Για την εξόρυξη Bitcoin καταναλώνεται περισσότερο ρεύμα από 20 και πλέον ευρωπαϊκά κράτη

Δλδ με 486/EGA δεν έχω το βλέπω ε;

Υπάρχει και μια σημαντική λεπτομέρεια που κάνεις δεν την αναφέρει σε τέτοιου είδους post.

Τα bitcoin mining farm για να είναι αποδοτικά πλέον βρίσκονται δίπλα σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας σε αρκετές περιπτώσεις ανανεώσιμων πηγών.

Υπάρχει ενέργεια που σε ώρες που δεν είναι αιχμής δεν μπορεί να αποθηκευτεί και φυσικά ούτε να σταματήσει η παραγωγή της.

Αυτή την ενέργεια την εκμεταλλεύονται και οι διαχειριστές αυτών των  εργοστασίων με mining βγάζονται και από εκεί ένα κέρδος.

Θα ήθελα πάντως κάποιος να μαζέψει όλα τα στοιχεία για το πόσο ενέργεια καταναλώνουν όλο το τραπεζικό σύστημα στον κόσμο υποκαταστήματα, υποδομές κτλ.

Είμαι σίγουρος ότι θα ειναι πολλαπλάσιο από τα μεγέθη που μιλάμε τώρα για το bitcoin.

Πολύ ορθή και σωστη παρατήρηση 

Το θέμα είναι ότι όλη αυτή η ενέργεια σπαταλάται για όχι κάτι πραγματικά χρήσιμο. Απλά από το σχεδιασμό του είναι ΤΕΧΝΗΤΑ πιο δύσκολο το μάινινγκ. Μαλακιζόμεθα με σχέδιο δηλαδή.

Το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ίσως να καίει περισσότερη ενέργεια, αλλά παράγει και πολύ περισσότερο έργο.

Τέλος και δίπλα σε ΑΠΕ να είναι κάποιος, αν το δουλεύει 24/7 είναι ακόμα ένας που καίει ενέργεια. Μόνο αν πραγματικά το δουλεύει σε χρόνους που υπάρχει υπερπαραγωγή από τις ΑΠΕ μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν επιβαρύνει το περιβάλλον. Αλλά δεν νομίζω να υπάρχουν και πολλοί τέτοιοι...

Πολύ ορθή και σωστη παρατήρηση 

The mother of all facepalms.

Το σύνολο του τραπεζικού συστήματος, περιλαμβάνοντας όχι μόνο τις ηλεκτρονικές υποδομές τους αλλά και τη φυσική παρουσία όλων αυτών που είναι εκεί για να εξυπηρετήσουν, δεν έχει απολύτως καμία σχέση με το bitcoin. Τώρα το πώς είναι ορθή παρατήρηση το να συγκρίνουμε το τάδε χαρακτηριστικό δύο πραγμάτων που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους επειδή στο μυαλό κάποιου άσχετου "και στα δύο μπορώ να βάλω τα λεφτά μου"...

Και οι miners είμαι σίγουρος πως όταν υπάρχει ζήτηση στο δίκτυο σταματάνε να καταλανώνουν, δεν είναι ότι τραβάνε 24/7.

Απλά για γέλια.

Υπάρχει και μια σημαντική λεπτομέρεια που κάνεις δεν την αναφέρει σε τέτοιου είδους post.

Τα bitcoin mining farm για να είναι αποδοτικά πλέον βρίσκονται δίπλα σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας σε αρκετές περιπτώσεις ανανεώσιμων πηγών.

Υπάρχει ενέργεια που σε ώρες που δεν είναι αιχμής δεν μπορεί να αποθηκευτεί και φυσικά ούτε να σταματήσει η παραγωγή της.

Αυτή την ενέργεια την εκμεταλλεύονται και οι διαχειριστές αυτών των  εργοστασίων με mining βγάζονται και από εκεί ένα κέρδος.

Θα ήθελα πάντως κάποιος να μαζέψει όλα τα στοιχεία για το πόσο ενέργεια καταναλώνουν όλο το τραπεζικό σύστημα στον κόσμο υποκαταστήματα, υποδομές κτλ.

Είμαι σίγουρος ότι θα ειναι πολλαπλάσιο από τα μεγέθη που μιλάμε τώρα για το bitcoin.

συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν έχουμε να κάνουμε με δύο ίδια πράγματα. σαφώς και τα τραπεζικά συστήματα / τράπεζες είναι πολύ πιο διαδεδομένα απ'ότι έχει να κάνει με το mining που χρειάζεται ενέργεια.

Υπάρχει και μια σημαντική λεπτομέρεια που κάνεις δεν την αναφέρει σε τέτοιου είδους post.

Τα bitcoin mining farm για να είναι αποδοτικά πλέον βρίσκονται δίπλα σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας σε αρκετές περιπτώσεις ανανεώσιμων πηγών.

Υπάρχει ενέργεια που σε ώρες που δεν είναι αιχμής δεν μπορεί να αποθηκευτεί και φυσικά ούτε να σταματήσει η παραγωγή της.

Αυτή την ενέργεια την εκμεταλλεύονται και οι διαχειριστές αυτών των  εργοστασίων με mining βγάζονται και από εκεί ένα κέρδος.

Θα ήθελα πάντως κάποιος να μαζέψει όλα τα στοιχεία για το πόσο ενέργεια καταναλώνουν όλο το τραπεζικό σύστημα στον κόσμο υποκαταστήματα, υποδομές κτλ.

Είμαι σίγουρος ότι θα ειναι πολλαπλάσιο από τα μεγέθη που μιλάμε τώρα για το bitcoin.

Άστοχη η παρατήρηση. Δηλαδή το ότι είναι στημένο ένα farm δίπλα σε μια μονάδα ΑΠΕ, σε τι το διαφοροποιεί;

Τα θέματα διαχείρισης του φόρτου του δικτύου λύνονται κεντρικά, από τους διαχειριστές του ηλεκτρικού δικτύου.

Αυτό επιτυγχάνεται με διάφορους τρόπους, στην Ελλάδα για παράδειγμα επειδή οι ΑΠΕ μπαίνουν κατά προτεραιότητα ο διαχειριστής του συστήματος δίνει εντολή να κόψουν οι σταθμοί που έχουν ευελιξία, δηλαδή το φυσικό αέριο κατά κύριο λόγο και δευτερευόντως οι λιγνίτες.

Τώρα σε χώρες όπως η Γαλλία ή η Γερμανία που έχουν πολλά πυρηνικά αλλά και ΑΠΕ, επειδή τα πυρηνικά δεν έχουν ευελιξία υπάρχει περίπτωση να δώσει εντολή ο διαχειριστής να κόψει η παραγωγή των ΑΠΕ. Αυτό στην ουσία όμως γίνεται σπάνια, απλά υπάρχει η διαδικασία για την ασφάλεια του συστήματος.

Τώρα να έχει κάποιος ΑΠΕ για να κάνει mining, ενώ θα μπορούσε να έχει συμβολαιοποιημένη, είναι λίγο τρελό.

Το άλλο σενάριο που παίζει, είναι εγκατάσταση ΑΠΕ να πουλάει ενέργεια με feed in - premium, να αγοράζει με βιομηχανικό τιμολόγιο, και με το κόστος αγοράς να κάνει Mining. Από τα παραπάνω πάντως, δεν μου προκύπτει ότι το mining δεν επιβαρύνει ΠΟΛΥ σε κατανάλωση ενέργειας.

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει, είναι τα cooling systems των mining farms να χρησιμοποιούνται για θέρμανση κτιρίων, ΖΝΧ ξενοδοχείων/εγκαταστάσεων, κλπ, τουλάχιστον να υπήρχε μιας μορφής ανάκτηση θερμότητας, μην καίνε τζάμπα.

Συγνώμη, όλη αυτή η προσπάθεια επίλυσης πολύπλοκων μαθηματικών προβλημάτων που απαιτεί τόση ενέργεια και υποδομή, τελικά χρησιμοποιείται κάπου εκτός από το να μας δημιουργήσει ένα Bitcoin;

Για τα παιδάκια της αφρικής δεν θα πείτε τιποτα;

 Μαλακιζόμεθα με σχέδιο δηλαδή.

Αυτό είναι το μόνο κομμάτι στο ποστ σου με το οποίο συμφωνώ αν και εφόσον ο πρώτος πληθυντικός αναφέρεται σε όσους δεν έχουν ιδέα και δεν ασχολούνται με το τι ειναι τα cryptocurrencies και απλά κάθονται και τα χλευάζουν για να περάσει η ώρα.

 

Εγώ δεν ασχολούμαι. Οπότε όποιος ασχολείται μπορεί να μου απαντήσει; Οχι πως δουλεύει το μαθηματικό μοντέλο και τι είναι το hash, αλλά τι πραγματικά λύνουν αυτά. Τίποτα; Σταυρόλεξα για να περνάνε την ώρα τους οι υπολογιστές; Μαθηματικά προβλήματα του CERN; Αποκρυπτογράφηση για την NSA;

Συγνώμη, όλη αυτή η προσπάθεια επίλυσης πολύπλοκων μαθηματικών προβλημάτων που απαιτεί τόση ενέργεια και υποδομή, τελικά χρησιμοποιείται κάπου εκτός από το να μας δημιουργήσει ένα Bitcoin;

Δεν είναι προσπάθεια επίλυσης πολύπλοκων μαθηματικών προβλημάτων.

Είναι καταγραφή δοσοληψιών και επικύρωση τους μέσω ενός αποκεντρωμένου συστήματος που καταχωρεί αυτές τις συναλλαγές χρησιμοποιώντας την πλέον εξελιγμένη κρυπτογράφηση.

Πιο απλά κρατάνε κιτάπια πόσα bitcoin έχει ο καθένας στην τσέπη του (και αν όντως τα έχει και δεν λέει ψέματα) και πότε έδωσε ποιος που πόσα bitcoin και ενημερώνεται έτσι η βάση δεδομένων. Το λογιστικό αυτό έργο είναι που καλείται mining και που απαιτεί την υπολογιστική δύναμη (και κατα συνέπεια καίει το ρεύμα)

και έτσι για επιμορφωτική διασκέδαση μπορείς να δεις τι γίνεται κάθε φορά που κάποιος κάνει μια συναλλαγή (αυτό που βλέπεις εσύ να γίνεται με το χέρι κανονικά το κάνει ο υπολογιστής)

https://www.youtube.com/watch?v=y3dqhixzGVo

Για μια εμπεριστατωμένη γενική εισαγωγή στο πως δουλεύει η όλη ιδέα του αποκεντρωμένου νομισματικού συστήματος που λέμε bitcoin μπορείς να δεις αυτό το βίντεο

https://www.youtube.com/watch?v=bBC-nXj3Ng4&t=754s

Για να μάθεις ακόμη περισσότερα μπορείς να διαβάσεις το paper του δημιουργού του bitcoin εδώ https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Εγώ δεν ασχολούμαι. Οπότε όποιος ασχολείται μπορεί να μου απαντήσει; Οχι πως δουλεύει το μαθηματικό μοντέλο και τι είναι το hash, αλλά τι πραγματικά λύνουν αυτά. Τίποτα; Σταυρόλεξα για να περνάνε την ώρα τους οι υπολογιστές; Μαθηματικά προβλήματα του CERN; Αποκρυπτογράφηση για την NSA;

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Thanks Manjaro.

2 bitcoin το πιτογυρο - εκεί μας καταντησαν

Εγώ δεν ασχολούμαι. Οπότε όποιος ασχολείται μπορεί να μου απαντήσει; Οχι πως δουλεύει το μαθηματικό μοντέλο και τι είναι το hash, αλλά τι πραγματικά λύνουν αυτά. Τίποτα; Σταυρόλεξα για να περνάνε την ώρα τους οι υπολογιστές; Μαθηματικά προβλήματα του CERN; Αποκρυπτογράφηση για την NSA;

Πολυ χοντρικα:

Ta transactions στο bitcoin ειναι ουσιαστικα text που μπαινει σε blocks τα οποια blocks συνδεονται μεσω του blockchain

Ολα τα nodes πρεπει να συμφωνουν ποια blocks (αρα και transactions) ειναι αυτα που πρεπει να ανηκουν στο blockchain. Δεν μπορεις αυθαιρετα να προσθεσεις ενα block αν δεν τηρουνται οι προυποθεσεις. Αν τηρουνται, ολοι το δεχονται και εχεις consensus.

Για να αποφασιστει ποιο ειναι το επομενο block η διαδικασια ειναι να παρει ο miner οποια transaction θελει απο το transaction pool (τα unconfirmed δηλαδη, ως text), να κολλησει πανω το hash του προηγουμενου block και να φτιαξει ενα hash ετσι για το επομενο υποψηφιο block.

Ο καθενας φυσικα μπορει να το κανει αυτο. Για να αποφασιστει ποιοι block θα "κερδισει" πρεπει το hash (που ειναι στην πραγματικοττηα ενας τεραστιος 16δικος αριθμος) να ειναι μικροτερος αριθμος απο ενα συγκεκριμενο που οριζεται απο το difficulty. Επειδη το difficulty ειναι πολυ μεγαλο πλεον, το hash θα πρεπει να εχει πολλα μηδενικα μποροστα, αρα να ειναι πολυ μικρος αριθμος. Εχει τυχει ποτε να φτιαξεις ενα hash αρχειου και να δεις πχ 10 μηδενικα μπροστα? Ποιες ειναι οι πιθανοτητες?

Για να πετυχουν αυτη τη συνθηκη, προσθετουν στο σωμα του block και ενα nonce, ενα μεγαλο random number. Προσπαθουνε συνεχως με διαφορετικο nonce, δισεκατομμυρια φορες το δευτερολεπτο (και τρις πλεον) μεχρι να το πετυχουν.

Οταν καποιος miner το καταφερει, και εφοσον φυσικα το block του δεν περιεχει ακυρες συναλλαγες (doublespending) κανει broadcast στα nodes του δικτυου και το δεχονται. Οποτε η διαδικασια ξεκιναει απο την αρχη για το επομενο block.

Αυτη η διαδικασια ειναι απαραιτητη οχι για να δημιουργηθουν τα bitcoin οπως συνηθιζουν να αναφερουν ολοι αλλα για να υπαρχει consensus στο ποιες συναλλαγες θα περασουν στο blockchain και θα ειναι valid. Το κινητρο για την υπολογιστικη ισχυ ειναι η δημιουργια των νεων bitcoin (μαζι με τα Transaction fees που πανε στο miner)