Η Ινδία επιβάλλει τη χρήση εφαρμογής στο κινητό για τον κορωνοϊό σε όλους τους εργαζόμενους

7 λεπτά πριν, nikosgalis είπε

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ με βάση τα παραπάνω, είναι ότι εκατοντάδες χιλιάδες γιατροί και επίσημοι επιστημονικοί φορείς παγκοσμίως τρελάθηκαν και προκάλεσαν την μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή από τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο.

Και όλα αυτά γιατί δεν μπήκαν σε facebook και insomnia για να ενημερωθουν σωστά και πανικοβλήθηκαν χωρίς λόγο.

Δεν τρελαθηκαν ειναι πετατημενη των παγκοσμιων οργανισμων που εξαγοραζωνται απο μεγαλα οικκονομικα συμφεροντα οπως συμβαινει με τον Π.Ο.Υ

Η μπιζνα της υγειας ειναι τεραστια και αποφερει δις , δεν ειναι καθολου δυσκολο με μερικα εκατομμυριακια να εξαγορασουν μεγαλο ποσοστο της επιστημονικης κοινοτητας.

Περισσότερες από διακόσιες χώρες προετοιμάστηκαν για μια πανδημία, ανάλογη της πανώλης ή της ισπανικής γρίπης, η οποία κατά τους επόμενους μήνες θα μπορούσε να στοιχίση τη ζωή 40 εκατομμυρίων ανθρώπων περίπου – όπως συνέβη κατά την Ισπανική Γρίπη τα έτη 1918-1919 μετάτον Α Παγκόσμιο Πόλεμο.

Τον Ιούνιο και τον Ιούλιο του 2009 έκλεισαν ξαφνικά τα εθνικά σύνορα, χιλιάδες δημόσιοι χώροι συνάντησης, όπως εστιατόρια, καφετέριες και βιβλιοθήκες σε πολλές χώρες, έκλεισαν και εκατομμύρια ταξιδιώτες απαγορευόταν να μπούν στις χώρες της Ασίας, εάν είχαν πυρετό ή κοινό κρυολόγημα 
Πολλοί άνθρωποι που ταξίδευαν έχαναν τον χρόνο τους, λόγω της έκτακτης ανάγκης σε υγειονομικούς ελέγχους και γιατρούς, νοσοκομεία και τα Υπουργεία Υγείας πανικοβλήθηκαν και άρχισαν να στέλνουν τους ασθενείς σπίτι τους.

Πολλές χώρες άρχισαν να αγοράζουν εμβόλια για την γρίπη ή αντιγριπικά φάρμακα και να ξοδεύουν τεράστια ποσά δολαρίων . Η φαρμακευτική βιομηχανία είχε πράγματι καλές μέρες.

Καθώς ο κόσμος αντέδρασε στην απειλή συνεχίζοντας να αγοράζει απίστευτες ποσότητες εμβολίων κατά της γρίπης και αντιγριπικών φαρμάκων, ξεκίνησε μια συζήτηση στα επιστημονικά μέσα όπως το Βρετανικό Ιατρικό Περιοδικό (BMJ)  (σας θυμίζει κάτι αυτό; δημοσιεύσεις που ξεκινάνε στα ίδια περιοδικά και αμφισβητούν τον κοτωμοιό;;) και λίγο αργότερα επίσης στα δημόσια μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως 

Ξαφνικά, ο ΠΟΥ κατηγορήθηκε ότι ”φώναζε λύκος λύκος” για να υποστήριξει τη φαρμακοβιομηχανία
Αποδείχθηκε ψευδής συναγερμός και η επιδημία της γρίπης των χοίρων το 2009 δεν προκάλεσε πολλές περιπτώσεις θανάτων όπως αρχικά αναμενόταν

Αυτό μπορεί να φανεί από το γεγονός ότι ο ΠΟΥ, μόλις ένα μήνα πριν από την κήρυξη της πανδημίας, άλλαξε τον ορισμό της «πανδημίας» από το να σημαίνει «εκατομμύρια θανάτους» αλλά πανδημία σημαίνει απο εδώ και πέρα μια επικίνδυνη λοίμωξη που εξαπλώνεται παγκοσμίως

Το 2010, ορισμένοι εκπρόσωποι κυβερνήσεων σε όλο τον κόσμο, καθώς και αρκετοί διεθνείς οργανισμοί, δηλαδή το Συμβούλιο της Ευρώπης, συμφώνησαν ότι ο ΠΟΥ είχε προκαλέσει διεθνή πανικό και καταστροφή δηλώνοντας τα πιο ήπια συμπτώματα από , το A / H1N1 σαν Γρίπη των χοίρων και ότι είναι μια πανδημία που απειλεί την ανθρωπότητα.

Γιατί ο ΠΟΥ δημιούργησε μια ”πανδημία

Ο κορονοιος δεν ειναι πανδημια , τα 300,000  η τα 600.000  θυματα στα 7,5 δις ειναι αστειο ποσοστο.

Οι πανδημιες σκοτωνουν υγιεις πληθυσμους και εξαφανιζουν απο το χαρτη ολοκληρες περιοχες 

Ας πουμε ενα ποσοστο 10 με 20% του συνολικου πληθυσμου με  ποσοστα θνησιμοτητας ανω του 50%

Η Πανώλη του Ιουστινιανού (541-542) ήταν μια πανδημία που έπληξε την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, και ιδιαίτερα την πρωτεύουσα της την Κωνσταντινούπολη, επίσης την αυτοκρατορία των Σασσανιδών, και τις παραθαλάσσιες πόλεις σε όλη την λεκάνη της Μεσόγειου.^[1] Ήταν μια από τις μεγαλύτερες πληγές στην ιστορία, αυτή η καταστροφική πανδημία προκάλεσε το θάνατο περίπου 25 εκατομμυρίων ανθρώπων (πρώτο κρούσμα) με 50.000.000 μετά από δύο αιώνες από το πρώτο κρούσμα.

9 λεπτά πριν, butterflyeffect είπε

Δεν τρελαθηκαν ειναι πετατημενη των παγκοσμιων οργανισμων που εξαγοραζωνται απο μεγαλα οικκονομικα συμφεροντα οπως συμβαινει με τον Π.Ο.Υ

Η μπιζνα της υγειας ειναι τεραστια και αποφερει δις , δεν ειναι καθολου δυσκολο με μερικα εκατομμυριακια να εξαγορασουν μεγαλο ποσοστο της επιστημονικης κοινοτητας.

Περισσότερες από διακόσιες χώρες προετοιμάστηκαν για μια πανδημία, ανάλογη της πανώλης ή της ισπανικής γρίπης, η οποία κατά τους επόμενους μήνες θα μπορούσε να στοιχίση τη ζωή 40 εκατομμυρίων ανθρώπων περίπου – όπως συνέβη κατά την Ισπανική Γρίπη τα έτη 1918-1919 μετάτον Α Παγκόσμιο Πόλεμο.

Τον Ιούνιο και τον Ιούλιο του 2009 έκλεισαν ξαφνικά τα εθνικά σύνορα, χιλιάδες δημόσιοι χώροι συνάντησης, όπως εστιατόρια, καφετέριες και βιβλιοθήκες σε πολλές χώρες, έκλεισαν και εκατομμύρια ταξιδιώτες απαγορευόταν να μπούν στις χώρες της Ασίας, εάν είχαν πυρετό ή κοινό κρυολόγημα 
Πολλοί άνθρωποι που ταξίδευαν έχαναν τον χρόνο τους, λόγω της έκτακτης ανάγκης σε υγειονομικούς ελέγχους και γιατρούς, νοσοκομεία και τα Υπουργεία Υγείας πανικοβλήθηκαν και άρχισαν να στέλνουν τους ασθενείς σπίτι τους.

Πολλές χώρες άρχισαν να αγοράζουν εμβόλια για την γρίπη ή αντιγριπικά φάρμακα και να ξοδεύουν τεράστια ποσά δολαρίων . Η φαρμακευτική βιομηχανία είχε πράγματι καλές μέρες.

Καθώς ο κόσμος αντέδρασε στην απειλή συνεχίζοντας να αγοράζει απίστευτες ποσότητες εμβολίων κατά της γρίπης και αντιγριπικών φαρμάκων, ξεκίνησε μια συζήτηση στα επιστημονικά μέσα όπως το Βρετανικό Ιατρικό Περιοδικό (BMJ)  (σας θυμίζει κάτι αυτό; δημοσιεύσεις που ξεκινάνε στα ίδια περιοδικά και αμφισβητούν τον κοτωμοιό;;) και λίγο αργότερα επίσης στα δημόσια μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως 

Ξαφνικά, ο ΠΟΥ κατηγορήθηκε ότι ”φώναζε λύκος λύκος” για να υποστήριξει τη φαρμακοβιομηχανία
Αποδείχθηκε ψευδής συναγερμός και η επιδημία της γρίπης των χοίρων το 2009 δεν προκάλεσε πολλές περιπτώσεις θανάτων όπως αρχικά αναμενόταν

Αυτό μπορεί να φανεί από το γεγονός ότι ο ΠΟΥ, μόλις ένα μήνα πριν από την κήρυξη της πανδημίας, άλλαξε τον ορισμό της «πανδημίας» από το να σημαίνει «εκατομμύρια θανάτους» αλλά πανδημία σημαίνει απο εδώ και πέρα μια επικίνδυνη λοίμωξη που εξαπλώνεται παγκοσμίως

Το 2010, ορισμένοι εκπρόσωποι κυβερνήσεων σε όλο τον κόσμο, καθώς και αρκετοί διεθνείς οργανισμοί, δηλαδή το Συμβούλιο της Ευρώπης, συμφώνησαν ότι ο ΠΟΥ είχε προκαλέσει διεθνή πανικό και καταστροφή δηλώνοντας τα πιο ήπια συμπτώματα από , το A / H1N1 σαν Γρίπη των χοίρων και ότι είναι μια πανδημία που απειλεί την ανθρωπότητα.

Γιατί ο ΠΟΥ δημιούργησε μια ”πανδημία

Ο κορονοιος δεν ειναι πανδημια , τα 300,000  η τα 600.000  θυματα στα 7,5 δις ειναι αστειο ποσοστο.

Οι πανδημιες σκοτωνουν υγιεις πληθυσμους και εξαφανιζουν απο το χαρτη ολοκληρες περιοχες 

Ας πουμε ενα ποσοστο 10 με 20% του συνολικου πληθυσμου με  ποσοστα θνησιμοτητας ανω του 50%

Η Πανώλη του Ιουστινιανού (541-542) ήταν μια πανδημία που έπληξε την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, και ιδιαίτερα την πρωτεύουσα της την Κωνσταντινούπολη, επίσης την αυτοκρατορία των Σασσανιδών, και τις παραθαλάσσιες πόλεις σε όλη την λεκάνη της Μεσόγειου.^[1] Ήταν μια από τις μεγαλύτερες πληγές στην ιστορία, αυτή η καταστροφική πανδημία προκάλεσε το θάνατο περίπου 25 εκατομμυρίων ανθρώπων (πρώτο κρούσμα) με 50.000.000 μετά από δύο αιώνες από το πρώτο κρούσμα.

Δεν θα μακρυγορήσω, θα πω μόνο 2 πράγματα:

1. εξακολουθείτε να συγκρίνετε αριθμους νεκρών μετά από την πιο μεγάλη επιχείριση απομόνωσης που έχει γίνει ποτέ. Αν θές να είσαι σωστός, να κάτσει να υπολογίσεις τα νούμερα που θα είχαμε ΧΩΡΙΣ καραντίνα, με αναγωγή στο έτος.

2. Φυσικά και η φαρμακοβιομηχανία θα έχει κέρδη από ένα εμβόλιο. Και αυτοί που πουλάνε μάσκες θα βγάλουν λεφτά.
Αλλά το παγκόσμιο εμπόριο έχει παραλύσει, οι τράπεζες κινδυνεύουν από κόκκινα δάνεια, ο τουρισμός γονάτισε, οι αεροπορικές εταιρίες έχουν παρκαρισμένα τα αεροπλάνα και δανείζονται λεφτά από το κράτος για να μην κλείσουν (και πού να σταματησω).

Αν θεωρείς ότι μια φαρμακοβιομηχανία κατάφερε να προκαλέσει τέτοια παγκόσμια και ιστορική καταστροφή, για να πουλήσει εμβόλια τότε είναι σαν να λες ότι ο περιπτεράς της γειτονιάς σου ξεγέλασε και γονάτισε οικονομικά γιγάντιους οργανισμούς σαν τον Λάτση, τον Βαρδινογιάννη και τον Μαρινάκη μαζί, για να πουλήσει περισσότερες τσίχλες.

Over and out.

17 ώρες πριν, nikosgalis είπε

Επειδή πολύ εύκολα θα βάλουμε όλες τις εφαρμογές στο ίδιο τσουβάλι, μεταφέρω ένα μικρό άρθρο που έγραψα εχθές για φίλους, για να ξέρουμε τί κάνουν και τί δεν κανουν αυτές οι εφαρμογές.

=========

Η επόμενη μέρα της καραντίνας, θα απαιτήσει τη βοήθεια εφαρμογών στα κινητά. Στην διαδικασία υλοποίησης αυτών των εφαρμογών, υπάρχει μεγάλος κίνδυνος που αφορά την προστασία των προσωπικών δεδομένων και είναι τεράστια η συζήτηση που γίνεται παγκοσμίως για αυτό το θέμα.

1. Τί θα κάνουν λοιπόν, οι εφαρμογές ιχνηλάτησης επαφών;

Θα κάνουν αυτό που κάνει τώρα ο ΕΟΔΥ. Εφόσον βρεθεί κάποιος θετικός στον ιό, ο ΕΟΔΥ ψάχνει να βρει με ποιους άλλους ήρθε σε επαφή ο ασθενής ή φορέας τις προηγούμενες μέρες, για να τον εξετάσουν κι αυτόν, και να τον περιορίσουν, πριν κι αυτός με τη σειρά του αρχίσει να διαδίδει τον ιό.

Την καταγραφή των ατόμων που συναντά κάποιος, θα την αναλάβει το κινητό του, με πολύ πιο αξιόπιστο τρόπο.

2. Πώς θα καταγράφονται οι επαφές;

Οι εφαρμογές αυτές συνήθως θα παράγουν έναν τυχαίο μοναδικό συνδυασμό ψηφίων και αριθμών. Πχ: το δικό μου ID θα είναι το b41bf2e5-2c80-4379-9afa-4b1c8665b5ef (αυτό μπορεί να αλλάζει πολλές φορές μέσα στην ημέρα).

Το κινητό μας, εκπέμπει αυτό το ID μέσω bluetooth σε απόσταση μέχρι 10 μέτρα. Διπλανά κινητά μας, καταγράφουν το δικό μας ID, αν μείνουμε σε κοντινή απόσταση (πχ 2 μέτρα) για ένα ορισμένο διάστημα (πχ 5 λεπτά). Και το δικό μας θα καταγράφει τα δικά τους IDs.
Οπότε στη συσκευή μας θα αρχίσει να δημιουργείται μια λίστα όπως η παρακάτω:
95511954-94b4-4d28-a5bd-d0fb96e8a980, 14/04/2020 15:38
5f468d6e-2c22-44c0-b0a5-07391c471c03, 15/04/2020 16:48
e28af8ab-5bd6-455c-8267-e63ed9867ec5, 28/04/2020 19:00

Κάθε γραμμή θα διατηρείται για 14 μέρες. Η λίστα θα χάνει τις παλιότερες γραμμές και θα προστίθενται συνέχεια νέες.

3. Και πώς θα ειδοποιούμαστε για πιθανό κρούσμα;

Αυτό που θα συμβαίνει λοιπόν, όταν κάποιος βρίσκεται θετικός στον ιό, είναι να ενημερώνει μέσω της εφαρμογής, την βάση του ΕΟΔΥ.
Οπότε θα υπάρχει μία βάση, που θα λέει ότι πχ ο 95511954-94b4-4d28-a5bd-d0fb96e8a980 βρέθηκε θετικός στον ιό.

Όσοι έχουν τον 95511954-94b4-4d28-a5bd-d0fb96e8a980 στη λίστα τους, θα ειδοποιούνται ότι συνάντησαν κρούσμα, και θα πηγαίνουν για τεστ ή θα απομονώνονται στο σπίτι.
Έτσι θα γίνεται προσπάθεια να "σπάσει" η διάδοση του ιού.

4. Ποιος είναι ο κίνδυνος που υπάρχει σε αυτή τη διαδικασία;

Το ότι ασθενήσαμε ή είμαστε φορείς του ιού ΔΕΝ είναι ένα προσωπικό δεδομένο που φοβόμαστε ότι θα το μάθει το κράτος, γιατί ούτως ή άλλως θα το ξέρει. Εφόσον μπούμε σε νοσοκομείο ή κάνουμε το τεστ, η ταυτότητά μας είναι γνωστή στο κράτος. Άλλωστε, όλο το ιατρικό ιστορικό μας είναι στο βιβλιάριο ή την ηλεκτρονική συνταγογράφηση.

Αυτό που είναι όντως κρίσιμο προσωπικό δεδομένο, είναι με ποιους συναντιόμαστε, πότε, πού, πόση ώρα μιλήσαμε, κλπ. Αυτή είναι μια προσωπική ελευθερία που όντως "κινδυνεύει".

Το κρίσιμο ζήτημα, λοιπόν, είναι η λίστα με αυτά τα IDs και πού αυτή αποθηκεύεται. Υπάρχουν δύο προσεγγίσεις:

4α. Η αποκεντρωμένη αποθήκευση
Σε αυτή την περίπτωση, τα IDs των ασθενών (και μόνο αυτών) αποθηκεύονται σε μια κεντρική βάση του ΕΟΔΥ και γίνονται διαθέσιμα στις εφαρμογές. Οι εφαρμογές κατεβάζουν αυτά τα IDs ανά τακτά διαστήματα, και θα ψάχνουν στην λίστα μας, μήπως συναντήσαμε κάποιο κρούσμα. Η σύγκριση αυτή θα γίνεται στη συσκευή μας, και για αυτό λέγεται αποκεντρωμένη. Αν βρεθεί ότι συναντήσαμε κρούσμα τις τελευταίες 14 ημέρες, το κινητό θα μας ειδοποιεί.

Οι επαφές μας ΔΕΝ φεύγουν απο τη συσκευή μας, το κράτος δεν ξέρει ποιους συναντήσαμε. Η λίστα μένει σε εμάς.

4β. Η κεντρική διαχείριση
Μπορεί να επιλεγεί και η κεντρική διαχείριση. Η εφαρμογή θα ανεβάζει τη λίστα με τα IDs σε έναν κεντρικό server του ΕΟΔΥ, οπότε τη σύγκριση των φορέων του ιού και της λίστας κάθε πολίτη την αναλαμβάνει αυτός ο κεντρικός server.

Θεωρητικά τα δεδομένα είναι και πάλι ανώνυμα, αλλά λόγω της τεράστιας ποσότητας των data που θα έχει στη διάθεσή του το κράτος, δεν είναι απίθανο να μπορεί με πολύπλοκους αλγόριθμους να βρεί τρόπο να εκμεταλλευτεί αυτή τη λίστα και τους συσχετισμούς των επαφών.

Η κεντρική διαχείριση, προσφέρει πολλά πλεονεκτήματα στο κράτος, καθώς έχει περισσότερες πληροφορίες για να πολεμήσει την πανδημία, αλλά στο επίπεδο των προσωπικών δεδομένων είναι προβληματική.

Και η κατάσταση μπορεί να γίνει πολύ χειρότερη, αν η εφαρμογή που θα υλοποιηθεί:
- γίνει υποχρεωτική
- ζητά να εγγραφούμε με τα στοιχεία μας (οπότε όλη η διαδικασία σταματά να είναι ανώνυμη)
- ζητηθούν κι άλλα στοιχεία, εκτός από τα IDs, (όπως οι τοποθεσίες, συμπτώματα ίωσης, αριθμό βημάτων, κλπ)

Αυτή τη στιγμή, η Apple και η Google (ποιος το περίμενε) αναπτύσσουν ένα πρωτόκολλο που βοηθάει τα κράτη να υλοποιήσουν ΑΠΟκεντρωμένες εφαρμογές.

5. Άλλες χώρες
Δυστυχώς, σε πολλά κράτη έχουν αναπτυχθεί εφαρμογές με κραυγαλέα εκμετάλλευση προσωπικών δεδομένων. Στην Ινδία, στην εφαρμογή δηλώνεις τα πλήρη στοιχεία σου, η χρήση είναι υποχρεωτική, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις καλείσαι να ανεβάζεις selfies κάθε μισή ώρα για να γίνεται αυτοματοποιημένος έλεγχος ότι τηρείς στην καραντίνα.

Στην Ευρώπη γίνεται μάχη. Η Μεγ.Βρετανία, η Γαλλία και η Γερμανία πηγαίνουν προς την κεντρική διαχείριση της πληροφορίας. Η Γερμανία, μετά τις αντιδράσεις, άλλαξε ρότα και θα υλοποιήσει αποκεντρωμένη εφαρμογή, με τη χρήση της τεχνολογίας Apple-Google.
Ελβετία, Ισπανία και Αυστρία ανήκουν κι αυτές στο στρατόπεδο αυτό.

Επίλογος
Η τεχνολογία δεν είναι κακή ή καλή. Εξαρτάται από το πώς θα τη χρησιμοποιήσουμε.

Ας ελπίσουμε ότι στην ελληνική κυβέρνηση θα πάρουν την σωστή απόφαση, και η ελληνική εφαρμογή (είμαι σίγουρος ότι ο Πιερακάκης την επεξεργάζεται ήδη) θα βασιστεί στην αποκεντρωμένη λογική.

Το θέμα είναι πολύπλοκο και το ανέπτυξα με απλοϊκό τρόπο, αλλά όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερα, ας ρωτήσει.

Για κάτι τέτοιες αναρτήσεις χαίρομαι που είμαι εδώ.

Μπράβο κι ευχαριστούμε.

Στην ουσία ...

4α. Αποκεντρωμένη αποθήκευση. Φαντάζομαι θα έχει μεγάλη επιτυχία στους μικροβιοφοβικούς.

4β. Κεντρική διαχείριση. Απαράδεκτη και ολοκληρωτικού στυλ διαδικασία.

Πρακτικά τώρα...πως θα ξεχωρίσει το σύστημα  αυτόν που είναι στα 10 μέτρα ή στα 5 ή στα 3 (και συνεπώς ακίνδυνος) από κάποιον που είναι στο 1 μέτρο;; Κι αν κάποιος είναι στο 1,5 μέτρο αλλά φοράμε και οι 2 μάσκα;;  |Είναι λόγος αυτός για να κλειστεί κάποιος στο σπίτι του για 14 μέρες επειδή το δικό μου κινητό κατέγραψε π.χ. πως είμαστε στο ίδιο λεωφορείο με μάσκες κι ο ένας έβλεπε ανατολή κι ο άλλος δύση;;

Κι αν είμαι εγώ αυτός που θα πρέπει να κλειστεί μέσα;; κι αν κλειστώ άδικα;; κι αν δεν είναι η πρώτη φορά;; Πρόληψη είναι αυτό ή τιμωρία;;

(συνεπάγεται δεν θα ακολουθήσω)

Εσείς που γράφετε "δεν υπάρχει πανδημία" "ο χψω έφτιαξε την πανδημία" κλπ χαριτωμένα, να τα γράφετε στο ειδικό νήμα των χιλιάδων αναρτήσεων. Να ξέρουμε που να μην μπαίνουμε δηλαδή..

58 λεπτά πριν, nikosgalis είπε

Δεν θα μακρυγορήσω, θα πω μόνο 2 πράγματα:

1. εξακολουθείτε να συγκρίνετε αριθμους νεκρών μετά από την πιο μεγάλη επιχείριση απομόνωσης που έχει γίνει ποτέ. Αν θές να είσαι σωστός, να κάτσει να υπολογίσεις τα νούμερα που θα είχαμε ΧΩΡΙΣ καραντίνα, με αναγωγή στο έτος.

2. Φυσικά και η φαρμακοβιομηχανία θα έχει κέρδη από ένα εμβόλιο. Και αυτοί που πουλάνε μάσκες θα βγάλουν λεφτά.
Αλλά το παγκόσμιο εμπόριο έχει παραλύσει, οι τράπεζες κινδυνεύουν από κόκκινα δάνεια, ο τουρισμός γονάτισε, οι αεροπορικές εταιρίες έχουν παρκαρισμένα τα αεροπλάνα και δανείζονται λεφτά από το κράτος για να μην κλείσουν (και πού να σταματησω).

Αν θεωρείς ότι μια φαρμακοβιομηχανία κατάφερε να προκαλέσει τέτοια παγκόσμια και ιστορική καταστροφή, για να πουλήσει εμβόλια τότε είναι σαν να λες ότι ο περιπτεράς της γειτονιάς σου ξεγέλασε και γονάτισε οικονομικά γιγάντιους οργανισμούς σαν τον Λάτση, τον Βαρδινογιάννη και τον Μαρινάκη μαζί, για να πουλήσει περισσότερες τσίχλες.

Over and out.

Τι να υπολογισω τους ετοιμοθανατους γερους που θα τιναζαν ετσι και αλλιως;

Το δειγμα του ΥΓΙΟΥΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ στο δωσα απο τις τριτοκοσμικες χωρες που ζουν σε χειροτερες συνθηκες απο οτι εμεις

https://m.naftemporiki.gr/story/919179/india-i-rupansi-tis-atmosfairas-meionei-to-prosdokimo-zois-kata-tria-xroni

Ενας γιατρος χρειαστηκε για να αποκαλυψει την απατη του  κορονοιου με τεκμηριωμενα επιστημονικα στοιχεια Δρ. Ιωαννιδης: "Η πιθανότητα να πεθάνουμε από κορωνοϊό είναι απελπιστικά μικρή"

Η καραντινα ειναι κουμουνιστικη επινοηση και δεν εχει καμμια σχεση με ΕΠΙΣΤΗΜΗ , οταν φτανεις να υιοθετεις τις πρακτικες της Κινας του Big Brother γυρνας στο Μεσαιωνα.

Τα ιδια χαλια και με τις μασκες Για διαβάστε κι αυτό και ύστερα βρίστε με την ησυχία σας.

9 λεπτά πριν, Doubt είπε

Πρακτικά τώρα...πως θα ξεχωρίσει το σύστημα  αυτόν που είναι στα 10 μέτρα ή στα 5 ή στα 3 (και συνεπώς ακίνδυνος) από κάποιον που είναι στο 1 μέτρο;; Κι αν κάποιος είναι στο 1,5 μέτρο αλλά φοράμε και οι 2 μάσκα;;  |Είναι λόγος αυτός για να κλειστεί κάποιος στο σπίτι του για 14 μέρες επειδή το δικό μου κινητό κατέγραψε π.χ. πως είμαστε στο ίδιο λεωφορείο με μάσκες κι ο ένας έβλεπε ανατολή κι ο άλλος δύση;;

Κι αν είμαι εγώ αυτός που θα πρέπει να κλειστεί μέσα;; κι αν κλειστώ άδικα;; κι αν δεν είναι η πρώτη φορά;; Πρόληψη είναι αυτό ή τιμωρία;;

 

Ευχαριστώ πολύ !

Να απαντήσω στις ερωτήσεις:

Τα κινητά μπορούν να καταλάβουν (στο περίπου) αν ο απέναντι σου ειναι στα 2 ή στα 10 μέτρα (από την ισχύ του σήματος του  bluetooth)

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, λογική της ειδοποίησης δεν είναι να σε κλείσει μέσα στα καλά καθούμενα. Φυσικά και δεν ξέρει αν φορούσες μάσκα εσύ ή ο άλλος.
Φαντάζομαι ότι θα σου προτείνει να πας (ή πιθανότερο να ζητήσεις να έρθουν) να περάσεις από το test.  Εφόσον βρεθείς αρνητικός, συνεχίζεις την ζωή σου. 
Αλλά αν με αυτόν τον τρόπο πιάσουν 1.000 ασυμπτωματικούς, και τους ζητήσουν να μείνουν μέσα για 14 μέρες, τότε θα γλιτώσουμε πολλές χιλιάδες κρούσματα που θα προέκυπταν από αυτούς τους 1000.

1 ώρα πριν, nikosgalis είπε

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ με βάση τα παραπάνω, είναι ότι εκατοντάδες χιλιάδες γιατροί και επίσημοι επιστημονικοί φορείς παγκοσμίως τρελάθηκαν και προκάλεσαν την μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή από τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο.

Και όλα αυτά γιατί δεν μπήκαν σε facebook και insomnia για να ενημερωθουν σωστά και πανικοβλήθηκαν χωρίς λόγο.

σε εναν υπολογιστη οτι δεδομενα δωσεις τετοιο αποτελεσμα θα παρεις. Αν του δωσεις οτι να ναι δεδομενα, οτι να ναι θα ειναι και το αποτελεσμα.

ΚΑΝΕΙΣ δε λεει οτι ο συγκεκριμενος ιος δεν εχει σκοτωσει κοσμο, αλλα ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ και δε θυμαμαι να μπαιναμε ποτε σε καραντινες, οπως δε θυμαμαι να εχω μπει σε καραντινα οταν εχω επιστρεψει απο τα "πιο ομορφα και χαριτωμενα μερη του πλανητη" (το μονο που ζητανε συνηθως ειναι να χεις κανει εμβολιο κιτρινου πυρετου και παλιοτερα ζηταγαν και χολερα, ασχετα αν υπαρχουν πολυ πιο επικινδυνες και πολυ πιο μολυσματικες ασθενειες). Το ανεκδοτο του αιωνα φυσικα ηταν την εποχη της γριπης των χοιρων που για να πας η να γυρισεις απο Ινδονησια ζητουσαν το τυπικο χαρτι εμβολιασμου (με μοναδικο εμβολιο αυτο του κιτρινου πυρετου, παρολο που ΠΟΤΕ η Ινδονησια δεν ειχε τετοιο θεμα και απλα προφανως καποιος τζιτζιφιογκος επιστρατευσε καποιο πρωτοκολο χωρις να εχει ιδεα τι ζηταει).

Ουτε επιδημιολογος ειμαι ουτε εχω σχεση με τα επαγγελματα υγειας, οπως δεν εχετε και οι περισσοτεροι που εκθετετε τις αποψεις σας που θεωρειτε θεοσφατες και αλλαθητες, ομως αυτο που σιγουρα γνωριζω ειναι τι σημαινει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ, ΔΕΔΟΜΕΝΑ και ποσο ηλιθιο, αντιεπιστημονικο και επικινδυνο ειναι ενας ανεγκεφαλος να κανει παραποιηση στοιχειων τη στιγμη που αυτα χρησιμοποιουνται απο ανθρωπους που οντως προσπαθουν να βρουν λυσεις σε προβληματα.

Τα νουμερα λοιπον ειναι παραποιημενα, οποτε οτι και να λεμε ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε, και αυτη η τεραστια επιτυχια οφειλεται στους τσιορδες και στους υπευθυνους που βαλαν τετοιους ανθρωπους σε τετοιες θεσεις.

Δε ξερω αν η παραποιηση εγινε για να μας κλεισουν μεσα για παγκοσμιο ελεγχο η αν εγινε επειδη καποιος αντεδρασε συναισθηματικα για καλο σκοπο για να μας σωσει, και ουτε με ενδιαφερει.  Το θεμα ειναι πως τα στοιχεια ειναι μπουρδες και το παραδεχονται ενας ενας οι ιδιοι που τα μαγειρεψαν (δε θυμαμαι ποιανου κρατους ο αντιστοιχος τσιορδας εκανε σημερα αντιστοιχες δηλωσεις). Αλλα ουτε συναισθηματισμοι ουτε σκοπιμοτητες ουτε τιποτα δε δικαιωνει μια τετοια πραξη. Τα νουμερα ειναι νουμερα και οφειλουν να δινονται ως εχουν ειτε ειναι καλα ειτε κακα.

Η ολη υποθεση btw μοπυ μοιαζει να ξεκινησε οταν ενας Ασιατης συναντησε ενα Δυτικο δημοσιογραφο. Στην Ασια ΑΝΕΚΑΘΕΝ (τουλαχιστο στα 25+ χρονια που πηγαινοερχομαι εκει) ηταν τοσο βλαμμενοι με τους ιους και τον πυρετο που αν ακουγαν ανθρωπο να βηχει του καναν προκαταβολικα τρισαγιο (στο αεροδρομιο της Σιγκαπουρης ΠΑΝΤΑ ειχε θερμοκαμερες και ΠΑΝΤΑ αν ειχες ενα 37ρι σε χωναν καραντινα, ...αντε να τους εξηγησεις οτι απο κει που ερχεσαι ειναι φυσιολογικο να σε εχει χτυπησει ενα κρυολογημα) γι αυτο και αν ειχες την υποψια πως εισαι κρυωμενος πριν την προσγειωση καταπινες δυο ντεπον μη τυχει και σε βρει καμια θερμοκαμερα ζεστο. Αυτοι οι ανθρωποι ειναι συνηθισμενοι να φοβουνται μια ιωση και να φορανε μασκες με το παραμικρο. Εμεις δεν ειχαμε τετοιες αντιληψεις, και οπυτε χρειαζομασταν να αποκτησουμε.

14 ώρες πριν, nick10000 είπε

καλα οσο γι αυτο επιβεβαιωνω πως ΝΑΙ, εκτος κι αν ηρθα απ τον Αρη (δοξα το Βουδα χιλιαδες Ελληνες πηγαινοερχομαστε Κινα και επετρεψε μας να εχουμε καλυτερη αποψη απ τον καθε δημοσιοκαφρο που θα σου δειχνει σκηνες απ το Γκοτζιλα).

Στα υπολοιπα ειπα απλα την αποψη μου, ειπες τη δικη σου. Τωρα γιατι να φοβασαι μη σε ...διασωληνωσουν δε το καταλαβαινω αν δεν ανηκεις στις ευπαθεις ομαδες, αλλα τεσπα. Αν παλι ανηκεις, ναι καταλαβαινω πως ειναι κακο που δεν υπαρχει ακομα εμβολιο, αλλα αν δεν νοσησουν ωστε να αποκτησουν ανοσια το 70% γυρω σου θα εισαι μονιμα εκτεθειμενος.

Απο κει και περα αφου αποφασιστηκαν αυτα τα μετρα οποια κι αν ειναι τα ακολουθουμε αφου δε μπορει ο καθε ενας να κανει κατι αλλο  (μικτ μετρα εξ αλλου ισως θα ηταν χειροτερα), αλλα αυτο δε σημαινει πως πρεπει να δεχομαστε και αμασητο οτι τα μετρα ειναι τα σωστα η τεσπα τα καλυτερα δυνατα

Ποιες σκηνες απ το Γκοτζιλα? ξαναρωταω, οι εικονες και τα ρεπορταζ ηταν φτιαχτα? Δε φορουσαν ολοι μασκες? δε χτιστηκαν δυο τεραστια νοσοκομεια σε χρονο μηδεν? δεν εισεβαλε η αστυνομια  στα σπιτια και εκανε ελεχους? δεν μπηκε σε καραντινα μια πολη ιση με το πληθυσμο ολης της Ελλαδας?

Οχι εγω δεν ειπα την αποψη μου, ειπα την αποψη των επιστημονων και της διεθνους κοινοτητας. Σε τετοια σοβαροατατα θεματα δε με παιρνει να λεω απλως την αποψη μου. Οποιοσδηποτε  μπορει να νοσησει, όχι μονο οι ευπαθεις ομαδες. Ακομα και οσοι εχουν χαμηλα  επιπεδα βιταμινης D (παρα πολλοι στην Ελλαδα) κινδυνευουν περισσοτερο. Ποιοι να νοσησουν, να αφησουμε το κοσμο ελευθερα να νοσησει οπως ελεγε ο Τζονσον και κατεληξε στην εντατικη?... αφηνεις το πατερα σου να νοσησει?

Αμασητα θα τα δεχτεις γιατι δεν εχεις στοιχεια να τα αμφισβητήσεις, παρα μονο σεναρια.

13 ώρες πριν, butterflyeffect είπε

Γυρνα πισω την εποχη του Περικλη η του Ιουστιανιανου να δεις τι σημαινει πανδημια που δεν ειχαν χωμα να τους θαψουν η στην πανουκλα που αφανισε το 1/4 του παγκοσμιου πληθυσμου το 14 αιωνα..Οι πανδημιες θεριζουν ολοκληρους πληθυσμους ολων των ηλικιων και υγιεις ανθρωπους  εξαφανιζωντας περιοχες ολοκληρες απο το χαρτη 

Μη λεμε ολο τα ιδια, και τωρα αν δεν υπηρχαν μετρα παλι θα αφανιζομασταν κατά εκατομμυρια. Η Αμερικη εχει τρεις χιλιαδες νεκρους την ημερα, σωστα? χωρις μετρα ποσους  θα ειχε, το σκεφτηκες καθολου?

Στην εποχη του Περικλη δεν υπηρχαν ουτε μεθ, ουτε αναπνευστήρες, ουτε τιποτα.

14 ώρες πριν, Ukforthemoment είπε

Η διασωλήνωση δεν είναι κάτι απλό https://www.medicahellas.gr/blog/ti-einai-i-endotraheiaki-diasolinosi.html

Δεν είναι μονο η διασωληνωση στη τραχεια, είναι και τα παρελκομενα, πχ. ο καθετηρας που θα σου περασουν στην ουρηθρα.

17 λεπτά πριν, rus είπε

Ποιες σκηνες απ το Γκοτζιλα? ξαναρωταω, οι εικονες και τα ρεπορταζ ηταν φτιαχτα? Δε φορουσαν ολοι μασκες? δε χτιστηκαν δυο τεραστια νοσοκομεια σε χρονο μηδεν? δεν εισεβαλε η αστυνομια  στα σπιτια και εκανε ελεχους? δεν μπηκε σε καραντινα μια πολη ιση με το πληθυσμο ολης της Ελλαδας?

που θες να ξερω τι σας δειχναν αφου ημουν στην Κινα, και ΟΧΙ τουλαχιστο εκει που ημουν (οκ, δε ξερω τοπικα αν ειχαν προβληματα στη Γιουχαν, εγω ημουν αρκετα μακρια) δεν παρατηρησα ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα περιεργο. Για τον περιφημο ιο μαλιστα εμαθα απ τη γυναικα μου σε συνομιλιες μας ενω οι Κινεζοι -τουλαχιστο με καποιους συναδελφους που συζητησα- δεν ειχαν ακουσει κατι.

ΜΕΤΑ απο καιρο, κατα τα μεσα Φεβρουαριου συνομιλησα με ανθρωπους που συνεργαζομαι και ειχαν ολοι κολλησει (μια βιοτεχνια 30-35 ατομων) και τους καναν απολυμανση και μπηκαν σε καραντινα για μερικες μερες, οπου απ τα λεγομενα τους οσοι ειχαν συμπτωματα τους κρατησαν γυρω στις 3-5 μερες.

2 λεπτά πριν, nick10000 είπε

που θες να ξερω τι σας δειχναν αφου ημουν στην Κινα,

μα σου ειπα τι μας εδειχαν

5 ώρες πριν, rus είπε

Ποιες σκηνες απ το Γκοτζιλα? ξαναρωταω, οι εικονες και τα ρεπορταζ ηταν φτιαχτα? Δε φορουσαν ολοι μασκες? δε χτιστηκαν δυο τεραστια νοσοκομεια σε χρονο μηδεν? δεν εισεβαλε η αστυνομια  στα σπιτια και εκανε ελεχους? δεν μπηκε σε καραντινα μια πολη ιση με το πληθυσμο ολης της Ελλαδας?

Οχι εγω δεν ειπα την αποψη μου, ειπα την αποψη των επιστημονων και της διεθνους κοινοτητας. Σε τετοια σοβαροατατα θεματα δε με παιρνει να λεω απλως την αποψη μου. Οποιοσδηποτε  μπορει να νοσησει, όχι μονο οι ευπαθεις ομαδες. Ακομα και οσοι εχουν χαμηλα  επιπεδα βιταμινης D (παρα πολλοι στην Ελλαδα) κινδυνευουν περισσοτερο. Ποιοι να νοσησουν, να αφησουμε το κοσμο ελευθερα να νοσησει οπως ελεγε ο Τζονσον και κατεληξε στην εντατικη?... αφηνεις το πατερα σου να νοσησει?

Αμασητα θα τα δεχτεις γιατι δεν εχεις στοιχεια να τα αμφισβητήσεις, παρα μονο σεναρια.

Μη λεμε ολο τα ιδια, και τωρα αν δεν υπηρχαν μετρα παλι θα αφανιζομασταν κατά εκατομμυρια. Η Αμερικη εχει τρεις χιλιαδες νεκρους την ημερα, σωστα? χωρις μετρα ποσους  θα ειχε, το σκεφτηκες καθολου?

Στην εποχη του Περικλη δεν υπηρχαν ουτε μεθ, ουτε αναπνευστήρες, ουτε τιποτα.

Δεν είναι μονο η διασωληνωση στη τραχεια, είναι και τα παρελκομενα, πχ. ο καθετηρας που θα σου περασουν στην ουρηθρα.

To ψεμα εχει κοντα ποδαρια ο κορονοιος η καλυτερα ΚΟΡΟΙΔΟιος θα αποδειχτει το  μεγαλυτερο επιστημονικο φιασκο οπως σωστα τονισε ο καθηγητης Ιωαννιδης απο το Μαρτιο

Ιωαννίδης: «Η θνητότητα της Covid-19 είναι συγκρίσιμη με σοβαρής εποχικής γρίπης»

Κανένας δεν πέθανε μόνο από κοροναϊό – Τι αποδεικνύουν οι νεκροψίες

Τσιοδρας:Oποιος ειχε κορονοιο και πεθαινε απο αλλη αιτια τον καταγραφαμε ως θυμα κορονοιου

Ουτε ΕΠΑΡΚΗ ΤΕΣΤ γινανε να πιασουν τους ασυπτωματικους αλλα ουτε νεκροτομες για να εξακριβωθει η αιτια θανατου.

Ακολουθησαν τις αντιεπιστημονικες μπαρουφες της κουμουνιστικης ΚΙΝΑΣ  με τα lockdown καταστρεφωντας  οικονομιες και αφηνωντας εκατονταδες εκατομμυρια ανθρωπους ανεργους , απο ενα διεφθαρμενο παγκοσμιο οργανισμο υγειας που μας ελεγε το Γεναρη οτι δεν μεταδιδεται απο ανθρωπο σε ανθρωπο .

Στην Αμερικη λεγανε οτι το συστημα θα καταρρευε αλλο ψεμα της κορονοπροπαγανδας , περσυ ειχαν 650.000 ατομα στα νοσοκομεια και 70.000 νεκρους απο την γριπη.

2019-2020 U.S. Flu Season: Preliminary Burden Estimates

Προφανως τα 1,5 εκατομμυρια θανατων απο φυματιωση στις αναπτυσσομενες χωρες  δεν ειναι λογος πανδημιας , ουτε 10 εκατομμυρια καρκινων.

Στην Ελλαδα εχουμε αρνητικο ισοζυγιο θανατων γεννησεων (-35000) λογω μνημονιων , 500.000 νεοι μεταναστευσαν  και 10,000 αυτοκτονιες.

Κανεις δεν νοιαστηκε για αυτους , να δουμε τωρα που θα μεγενθυνουν αυτοι οι αριθμοι πως θα γλυτωσουν την χρεωκοπια που ερχεται.  

9 λεπτά πριν, butterflyeffect είπε

To ψεμα εχει κοντα ποδαρια ο κορονοιος η καλυτερα ΚΟΡΟΙΔΟιος θα αποδειχτει το  μεγαλυτερο επιστημονικο φιασκο οπως σωστα τονισε ο καθηγητης Ιωαννιδης απο το Μαρτιο

Ιωαννίδης: «Η θνητότητα της Covid-19 είναι συγκρίσιμη με σοβαρής εποχικής γρίπης»

Κανένας δεν πέθανε μόνο από κοροναϊό – Τι αποδεικνύουν οι νεκροψίες

Τσιοδρας:Oποιος ειχε κορονοιο και πεθαινε απο αλλη αιτια τον καταγραφαμε ως θυμα κορονοιου

Ουτε ΕΠΑΡΚΗ ΤΕΣΤ γινανε να πιασουν τους ασυπτωματικους αλλα ουτε νεκροτομες για να εξακριβωθει η αιτια θανατου.

Ακολουθησαν τις αντιεπιστημονικες μπαρουφες της κουμουνιστικης ΚΙΝΑΣ  με τα lockdown καταστρεφωντας  οικονομιες και αφηνωντας εκατονταδες εκατομμυρια ανθρωπους ανεργους , απο ενα διεφθαρμενο παγκοσμιο οργανισμο υγειας που μας ελεγε το Γεναρη οτι δεν μεταδιδεται απο ανθρωπο σε ανθρωπο .

Στην Αμερικη λεγανε οτι το συστημα θα καταρρευε αλλο ψεμα της κορονοπροπαγανδας , περσυ ειχαν 650.000 ατομα στα νοσοκομεια και 70.000 νεκρους απο την γριπη.

2019-2020 U.S. Flu Season: Preliminary Burden Estimates

Προφανως τα 1,5 εκατομμυρια θανατων απο φυματιωση στις αναπτυσσομενες χωρες  δεν ειναι λογος πανδημιας , ουτε 10 εκατομμυρια καρκινων.

Στην Ελλαδα εχουμε αρνητικο ισοζυγιο θανατων γεννησεων (-35000) λογω μνημονιων , 500.000 νεοι μεταναστευσαν  και 10,000 αυτοκτονιες.

Κανεις δεν νοιαστηκε για αυτους , να δουμε τωρα που θα μεγενθυνουν αυτοι οι αριθμοι πως θα γλυτωσουν την χρεωκοπια που ερχεται.  

Σε ένα χρόνο,τώρα είναι σε 4 μήνες.

Ο καρκίνος δεν είναι μεταδοτικός.

Εγιναν νεκροτομές ή όχι τελικά;

1 λεπτό πριν, Ukforthemoment είπε

Σε ένα χρόνο,τώρα είναι σε 4 μήνες.

Ο καρκίνος δεν είναι μεταδοτικός.

Μετραμε θυματα  ..

650.000 θανατοι απο γριπη

2 εκατομμυρια απο φυματιωση

2 εκατομμυρια απο ΧΑΠ

ΧΑΠ: Τρίτη κύρια αιτία θανάτου παγκοσμίως μέχρι το 2030

Κάθε μέρα πεθαίνουν από φυματίωση 4.500 άνθρωποι σε όλο τον κόσμο

Το τελευταιο το βαζω για να καταλαβουν  οτι οι περισσοτεροι ετοιμοθανατοι ηλικιωμενοι κοντα στο προσδοκιμο οριο ζωης (μο 80 ετη )  που πεθαναν απο κορονοιο ειχαν αναπνευστικα προβληματα και αλλα νοσηματα. 

Σοκαριστική παραδοχή Σ. Τσιόδρα: Τώρα δεν ξέρει ούτε τον ακριβή αριθμό θυμάτων «Λιγότεροι οι πραγματικοί θάνατοι από τον κορωνοϊό απ' όσους έχουμε καταγράψει»

Το τελευταίο είναι του Τράγκα;

Οκ

Δεν καταλαβαίνω το μέτρο των Ινδών για κάτι που δεν είναι τίποτα άλλο από απλή γρίπη. Το έχω τονίσει εδώ και αλλού. Τα 120 εξοπλισμένα μέλη ιατρικού προσωπικού προηγμένης χώρας που πέθαναν σε 3 εβδομάδες συμφωνούν ακόμη μαζί μου.

5 ώρες πριν, butterflyeffect είπε

To ψεμα εχει κοντα ποδαρια ο κορονοιος η καλυτερα ΚΟΡΟΙΔΟιος θα αποδειχτει το  μεγαλυτερο επιστημονικο φιασκο......................................

Πως ειναι δυνατον απλοι ασήμαντοι ανθρωποι οπως εμεις να διαψευδουμε τους επιστημονες και τη παγκοσμια κοινοτητα?

Ακουσες ενα σεναριο, σου αρεσε και το υιοθέτησες, αυτο συμβαινει με σενα.

5 ώρες πριν, butterflyeffect είπε

Τσιοδρας:Oποιος ειχε κορονοιο και πεθαινε απο αλλη αιτια τον καταγραφαμε ως θυμα κορονοιου

Η κυβερνηση εχει συμφέρον να δειχνει λιγοτερους νεκρους. Αν συνεβαινε αυτό και εδειχνε περισσοτερους τοτε εβαζε τρικλοποδια στον εαυτο της. 

5 ώρες πριν, butterflyeffect είπε

Στην Αμερικη λεγανε οτι το συστημα θα καταρρευε αλλο ψεμα της κορονοπροπαγανδας ,

Πες στους επιχειρηματικους κολοσσους που καταρρεουν ότι όλα είναι μια κορονοπροπαγανδα