Δωρεάν χρόνο ομιλίας & Internet υψηλών ταχυτήτων θέλει η ΕΕΤΤ για τους μαθητές

11 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

Εγώ εκει που κλαίω είναι ότι το χάλι στην παροχή internet υπηρεσιών έχει τόσο εντρυφήσει στο πετσί των παιδιών εδώ στα σχόλια που ονειρεύονται παραπάνω MB... ούτε καν σκέφτονται για GB έιναι δεδομένο στην σκέψη τους ότι η οποιαδήποτε υπηρεσία θα αφορά MB λες και είμαστε στα 90's

 κλαυσίγελος :') 

Πόσο μα πόσο συμφωνώ να ήξερες αγαπητέ φίλε... 😞

1 ώρα πριν, fiwi είπε

Μήπως έχουμε τώρα την ευκαιρία να εξοικειωθούμε και από 20% να πάμε 40% τις δυνατότητες και τις γνώσεις που έχουμε, για να τις φτάσουμε στο 60% του χρόνου. Ας αρχίσουμε τώρα. 

δεν γίνεται με κλειστά σχολεία, στο υπογράφω..  εγραψα τους λόγους. Πρώτα απ' όλα θέλει υλικό που δεν έχει. Να το στίσει μόνο θέλει μήνες. Οι μαθητές αδιαφορούν και δεν μαζεύονται να εκπαιδευτούν. Εκτιμώ μόνο "case steadies" που θα δείχνουν ψευδο success stories θα υπάρχουν για να μην λέει η κοινωνία. Δλδ θα υπάρχει κάπου μια πλατφόρμα με παράκληση στους μαθητές να συνδεθούν. 

Πιο εφικτό, ρεαλιστικό, και να λειτουργεί είναι να φτιάξουν τα μαθήματα σε youtube κεφάλαιο προς κεφάλαιο κάπου κεντρικά. να τα ανεβάσουν και τα έγγραφα σε κανα google drive (για΄τι το sch.gr άσ'το) και αυτό.. Αλλά αυτά (που έπρεπε ήδη να υπάρχουν) δεν έχουν γίνει ούτε τα καλά χρόνια.  Πως θα προλάβουν για 14 μέρες ή 30 μέρες που θα είναι κλειστά τα σχολεία. 

Αν είναι να μην ανοίξουν φέτος αλλάζει το πράγμα αλλά δεν το θεωρώ πιθανό. 

Εντάξει, ας παρατείνουν την χρονιά μέχρι τέλος Αυγούστου και ας κάνουν μάθημα και Σ/Κ για να αναπληρώσουν τις χαμένες ώρες. Αλλά τότε θα βγουν ορισμένοι εργατοπατέρες να διαμαρτύρονται που δεν μπορούν να πάνε παραλία. Ενώ τώρα που κάθονται, τηρούν σιγή ιχθύος.😆

Κάπως λέγεται αυτό... του ελέους.... 

6 ώρες πριν, keysmith είπε

δεν γίνεται με κλειστά σχολεία, στο υπογράφω..  εγραψα τους λόγους. Πρώτα απ' όλα θέλει υλικό που δεν έχει. Να το στίσει μόνο θέλει μήνες. Οι μαθητές αδιαφορούν και δεν μαζεύονται να εκπαιδευτούν. Εκτιμώ μόνο "case steadies" που θα δείχνουν ψευδο success stories θα υπάρχουν για να μην λέει η κοινωνία. Δλδ θα υπάρχει κάπου μια πλατφόρμα με παράκληση στους μαθητές να συνδεθούν. 

Πιο εφικτό, ρεαλιστικό, και να λειτουργεί είναι να φτιάξουν τα μαθήματα σε youtube κεφάλαιο προς κεφάλαιο κάπου κεντρικά. να τα ανεβάσουν και τα έγγραφα σε κανα google drive (για΄τι το sch.gr άσ'το) και αυτό.. Αλλά αυτά (που έπρεπε ήδη να υπάρχουν) δεν έχουν γίνει ούτε τα καλά χρόνια.  Πως θα προλάβουν για 14 μέρες ή 30 μέρες που θα είναι κλειστά τα σχολεία. 

Αν είναι να μην ανοίξουν φέτος αλλάζει το πράγμα αλλά δεν το θεωρώ πιθανό. 

Δεν είναι τόσο δύσκολο, δεν είπα να τους βάλουμε σε Microsoft Team, ας αρχίσουν με skype η Zoom. Αρχικά για μία επαφή ούτε κανονικές ώρες 45 λεπτά αλλά 30 λεπτά. Δεν χρειάζεται να είναι όλα τέλεια, θα εξοικειωθούν  όλοι σε  μία εβδομάδα. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η σύνδεση Internet και υπολογιστή ή Laptop ή tablet η smartphone που πρέπει να έχουν οι μαθητές και οι καθηγητές. Αν δεν το έχει η φιλόλογος ας μην κάνει δεν είναι υποχρεωτικό το τόνισε αυτό το υπουργείο ας κάνουν οι καθηγητές που μπορούν και αυτό κέρδος θα είναι. Θα πείτε  ότι είμαι αισιόδοξη, ναι είμαι μέσα από δύσκολες συνθήκες μεγαλώνεις και ας είναι μόνο μία προσπάθεια που δεν θα στεφθεί από επιτυχία τουλάχιστον προασπαθήσαμε.Τα σχολεία εκτιμώ δεν θα ανοίξουν  τόσο γρήγορα.

12 ώρες πριν, keysmith είπε

Επειδή θα ακουστούν πολλά αυτές τις μέρες προς εντυπωσιασμό μη γελιέστε. Κάποια success stories μεμονωμένων φιλότιμων πληροφορικών  ή άλλων καθηγητών με συγκεκριμένες (επιλεγμένες συχνά) ομάδες μαθητών δεν είναι ούτε ο κανόνας ούτε αντιπροσωπεύει την γενική (τραγική εικόνα). Αυτά είναι για τα μάτια του κόσμου. Είμαστε ξεβράκωτοι σε αυτά τα θέματα και η "μάχη" όπως λέει η "τέχνη του πολέμου" (παλιό ασιατικό βιβλίο για τον πόλεμο) "κερδίζεται στην προετοιμασία" και όχι τη στιγμή που δίνεται. 

Ανέκαθεν στην χώρα αυτή τα success stories όσο αφορά την παιδεία ειναι προσπάθειες μεμονωμένων ατόμων που προβάλλονται σαν απόδειξη ότι το σύστημα δουλεύει ενώ στην πραγματικότητα είναι ένα μαύρο χάλι απο την σχολική εκπαίδευση έως τα πανεπιστήμια (που στις παγκόσμιες κατατάξεις είμαστε σε θέσεις 500 και κάτω άντε που και που κάποια τμήματα σε θέσεις 240 και κάτω)  αλλά δείχνουν τον τάδε που δουλεύει στην NASA ή τον δείνα που διδάσκει στο Χ ξένο πανεπιστήμιο για να μας πούνε ότι το εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύει.. αγνοώντας ότι οι άνθρωποι αυτοί ειναι απλά χαρισματικοί, πεισματάρηδες και δουλευταράδες σε βαθμούς αρκετά μεγαλύτερους απο τον μέσο όρο (ή και ευνοημένοι κοινωνικά και οικονομικά) και πως γιαυτό θα κατάφερναν παρόμοια αποτελέσματα ακόμη και αν ζούσαν   στο "Ταμτούμ" ενώ παράλληλα η πλειοψηφία των αποφοίτων πασχίζει να αντεπεξέλθει σε δουλειές γραφείου ή καφετέριας ακριβώς επειδή έχει λάβει ανεπαρκείς υποδομές σε ένα σύστημα που λειτουργεί με σημειώσεις SOS και "αξιοκρατία" σε άσχετες μετρήσεις (ένα τεστ που λέμε πανελλήνιες που γίνεται μια φορά τον χρόνο και εμπεριέχει ένα σωρό παπαγαλία για άσχετα πράγματα θα αποφασίσει αν ο Γιώργος κάνει για γεωπόνος ή η Καλλιόπη για ζωγράφος)  σε ένα κοινωνικό αγαθό όπως η παιδεία. 

Και πέρα από την φρικαλεότητα(που ονομάζουμε αξιοκρατία) του μεμονωμένου τεστ, ένα παιδί 16 ετών που δεν έχει καταλήξει καλά καλά στο αν προτιμάει την λευκή σοκολάτα από την σοκολάτα γάλακτος καλείται να αποφασίσει την σταδιοδρομία της υπόλοιπης ζωής του διαλέγοντας την κατεύθυνση του στην 2α λυκείου..

Αν δεν καταργηθούν οι πανελλήνιες, αν δεν καταργηθούν οι κατευθύνσεις δίνοντας επιλογές στο εκάστοτε παιδί σε ποια μαθήματα θέλει να δώσει βαρύτητα και την επιλογή του να αλλάξει γνώμη χωρίς να χάσει χρονιά παίρνοντας άλλα μαθήματα στην επόμενη χρονιά, αν δεν ανοίξουν τα πανεπιστήμια με παράλληλη κατάργηση των τμημάτων δίνοντας την επιλογή στους φοιτητές πάλι τι μαθήματα να παρακολουθήσουν (όπως συμβαίνει στα καλύτερα πανεπιστήμια του εξωτερικού εξάλλου) και αν δεν καταργηθούν τα κόμματα εντός πανεπιστημίων δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα στην παιδεία. 

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Αν δεν καταργηθούν οι πανελλήνιες, αν δεν καταργηθούν οι κατευθύνσεις δίνοντας επιλογές στο εκάστοτε παιδί σε ποια μαθήματα θέλει να δώσει βαρύτητα και την επιλογή του να αλλάξει γνώμη χωρίς να χάσει χρονιά παίρνοντας άλλα μαθήματα στην επόμενη χρονιά, αν δεν ανοίξουν τα πανεπιστήμια με παράλληλη κατάργηση των τμημάτων δίνοντας την επιλογή στους φοιτητές πάλι τι μαθήματα να παρακολουθήσουν 

Τι εννοείς να καταργηθούν οι πανελλήνιες και να ανοίξουν τα ΑΕΙ; 100000 πρωτοετείς Ιατρική Αθήνας; Τι είναι αυτά που διαβάζουμε.

3 ώρες πριν, fiwi είπε

Δεν είναι τόσο δύσκολο, δεν είπα να τους βάλουμε σε Microsoft Team, ας αρχίσουν με skype η Zoom. Αρχικά για μία επαφή ούτε κανονικές ώρες 45 λεπτά αλλά 30 λεπτά. Δεν χρειάζεται να είναι όλα τέλεια, θα εξοικειωθούν  όλοι σε  μία εβδομάδα. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η σύνδεση Internet και υπολογιστή ή Laptop ή tablet η smartphone που πρέπει να έχουν οι μαθητές και οι καθηγητές. 😁🤣Αν δεν το έχει η φιλόλογος ας μην κάνει δεν είναι υποχρεωτικό το τόνισε αυτό το υπουργείο ας κάνουν οι καθηγητές που μπορούν και αυτό κέρδος θα είναι. Θα πείτε  ότι είμαι αισιόδοξη, ναι είμαι μέσα από δύσκολες συνθήκες μεγαλώνεις και ας είναι μόνο μία προσπάθεια που δεν θα στεφθεί από επιτυχία τουλάχιστον προασπαθήσαμε.Τα σχολεία εκτιμώ δεν θα ανοίξουν  τόσο γρήγορα.

Φιλε μου ας γνωριστούμε. Σήμερα είμαι μάχημος (λέω 😛) πληροφορικός σε Λύκειο επαρχίας με διαπολιτισμικούς μαθητές και κάθε χρόνο φτιάχνω σε μία τάξη email και τους διδάξω (εκτός προγράμματος σε ένα βαθμό) βασικά εφόδια/χρήση δλδ σύννεφο μέχρι να μάθουν λίγο να ξέρουν τι γίνεται. Γίνεται στα πλαίσια μαθήματος Α λυκείου που είναι επιλογής γιατί δεν υπάρχει κάποιο άλλο υποχρεοτικό μάθημα να γίνει. Τυχαία στο σχολείο μου γίνεται σε όλους τους μαθητές της Α καμια 60 παδιά όλα μαζί (3 τμηματα) γιατί δεν υπάρχει άλλο μαθημα επιλογής (Αν υπήρχε θα έκανα στα 20 δλδ στο 1/3). Δεν φαντάζεσαι τι εμπειρία 😅 έχω στο ανθρώπινο δυναμικό μας και στις υποδομές του σχολικού δικτύου. Εκτός χορού πολλά τραγούδια ξέρω. αν δεν βαριέσαι δες τι "τραβάει" ένας πληροφορικός με τα σαΐνια του. 

19 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Τι εννοείς να καταργηθούν οι πανελλήνιες και να ανοίξουν τα ΑΕΙ; 100000 πρωτοετείς Ιατρική Αθήνας; Τι είναι αυτά που διαβάζουμε.

Όχι γιατί δεν θα υπάρχει ιατρική, θα υπάρχει πανεπιστήμιο Αθηνών για παράδειγμα και οι φοιτητές που θα θελήσουν να βγουν ιατροί (αντι πχ για τεχνολόγοι τροφίμων κτλ) θα πρέπει να διαλέξουν το ανάλογο σετ μαθημάτων

τώρα παίζει να διαλέξουν όλοι τα μαθήματα για να πάρουν πτυχίο ως ιατροί στο τέλος ; ναι ... αν είναι τόσο ζώα (και λόγω της πολιτισμικής κατάστασης του τόπου μας δεν το βλέπω απίθανο) θα υπάρξουν μεταβατικά προβλήματα σαν αυτό σίγουρα με την πάροδο του καιρού όμως δεν θα συμβαίνει το ίδιο και τα παιδιά μας (λόγω και των αλλαγών που ανέφερα για την 2βαθμια εκπαίδευση) θα έχουν εκτεθεί σε πράματα που κινούν το ενδιαφέρον τους μιας και θα μπορούν να πειραματιστούν με τα μαθήματα που θέλουν και θα έχουν πιο κατασταλαγμένη άποψη οπότε δεν θα έχουμε τέτοια ακραία σενάρια σαν αυτό που αναφέρεις. 

Και επίσης ανοιχτό πανεπιστήμιο δεν σημαίνει αβέρτα πτυχία 

οι 100000 που θα διαλέξουν να πάρουν μαθήματα ιατρικής Α εξαμήνου θα πρέπει και να τα περάσουν για να πάνε στο Β εξάμηνο αλλιώς δεν θα προχωρήσουν, το φιλτράρισμα θα γίνεται εκει δηλαδή δίνοντας την επιλογή για το που θες να πας όχι αφήνοντας ανοιχτές πόρτες έως το τέλος της σταδιοδρομίας. 

Εγώ για παράδειγμα έχω φίλο που ξεκίνησε να σπουδάζει χημεία στο Harward και κατέληξε προς το δεύτερο έτος ότι δεν τον ενδιαφέρει τόσο η έρευνα και πήρε μαθήματα νομικής χωρίς να αλλάξει εγγραφή ή να δώσει εξετάσεις απλά παίρνοντας τα μαθήματα που χρειάζεται να πάρει μέσα απο την σχολή (γιατί δεν ειναι χωρισμένες οι σχολές σε τμήματα όπως εδώ μπαίνεις στο harward και απο εκει χτίζεις τις δεξιότητες τους παίρνοντας μαθήματα) 

τώρα ειναι δικηγόρος με ειδίκευση στις επιστημονικές πατέντες για να έκανε το αντίστοιχο στην Ελλάδα θα έπρεπε να πετάξει τα 2 χρόνια στο χημικό σαν να είχε 0 γνώσεις, να δώσει πανελλήνιες(αρχαία κτλ ) με τα άλλα παιδάκια άλλης κατεύθυνσης και να κάνει 4 χρόνια νομική. 

5 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Όχι γιατί δεν θα υπάρχει ιατρική, θα υπάρχει πανεπιστήμιο Αθηνών για παράδειγμα και οι φοιτητές που θα θελήσουν να βγουν ιατροί (αντι πχ για τεχνολόγοι τροφίμων κτλ) θα πρέπει να διαλέξουν το ανάλογο σετ μαθημάτων

τώρα παίζει να διαλέξουν όλοι τα μαθήματα για να πάρουν πτυχίο ως ιατροί στο τέλος ; ναι ... αν είναι τόσο ζώα (και λόγω της πολιτισμικής κατάστασης του τόπου μας δεν το βλέπω απίθανο) θα υπάρξουν μεταβατικά προβλήματα σαν αυτό σίγουρα με την πάροδο του καιρού όμως δεν θα συμβαίνει το ίδιο και τα παιδιά μας (λόγω και των αλλαγών που ανέφερα για την 2βαθμια εκπαίδευση) θα έχουν εκτεθεί σε πράματα που κινούν το ενδιαφέρον τους μιας και θα μπορούν να πειραματιστούν με τα μαθήματα που θέλουν και θα έχουν πιο κατασταλαγμένη άποψη οπότε δεν θα έχουμε τέτοια ακραία σενάρια σαν αυτό που αναφέρεις. 

Και επίσης ανοιχτό πανεπιστήμιο δεν σημαίνει αβέρτα πτυχία 

οι 100000 που θα διαλέξουν να πάρουν μαθήματα ιατρικής Α εξαμήνου θα πρέπει και να τα περάσουν για να πάνε στο Β εξάμηνο αλλιώς δεν θα προχωρήσουν το φιλτράρισμα θα γίνεται εκει δηλαδή δίνοντας την επιλογή για το που θες να πας όχι αφήνοντας ανοιχτές πόρτες έως το τέλος της σταδιοδρομίας. 

Εγώ για παράδειγμα έχω φίλο που ξεκίνησε να σπουδάζει χημεία στο Harward και κατέληξε προς το δεύτερο έτος ότι δεν τον ενδιαφέρει τόσο η έρευνα και πήρε μαθήματα νομικής χωρίς να αλλάξει εγγραφή ή να δώσει εξετάσεις απλά παίρνοντας τα μαθήματα που χρειάζεται να πάρει μέσα απο την σχολή (γιατί δεν ειναι χωρισμένες οι σχολές σε τμήματα όπως εδώ μπαίνεις στο harward και απο εκει χτίζεις τις δεξιότητες τους παίρνοντας μαθήματα) 

τώρα ειναι δικηγόρος με ειδίκευση στις επιστημονικές πατέντες για να έκανε το αντίστοιχο στην Ελλάδα θα έπρεπε να πετάξει τα 2 χρόνια στο χημικό σαν να είχε 0 γνώσεις, να δώσει πανελλήνιες(αρχαία κτλ ) με τα άλλα παιδάκια άλλης κατεύθυνσης και να κάνει 4 χρόνια νομική. 

Τι εννοείς φιλτράρισμα στα πανεπιστήμια; Εγώ δεν εμπιστεύομαι τα ΑΕΙ να κάνουν την δουλειά των αξιοκρατικών πανελληνίων. Επίσης δεν θέλω να πλακώσουν 100000 άτομα ιατρική. Αυτό θα γίνει. Γιατροί όσοι χρειάζονται στην αγορά εργασίας, οι υπόλοιποι να μαζέψουν βρούβες ή να βρουν άλλη σχολή. Ποιότητα θέλουμε, όχι ποσότητα.

17 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Τι εννοείς φιλτράρισμα στα πανεπιστήμια; Εγώ δεν εμπιστεύομαι τα ΑΕΙ να κάνουν την δουλειά των αξιοκρατικών πανελληνίων. Επίσης δεν θέλω να πλακώσουν 100000 άτομα ιατρική. Αυτό θα γίνει. Γιατροί όσοι χρειάζονται στην αγορά εργασίας, οι υπόλοιποι να μαζέψουν βρούβες ή να βρουν άλλη σχολή. Ποιότητα θέλουμε, όχι ποσότητα.

Είπαμε δεν υπάρχει ιατρική. Υπάρχει πανεπιστήμιο μπαίνεις στο πανεπιστήμιο και διαλέγεις μαθήματα (ιατρικής,φυσικής χημείας,ιστορίας κτλ) και πυχτίο παίρνεις ανάλογα με τις μονάδες που συγκεντρώνεις σε αυτά τα μαθήματα μαζί με κάποια ενδεχομένως απαραίτητα μαθήματα για κάποια κατεύθυνση/μαθήματα βαρύτητας. 

Τέλος τι πάει να πει δεν εμπιστεύεσαι τα πανεπιστήμια; αν δεν εμπιστεύεσαι τα πανεπιστήμια μας δεν εμπιστεύεσαι και τα πτυχία που δίνουν (γιατί τα δίνουν μετά απο τις εξετάσεις που βάζουν αν δεν τις περάσεις δεν σου δίνουν πτυχίο) 

Άρα δεν έχει νόημα γενικά να νοιάζεσαι πως θα μπει κάποιος στο πανεπιστήμιο αν δεν εμπιστεύεσαι το ίδιο το πανεπιστήμιο. τι σημασία έχει δηλαδή εφόσον δεν το εμπιστεύεσαι;

Απο την άλλη εγώ μπορώ να πω δεν εμπιστεύομαι τις πανελλαδικές.. επιχείρημα ειναι αυτό; 

Τέλος πέραν του αμφιβόλου της αξιοκρατίας που θα μπορούσα να γράψω σελίδες για τα ψεγάδια του.. έστω ότι ειναι αξιοκρατικές οι πανελλήνιες ποιος ο λόγος να βάλεις ένα αξιοκρατικό σύστημα σε ένα δημόσιο αγαθό γιατί αυτό ειναι η παιδεία δημόσιο αγαθό... επειδή το "αξιοκρατικό" ακούγεται καλό σαν λέξη δεν σημαίνει πως έχει θέση στην επίδοση ενός δημοσίου αγαθού!

Παράδειγμά και η υγεία είναι δημόσιο αγαθό. Φαντάσου να είχες να περάσεις ένα αξιοκρατικό σύστημα για να σου παραχθούν δωρεάν υπηρεσίες υγείας...

Έχεις καρκίνο και θες χημειοθεραπεία; χα για να σε περάσουμε απο ένα τεστ καπνίζεις; πόσα χρόνια; -1000 μόρια ανα έτος τρως πολλά κορεσμένα λιπαρά; πόσα χρόνια -1000 μόρια  δεν γυμνάζεσαι; 0 μόρια 

λυπάμαι η βάση για να κάνει κάποιος δωρεάν χημειοθεραπεία ειναι 3000 μόρια και εσείς έχετε 2990 μέσα απο το αξιοκρατικό σύστημα εξετάσεων που σας περάσαμε.. υπάρχουν άλλοι που προσέχουν καλύτερα την ζωή τους απο εσάς και άρα αξίζουν περισσότερο την προσοχή μας...  περαστικά... 

35 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Είπαμε δεν υπάρχει ιατρική. Υπάρχει πανεπιστήμιο μπαίνεις στο πανεπιστήμιο και διαλέγεις μαθήματα (ιατρικής,φυσικής χημείας,ιστορίας κτλ) και πυχτίο παίρνεις ανάλογα με τις μονάδες που συγκεντρώνεις σε αυτά τα μαθήματα μαζί με κάποια ενδεχομένως απαραίτητα μαθήματα για κάποια κατεύθυνση/μαθήματα βαρύτητας. 

Τέλος τι πάει να πει δεν εμπιστεύεσαι τα πανεπιστήμια; αν δεν εμπιστεύεσαι τα πανεπιστήμια μας δεν εμπιστεύεσαι και τα πτυχία που δίνουν (γιατί τα δίνουν μετά απο τις εξετάσεις που βάζουν αν δεν τις περάσεις δεν σου δίνουν πτυχίο) 

Άρα δεν έχει νόημα γενικά να νοιάζεσαι πως θα μπει κάποιος στο πανεπιστήμιο αν δεν εμπιστεύεσαι το ίδιο το πανεπιστήμιο. τι σημασία έχει δηλαδή εφόσον δεν το εμπιστεύεσαι;

Απο την άλλη εγώ μπορώ να πω δεν εμπιστεύομαι τις πανελλαδικές.. επιχείρημα ειναι αυτό; 

Τέλος πέραν του αμφιβόλου της αξιοκρατίας που θα μπορούσα να γράψω σελίδες για τα ψεγάδια του.. έστω ότι ειναι αξιοκρατικές οι πανελλήνιες ποιος ο λόγος να βάλεις ένα αξιοκρατικό σύστημα σε ένα δημόσιο αγαθό γιατί αυτό ειναι η παιδεία δημόσιο αγαθό... επειδή το "αξιοκρατικό" ακούγεται καλό σαν λέξη δεν σημαίνει πως έχει θέση στην επίδοση ενός δημοσίου αγαθού!

Παράδειγμά και η υγεία είναι δημόσιο αγαθό. Φαντάσου να είχες να περάσεις ένα αξιοκρατικό σύστημα για να σου παραχθούν δωρεάν υγειονομικές υπηρεσίες... θες εγχείρηση σκολικοιδιτη; χα για να σε περάσουμε απο ένα τεστ καπνίζεις πόσα χρόνια; -1000 μόρια ανα έτος τρώς πολλά κορεσμένα λιπαρά; πόσα χρόνια -1000 μόρια  δεν γυμνάζεσαι; 0 μόρια 

λυπάμαι η βάση για να κάνει κάποιος δωρεάν εγχείρηση σκολικοιδιτη ειναι 3000 μόρια και εσείς έχετε 2990 μέσα απο το αξιοκρατικό σύστημα εξετάσεων που σας περάσαμε.. υπάρχουν άλλοι που προσέχουν καλύτερα την ζωή τους απο εσάς και άρα αξίζουν περισσότερο την προσοχή μας...  περαστικά... 

Τώρα πλάκα κάνεις; Γράφουμε χωρίς νόημα τόση ώρα για να μας πεις ότι οι πανελλαδικές δεν είναι τόσο αξιόπιστες όσο οι εξετάσεις των ΑΕΙ;

Και όχι φυσικά, η λύση δεν είναι να καταργήσουμε τις πανελλαδικές αλλά να κάνουμε τις εξετάσεις των ΑΕΙ αδιάβλητες σαν τις πανελλαδικές.

Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι ζητούν να καταργηθεί ένα από τα λίγα αδιάβλητα συστήματα στην χώρα όπως οι πανελλαδικές χωρίς να κανω κακές σκέψεις για αυτούς.

Τώρα για τα δημόσια αγαθά και το κάπνισμα που λες δεν κατάλαβα τίποτα. Πάρτο ξανά από την αρχή.

26 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι ζητούν να καταργηθεί ένα από τα λίγα αδιάβλητα συστήματα στην χώρα όπως οι πανελλαδικές χωρίς να κάνουν κακές σκέψεις για αυτούς.

Γιατί κάνει κακό είναι καρκίνος και αποδεδειγμένα δεν οδηγεί πουθενά μακροσκοπικά ποια η παραγωγή και η έρευνα μας ποιες οι κατατάξεις μας;

Άλλες χώρες δεν έχουν τέτοια συστήματα και πάνε πολύ πιο μπροστά από εμάς. 

Γιατί αποδεδειγμένα άτομα που δεν περάσανε τις πανελλήνιες και σπουδάσανε στο εξωτερικό ακολούθησαν μια χαρά καριέρες που απο μόνο του αποδεικνύει ότι δεν σήμαινε τίποτα το ότι δεν περάσαν στις πανελλήνιες. 

Το μόνο που χρησιμεύει είναι να καμαρώνουν οι νοικοκυρές στις γειτονιές και τίποτα άλλο.  Ενώ καταστρέφει πολλά παιδιά. 

Γιατί κλίνει την επιλογή της σταδιοδρομίας σε μια απόφαση που πρέπει να παρθεί απο το παιδί στα 16. Δεν τον επιτρέπουμε να αποφασίσει αν θα καπνίζει, δεν του επιτρέπουμε να οδηγήσει δεν του επιτρέπουμε να ψηφίσει δεν του επιτρέπουμε να βγει το βράδυ χωρίς γονικό έλεγχο δεν το επιτρέπουμε να αποφασίσει για τον ερωτικό του σύντροφο και να τον παντρευτεί αλλά το βάζουμε να πάρει μια απόφαση που θα επηρεάσει το υπόλοιπο της ζωής του (την επιλογή κατεύθυνσης) απο τα 16.  (που απο μόνη της είναι ελαττωματική αλλά έστω πες ότι δεν ειναι) 

Το παιδί που κρίνουμε πως δεν έχει την εμπειρία και την ωριμότητα να κάνει πιο απλές επιλογές με μικρότερο αντίκτυπο και πιο εύκολη ανατροπή το βάζουμε να διαλέξει κατεύθυνση! που ξέρει άν θέλει να γίνει γλωσσολόγος ή φυσικός ιατρός ή μπάτσος μπορεί να αλλάξει 1000 φορές άποψη πάραυτα πρέπει να την κλειδώσει απο τα 16...

Έχω φίλο που διάλεξε τεχνολογική κατεύθυνση για να γίνει προγραμματιστής επειδή του άρεσε η dota και το gaming σαν χθες το θυμάμαι... σπούδασε προγραμματιστής.. εγώ σαν φυσικός ειμαι καλύτερος προγραμματιστής απο αυτόν και ο ίδιος δουλεύει σε χωράφια τώρα γιατί δεν του αρέσει... αλλά τι να κάνει αυτό επέλεξε τότε με αυτό έμεινε. 

Γενικά ειναι πολύ δύσκολο μέσα σε λίγες γραμμές να γραφτούν σφαιρικά τα ελαττώματα αυτής της βλακείας που λέγεται πανελλαδικές χωρίς να αφεθούν καινά για να τα εκμεταλλευτείς ως αντίλογο το μόνο που έχω να πω ειναι ότι αν πιστεύεις πως δεν ειναι αδιαβλητες οι εξετάσεις στα πανεπιστήμια τότε πιστεύεις ότι και τα πτυχία ειναι χωρίς αντίκτυπο.

Τέλος το ένα δεν αναιρεί το άλλο δηλαδή επειδή δεν ειναι αδιάβλητα (κατα την άποψη σου) τα πανεπιστήμια δεν σημαίνει πως δεν μπορούν να γίνουν και κατ επέκταση να αφεθούν αυτά στο να κρίνουν τους υποψηφίους σπουδαστές τους. 

16 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Γιατί κάνει κακό είναι καρκίνος και αποδεδειγμένα δεν οδηγεί πουθενά μακροσκοπικά ποια η παραγωγή και η έρευνα μας ποιες οι κατατάξεις μας;

Άλλες χώρες δεν έχουν τέτοια συστήματα και πάνε πολύ πιο μπροστά από εμάς. 

Γιατί αποδεδειγμένα άτομα που δεν περάσανε τις πανελλήνιες και σπουδάσανε στο εξωτερικό ακολούθησαν μια χαρά καριέρες που απο μόνο του αποδεικνύει ότι δεν σήμαινε τίποτα το ότι δεν περάσαν στις πανελλήνιες. 

Το μόνο που χρησιμεύει είναι να καμαρώνουν οι νοικοκυρές στις γειτονιές και τίποτα άλλο.  Ενώ καταστρέφει πολλά παιδιά. 

Γιατί κλίνει την επιλογή της σταδιοδρομίας σε μια απόφαση που πρέπει να παρθεί απο το παιδί στα 16. Δεν τον επιτρέπουμε να αποφασίσει αν θα καπνίζει, δεν του επιτρέπουμε να οδηγήσει δεν του επιτρέπουμε να ψηφίσει δεν του επιτρέπουμε να βγει το βράδυ χωρίς γονικό έλεγχο δεν το επιτρέπουμε να αποφασίσει για τον ερωτικό του σύντροφο και να τον παντρευτεί αλλά το βάζουμε να πάρει μια απόφαση που θα επηρεάσει το υπόλοιπο της ζωής του (την επιλογή κατεύθυνσης) απο τα 16.  (που απο μόνη της είναι ελαττωματική αλλά έστω πες ότι δεν ειναι) 

Το παιδί που κρίνουμε πως δεν έχει την εμπειρία και την ωριμότητα να κάνει πιο απλές επιλογές με μικρότερο αντίκτυπο και πιο εύκολη ανατροπή το βάζουμε να διαλέξει κατεύθυνση που ξέρει άν θέλει να γίνει γλωσσολόγος ή φυσικός ιατρός ή μπάτσος μπορεί να αλλάξει 1000 φορές άποψη πάραυτα πρέπει να την κλειδώσει απο τα 16...

Έχω φίλο που διάλεξε τεχνολογική κατεύθυνση για να γίνει προγραμματιστής επειδή του άρεσε η dota και το gaming σαν χθες το θυμάμαι... σπούδασε προγραμματιστής.. εγώ σαν φυσικός ειμαι καλύτερος προγραμματιστής απο αυτόν και ο ίδιος δουλεύει σε χωράφια τώρα γιατί δεν του αρέσει... αλλά τι να κάνει αυτό επέλεξε τότε με αυτό έμεινε. 

Γενικά ειναι πολύ δύσκολο μέσα σε λίγες γραμμές να γραφτούν σφαιρικά τα ελαττώματα αυτής της βλακείας που λέγεται πανελλαδικές χωρίς να αφεθούν καινά για να τα εκμεταλλευτείς ως αντίλογο το μόνο που έχω να πω ειναι ότι αν πιστεύεις πως δεν ειναι αδιαβλητες οι εξετάσεις στα πανεπιστήμια τότε πιστεύεις ότι και τα πτυχία ειναι χωρίς αντίκτυπο.

Τέλος το ένα δεν αναιρεί το άλλο δηλαδή επειδή δεν ειναι αδιάβλητα (κατα την άποψη σου) τα πανεπιστήμια δεν σημαίνει πως δεν μπορούν να γίνουν και κατ επέκταση να αφεθούν αυτά στο να κρίνουν τους υποψηφίους σπουδαστές τους. 

Φίλε, τα σου πα μου πες για greek successes σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ ταιριάζουν σε συζήτηση καφενείου περισσότερο. Στην πράξη, η συντριπτική πλειονότητα των ανεπτυγμένων χωρών του πλανήτη θεσπίζει εισαγωγικές εξετάσεις και είτε τις ονομάζει πανελλαδικές είτε μπανάνα. Η εξετάσεις ή διδακτρα ή και τα δύο παίζουν. Δημόσια δωρεάν παιδεία για όλους είναι αποτυχημένο μοτο χώρας στα Βαλκάνια που ναι στο ΔΝΤ παραπάνω από 10ετία.

6 ώρες πριν, kostasgpa είπε

Εντάξει, ας παρατείνουν την χρονιά μέχρι τέλος Αυγούστου και ας κάνουν μάθημα και Σ/Κ για να αναπληρώσουν τις χαμένες ώρες. Αλλά τότε θα βγουν ορισμένοι εργατοπατέρες να διαμαρτύρονται που δεν μπορούν να πάνε παραλία. Ενώ τώρα που κάθονται, τηρούν σιγή ιχθύος.😆

Σαν μαθητής 3ης λυκειου πραγματικά το θεωρώ την πιο φυσιολογική και σωστή λύση! 

Βέβαια είναι κάτι που πιθανότατα δε θα γίνει ποτέ αφού σίγουρα θα υπάρχουν αντιδράσεις λες και το επόμενο καλοκαίρι με την εξεταστική θα κάθεσαι να διαβάζεις...δυστυχώς ενώ είναι βιώσιμη λύση θα απορριφθεί αμέσως..εκτός βέβαια αν υπάρξει και το ενδεχόμενο χαμένης χρονιάς όπου εκεί αλλάζει το πράγμα. Προς το παρόν πάντως όλα είναι στον αέρα..