουμε δηλαδή; να τα καταργήσουμε όλα εξαιτίας αυτού; 

"κέρδητα και ζημίες" που έλεγε και ο Νίκος Φέρμας σε μια ταινία ...  

1 hour ago, Dr_Pepper said:

Δεν είναι αστειότητα, επιχειρείν λέγεται και το επιχειρείν ενέχει και ρίσκο. 

Δεν βάζουν λεφτά για τζόγο αλλά επειδή πιστεύουν στην προοπτική μιας εταιρείας (και φυσικά όλα αυτά κοστολογούνται δεν ειναι μόνο ένστικτο) 
με άλλα λόγια πιστεύουν ότι αν φτάσει τον Χ Ψ στόχο και εδραιωθεί τα κέρδη που θα αποφέρει τότε θα ειναι μεγαλύτερα απο τις ζημίες που επέφερε έως τώρα. 

Σαν να μεγαλώνεις πχ ένα μοσχαράκι σκέψου, το ταΐζεις το ποτίζεις αλλά τον πρώτο χρόνο ειναι άχρηστο σιγα σιγά όταν μεγαλώσει όμως θα μπορείς να του κοτσάρεις το αλέτρι και να σου επιφέρει έτσι κέρδος. 

Τα έσοδα απο το όργωμα δηλαδή θα υπερβούν τα έξοδα για τον καθαρισμό τα κόστη  κτηνιάτρου και τάισμα που χρειάστηκε απο τότε που γεννήθηκε μέχρι να φτάσει σε ηλικία. 

Αν δεν το κάνανε αυτό σήμερα δεν θα υπήρχαν εταιρείες όπως οι παρακάτω

Εταιρεία            Τ έτος εισαγωγής Χρημ. Τ  Έτος πρώτης κερδοφορίας Τ  κέρδη το 2024  Τ Market Cap 
Amazon             +  1997                                 +    2003                                        +   ~$33B               +  ~$1.2T
Netflix                +  2002                                 +    2003                                        +   ~$2B                  + ~$90B
Salesforce         +  2004                                +   2008                                          +  ~$4B                   + ~$220B
Qualcomm        +   1991                               +   1997                                          +   ~$9B                   + ~$150B
AMD                  +   1972                                +   2017                                          +   ~$2B                   + ~$150B
Tesla                 +  2010                                 +   2020                                           +  ~$4B                   + ~$80B
Shopify             +  2015                                 +   2017                                           +  ~$1B                   + ~$40B
Square (Block) +  2015                                +   2018                                           +  ~$0.5B               +  ~$20B
Workday            + 2012                                 +   2015                                           +  ~$1.2B               + ~$60B
Zoom                 +   2019                               +   2020                                           +   ~$0.5B               + ~$10B

 

Απο εκει και πέρα όπως είπαμε το επιχειρείν ενέχει και ρίσκο δεν "πιάνουν" όλες οι εταιρείες οπότε κάποιες πέφτουν. 

Αντίστοιχα με το παράδειγμα το μοσχάρι μπορεί να αρρωστήσει και πριν φτάσει σε ηλικία που ειναι για όργωμα να ψοφήσει, ή να μην έχει τίποτα το μοσχάρι, να οργώσεις αλλά ο καρπός να πιάσει αρρώστια ή κάποια θεομηνία να τον καταστρέψει κτλ κτλ  

Τι να κάνουμε δηλαδή; να τα καταργήσουμε όλα εξαιτίας αυτού; 

"κέρδητα και ζημίες" που έλεγε και ο Νίκος Φέρμας σε μια ταινία ...  

 

 

 

Η φιλοσοφία αυτή (θα έπρεπε να) αφορά κυρίως startup, όπου επενδύεις στο πιθανώς τεράστιο μελλοντικό τους potential. Φυσικά γνωρίζοντας πως κατά 99% η εταιρεία θα πάει στο μηδέν και γι' αυτό θα "μπεις" σε αρκετά χαμηλό evaluation. Όταν από την άλλη έχεις απέναντί σου μια εταιρεία που έχει ήδη φτάσει να έχει αξία δις και λειτουργεί (με ζημιές) εδώ και 18 ολόκληρα χρόνια, κάποια στιγμή οφείλεις να πάψεις να την αντιμετωπίζεις σαν να είναι άλλη μία απλή startup.

Ο ΟΠΑΠ, η Πειραιώς και ο Όμιλος ΟΤΕ για παράδειγμα έχουν χρηματιστηριακή αξία ~7 δις, περίπου όσο είχε στα high της η 23andMe. Αν ξαφνικά αυτές οι εταιρείες έπεφταν κατά πάνω από 99%, δεν νομίζω η αντίδρασή μας να ήταν "τι να κάνουμε, δεν έπιασε το ρίσκο".

TLDR: Θεωρούμε πλέον φυσιολογικό να πηγαίνουν στο μηδέν εταιρείες με αξία πολλών δις, ενώ κάθε άλλο παρά φυσιολογικό θα έπρεπε να είναι.

35 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

κάποια στιγμή οφείλεις να πάψεις να την αντιμετωπίζεις σαν να είναι άλλη μία απλή startup.

Κάθε περίπτωση ειναι ξεχωριστή κανένας δεν ξέρει τι θα συμβεί στο μέλλον αλλά επίσης δεν πάνε στα τυφλά ειναι όλα κοστολογημένα (έξοδα ζημίες και πιθανά κέρδη όχι βάσει ενστίκτου αλλά κόστους κατασκευής/παροχής της υπηρεσίας marketshare στατιστικά του πόσο ξοδεύει ο κόσμος για αντίστοιχα προϊόντα και πολλούς άλλους ακόμη δείκτες) 

Επίσης στην ελλάδα η λέξη "startup" έχει αλλοιωμένη σημασία και με αυτή νομίζω την χρησιμοποιείς και εσύ, κανονικά όλες οι εταιρείες ήταν κάποτε startup απο την εθνική τράπεζα τον ΟΤΕ την SONY κτλ

Startup δεν σημαίνει τίποτα άλλο παρά νεοσύστατη επιχείρηση. 

Στην ελλάδα όταν λέμε startup εννοούμε χαζομαρούλα στο τζαμπέ ίδρυση ικε για κάνα επίδομα/μια ιδέα παλαβή που με μαρκετινγκ θα πιάσει κορόιδα ή τίποτα τέτοιο... 

Startup δεν σημαίνει (αναγκαστικά) ότι θα είστε 2 άτομα σε ένα γκαράζ και θα πουλάτε πχ υπηρεσία που θα ζωγραφίζει τα αυγά το πάσχα... ένα καινούργιο εργοστάσιο που θα κατασκευάζει μηχανές για παράδειγμα ειναι μια startup.


Απο εκει και πέρα όπως και στον πίνακα η amazon  είχε 9 χρόνια που είχε ζημίες της τάξεως των δις κάθε χρόνο και τώρα ειναι εταιρεία τρισεκατομμυρίων. 

Αν δεν την χρηματοδοτούσαν με δις κάθε χρόνο για 9 χρόνια δεν θα είχαμε σήμερα άμαζον και οι venture capitalists που την στήριξαν δεν θα είχαν χεστεί στα δις. 

Η uber ιδρύθηκε το 2009 και μόλις το 2021 άρχισε να ειναι κερδοφόρα 12 χρόνια δηλαδή.. κτλ 

Είναι απλά αυτό που είπα επιχειρείν 

Όπως το παράδειγμα με το μοσχάρι μετράς πόσο τρώει ένα μοσχάρι μικρό, μεσαίο και ενήλικο υπολογίζεις το κόστος εργασίας πχ καθαρισμού στάβλου για μέχρι να ενηλικιωθεί υπολογίζεις το κόστος κτηνιάτρων μετά υπολογίζεις το πόσο χρόνο θα γλιτώσεις σε όργωμα όταν ενηλικιωθεί πόσο ζήτηση έχει ο καρπός που θα σπείρης αν έχει αυξητικές η μειωτικές τάσεις τι κόστος έχει κατα μέσο όρο τα τελευταία 20 χρόνια πόσο βγάλανε ανα τμ ανταγωνιστές με τον ίδιο καρπό (συνυπολογίζοντας ζημίες λόγω καιρού λειψυδρίας κτλ) 

Τα βάζεις κάτω και βλέπεις αν συμφέρει να ταΐζεις ένα ζωο χωρίς να σου προσφέρει τίποτα παρά ζημίες μέχρι να περάσει ο χρόνος και να μεγαλώσει αρκετά για να του φορέσεις το αλέτρι και να ξεκινήσεις να βγάζεις κέρδος. <--- αυτό ειναι business plan για μια startup.


και πάντα έχεις το ρίσκο να σου βγει αδύναμο το ζώο ή να ψοφήσει ή να πέσει η ζήτηση ή να καταστραφεί η σοδειά κτλ. 

55 minutes ago, Dr_Pepper said:

Κάθε περίπτωση ειναι ξεχωριστή κανένας δεν ξέρει τι θα συμβεί στο μέλλον αλλά επίσης δεν πάνε στα τυφλά ειναι όλα κοστολογημένα (έξοδα ζημίες και πιθανά κέρδη όχι βάσει ενστίκτου αλλά κόστους κατασκευής/παροχής της υπηρεσίας marketshare στατιστικά του πόσο ξοδεύει ο κόσμος για αντίστοιχα προϊόντα και πολλούς άλλους ακόμη δείκτες)

Υπερβολικά πολλά παραδείγματα τεράστιων (από χρηματιστηριακή άποψη) εταιρειών που έχουν πάει στο μηδέν για να ισχύει αυτό, δυστυχώς. Στον tech χώρο τουλάχιστον που είμαι, έως και το 2023 που άρχισε να σκάει σιγά-σιγά η φούσκα, όλοι οι επενδυτές νόμιζαν πως είχαν στα χέρια τους το επόμενο Amazon/Netflix/Instagram, ενώ στην πραγματικότητα μέχρι και οι ίδιες οι εταιρείες απορούσαν πως διάλο κατάφερναν να "σηκώσουν" τόσα χρήματα. Αναφέρομαι σε εταιρείες του εξωτερικού, καλή τύχη να σηκώσει κάποιος σοβαρά ποσά στην Ελλάδα.

1 hour ago, Dr_Pepper said:

Startup δεν σημαίνει τίποτα άλλο παρά νεοσύστατη επιχείρηση.

Ακριβώς, κάτι που δεν είναι μια επιχείρηση με ήδη 18 χρόνια λειτουργίας.

1 hour ago, Dr_Pepper said:

Τα βάζεις κάτω και βλέπεις αν συμφέρει να ταΐζεις ένα ζωο χωρίς να σου προσφέρει τίποτα παρά ζημίες μέχρι να περάσει ο χρόνος και να μεγαλώσει αρκετά για να του φορέσεις το αλέτρι και να ξεκινήσεις να βγάζεις κέρδος. <--- αυτό ειναι business plan για μια startup.

Αυτό δεν αποτελεί business plan αλλά μια υψηλού ρίσκου startup στρατηγική, το λεγόμενο venture-funded growth. Δεν αναφέρομαι στο bootstrapping μιας και η συζήτηση αφορά επενδυτές κτλ. Προφανώς υπάρχουν πολλές άλλες στρατηγικές, αλίμονο αν κάθε νέα επιχείρηση έπρεπε πρώτα να φτάσει τα δις σε χρηματιστηριακή αξία πριν αρχίσει να ελπίζει να έχει κερδοφορία.

11 ώρες πριν, st2 είπε

Δηλαδή η CEO της εταιρείας που πληρωνόταν από την εταιρεία αυτή παραιτείται για να αποκτήσει δικαίωμα α την εξαγοράσει με τα λεφτά που αποταμιευε από τον μισθό που της έδινε η εταιρεία....

 

Το νέος Πανιώνιος με νέο ΑΦΜ μου ακούγεται οκ τώρα ...

Νομίζω το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε αυτήν την πρωτοποριακή πολιτική.

14 ώρες πριν, GamingMaster424 είπε

Ακριβώς, κάτι που δεν είναι μια επιχείρηση με ήδη 18 χρόνια λειτουργίας.

15 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

ε κάτσε γιατί μου φαίνεται την κολοκυθιά παίζουμε ή δεν καταλαβαίνεις γιατί έδειξα μερικά παραδείγματα επιχειρήσεων σε πίνακα.. 

Όλες οι εταιρείες που ανέφερα ήταν ζημιογόνες κάποιες απο αυτές με αρκετά δις ετησίως απο την ημέρα της ίδρυσης τους έως αρκετά χρόνια μετά (και πολλές έως και αρκετά χρόνια αφού μπουν στο χρηματιστήριο)  δηλαδή πχ η uber ναι δεν ειναι startup πια αλλά απο τότε που ήταν startup (2009) έως το 2021 είχε ζημιές και όχι κέρδος αλλά εξασφάλιζε κύκλους χρηματοδότησης και σήμερα πια ειναι κερδοφόρα. 

 

14 ώρες πριν, GamingMaster424 είπε

venture-funded growth

Είναι το ίδιο πράγμα με το παράδειγμα δηλαδή 
 

15 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Όπως το παράδειγμα με το μοσχάρι μετράς πόσο τρώει ένα μοσχάρι μικρό, μεσαίο και ενήλικο υπολογίζεις το κόστος εργασίας πχ καθαρισμού στάβλου για μέχρι να ενηλικιωθεί υπολογίζεις το κόστος κτηνιάτρων μετά υπολογίζεις το πόσο χρόνο θα γλιτώσεις σε όργωμα όταν ενηλικιωθεί πόσο ζήτηση έχει ο καρπός που θα σπείρης αν έχει αυξητικές η μειωτικές τάσεις τι κόστος έχει κατα μέσο όρο τα τελευταία 20 χρόνια πόσο βγάλανε ανα τμ ανταγωνιστές με τον ίδιο καρπό (συνυπολογίζοντας ζημίες λόγω καιρού λειψυδρίας κτλ) 

Τα βάζεις κάτω και βλέπεις αν συμφέρει να ταΐζεις ένα ζωο χωρίς να σου προσφέρει τίποτα παρά ζημίες μέχρι να περάσει ο χρόνος και να μεγαλώσει αρκετά για να του φορέσεις το αλέτρι και να ξεκινήσεις να βγάζεις κέρδος. <--- αυτό ειναι business plan για μια startup.

Αλλά με την διαφορά του ότι παρουσιάζεις τα απο πάνω πχ στον παππού σου (ή σε κάποιον τραπεζίτη κτλ ) για να τον πείσεις ότι θα "πιάσει" η δουλειά που θες να κάνεις έτσι ώστε να σου δώσει το απαραίτητο κεφάλαιο ή να συμπληρώσει πάνω στο αρχικό δικό σου κεφάλαιο προκειμένου να επιτευχθούν οι στόχοι (πχ χτίσιμο στάβλου ΧΥ προδιαγραφών έως την τάδε ημερομηνία κτλ ) 

Ο παππούς με τις θαμμένες λίρες σε αυτή την περίπτωση είναι το venture capital fund. 
 

53 minutes ago, Dr_Pepper said:

ε κάτσε γιατί μου φαίνεται την κολοκυθιά παίζουμε ή δεν καταλαβαίνεις γιατί έδειξα μερικά παραδείγματα επιχειρήσεων σε πίνακα.. 

Όλες οι εταιρείες που ανέφερα ήταν ζημιογόνες κάποιες απο αυτές με αρκετά δις ετησίως απο την ημέρα της ίδρυσης τους έως αρκετά χρόνια μετά (και πολλές έως και αρκετά χρόνια αφού μπουν στο χρηματιστήριο)  δηλαδή πχ η uber ναι δεν ειναι startup πια αλλά απο τότε που ήταν startup (2009) έως το 2021 είχε ζημιές και όχι κέρδος αλλά εξασφάλιζε κύκλους χρηματοδότησης και σήμερα πια ειναι κερδοφόρα.

Το πρώτο έτος κερδοφορίας της Uber ήταν το 2023, την οποία συνέχισε και το 2024. Και αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που από τότε άρχισε η άνοδος της μετοχής της. Επίσης έχει "κάψει" τόσα δις επί τόσα σερί χρόνια, που θα χρειαστεί τρελά κέρδη επί σειρά ετών μόνο και μόνο για να ρεφάρει. Και όλα αυτά για ένα από τα "success stories" του χώρου, ενώ ταυτόχρονα για κάθε Uber υπάρχει και μια WeWork/Peloton/Beyond Meat/Zillow/Blue Apron, που από το "next best thing" κατάντησαν ανέκδοτο.

1 hour ago, Dr_Pepper said:

Είναι το ίδιο πράγμα με το παράδειγμα δηλαδή

Ακριβώς. Δεν ήταν startup αλλά της συμπεριφέρονταν λες και ήταν. Αν χρειάζεται να καις δις επί 18+ σερί χρόνια και πάλι να μην υπάρχει η κερδοφορία ούτε στον ορίζοντα, τότε κατά 99% το business plan σου έχει θέματα.

Ελεύθερος είναι ο καθένας να επενδύει τα χρήματά του με όποιον τρόπο θέλει. Άλλοι βλέπουν τις αγορές ως crypto ή καζίνο και είναι σε φάση "δεν ξες καμιά φορά" και στοιχηματίζουν απλώς πάνω στο όραμα μιας εταιρείας και άλλοι βασίζονται στο πόσο σταθερή και βιώσιμη είναι. Εγώ προσωπικά προτιμώ τις δεύτερες, ειδικότερα επειδή έχω ζήσει τις πρώτες εκ των έσω.