Σε επίπεδα ρεκόρ το διοξείδιο του άνθρακα στην ατμόσφαιρα

10 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Πλήρωνε εσύ ΕΤΜΕΑΡ και συνέχισε να ζεις στην ψευδαίσθηση ότι οι ΑΠΕ επιβιώνουν χάρη στη γαματοσύνη τους, χωρίς επιδοτήσεις και χωρίς να ρίχνεις περίσσεια ρεύματος σε τρίτες διασυνδεδεμένες χώρες ως δήθεν εξαγωγές (που τα πληρώνει ο καταναλωτής);

Ψάξε μετά να δεις αν υπάρχει επιστημονική έρευνα που να δείχνει μείωση των εκπομπών ρύπων από ΑΠΕ. Εκτός από μια ελάχιστη μείωση, λόγω της μειωμένης κατανάλωσης ρεύματος που προκαλούν οι φουσκωμένες τιμές.

υ.γ.: Δεν θα με ένοιαζε καθόλου η ηλιθιότητα των άλλων, αν δεν ήμουν υποχρεωμένος να την πληρώνω από την τσέπη μου.

Δεν είναι τυχαίο που ο Τραμπ, ειδικά τώρα που οι ΗΠΑ ανέκτησαν μέρος της ενεργειακής τους ανεξαρτησίας(βλέπε shale oil, shale gas), έχει γράψει την κλιματική αλλαγή εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Όλα για την ενέργεια γίνονται. Αν ήταν πραγματική απειλή θα σκοτωνόντουσαν όλοι να βρουν μια ριζική λύση. Δεν θα έχαναν καιρό με χρηματιστήρια ρύπων και άλλα τέτοια πονηρά.

Σχετικά με την τεχνολογία σύντηξης δυστυχώς δεν τσουλάει. Παρά τα τεράστια κεφάλαια, τόσο από τον ιδιωτικό όσο και από το δημόσιο τομέα. Τα ηλεκτροκίνητα έχουν το θετικό ότι μπορούν να αξιοποιήσουν την ηλεκτρική ενέργεια που παράγεται τη νύχτα και χαραμίζεται αδίκως. Να δούμε όμως τις τιμές τους(δλδ των μπαταριών τους) όταν αρχίσει η μαζική παραγωγή.

Με άλλα λόγια υπάρχουν ισχυρά λόμπι στις ΗΠΑ που δεν βλέπουν πέρα από 2-3 δεκαετίες. Ξέρουν τι καταστροφή έρχεται και θέλουν να αυτοκτονήσουν. Δεν θέλουν να έχουν κανέναν μέλλον τα παιδιά τους.

Ερώτηση κοινής λογικής: Ας πούμε ότι το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής είναι όντως φλέγον και πρέπει να γίνει κάτι άμεσα. Έστω και αν χρειαστεί να καταφύγουμε σε ακριβότερες μορφές ενέργειας. Γιατί δεν πάμε προσωρινά σε εξίσου ακριβές CO2 free μονάδες λιγνίτη. Άλλωστε κάθε τρεις και λίγο δημοσιεύεται μια νέα τεχνολογία παγίδευσης του CO2 ή κινητήρων εσωτερικής καύσης με δραματικά μειωμένες εκπομπές ρύπων. Γιατί μπαίνουν από την Ε.Ε και την ελληνική κυβέρνηση στόχοι για ΑΠΕ και μόνο;

Καλά όλα τα άλλα τα...ενδιαφέροντα, αλλά αυτό είναι πραγματικά άξιο meme. 

|

Δεν ξέρω, ίσως είναι καλύτερα να μην βλέπω τι σκέφτεται ο μέσος Ελ για το θέμα...

Το κλίμα της γης, ανήκει σε αυτό που λένε σύνθετα συστήματα.

Complex system mechanics.

Σύμφωνα με τη θεωρία του χάους, υπάρχουν πολλές παράμετροι που συγκρατούν ένα τέτοιο σύστημα όταν αλλάζουν κάποια πράγματα και για κάποια όρια. Πχ αύξηση του co2.

Αν όμως ξεπεραστούν, τότε το σύστημα ισορροπεί σε νέα κατάσταση και δεν υπάρχει δυνατότητα επαναφοράς.

Όπως πχ μια μπίλια σε ένα μπολ. Μπορείς να το κουνάς και να βλέπεις τη μπίλια να μετακινείται μέσα στο μπολ. 

Αν τις δώσεις αρκετή ώθηση όμως, θα πεταχτεί έξω από αυτό και θα ισορροπήσει στο πατωμα, απ'οπου δεν υπάρχει επιστροφή.

Το μπολ (4εποχες) είναι πλέον παρελθόν.

20 ώρες πριν, KilliK είπε

 

δηλωσεις κανεις μεχρι τωρα, χωρις κανα ουσιαστικο επιχειρημα να τις στηριξεις. πετας και ενα post hoc fallacy με το διαγραμμα, και πρεπει εγω τωρα να απορριψω τα συμπερασματα της επιστημονικης κοινοτητας και να αποδεχθω την θεωρια συνομωσιας περι evil corporations. 

ενταξει.

15 ώρες πριν, LongTom είπε

Καλά όλα τα άλλα τα...ενδιαφέροντα, αλλά αυτό είναι πραγματικά άξιο meme. 

|

Δεν ξέρω, ίσως είναι καλύτερα να μην βλέπω τι σκέφτεται ο μέσος Ελ για το θέμα...

Ξεκινάτε διάβασμα από τώρα. Σας βλέπω μετεξεταστέους για το Σεπτέμβριο:

1) Έρευνες που αποδεικνύουν ότι οι ΑΠΕ(αναφέρομαι σε αιολικά και φωτοβολταϊκά) δεν μειώνουν σημαντικά ρύπους[εκτός από μια σίγουρη μικρή μείωση, λόγω της ενεργειακής φτώχειας που προκαλούν]. Γιατί αναγκαστικά λειτουργούν παρέα με εφεδρείες ορυκτών καυσίμων, που λόγω μεταβλητής παραγωγής, γίνονται πολύ inefficient και ρυπαίνουν περισσότερο.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421518300983

Αναφορά σε κείμενο

 

The paper provides evidence for the substitution effect in solar PV and hydropower, but not in wind power sources. Indeed, the generation approach highlights the necessity for flexible and controllable electricity production from natural gas and hydropower to back up renewable sources. Moreover, the results prove that peaks of electricity have been an obstacle to the accommodation of intermittent renewable sources.

 

https://drive.google.com/file/d/0B9FySh5HYMVpbnNKR0drRTc3OGktWnk1cVhUQTZBMzE0cV9r/view

Αναφορά σε κείμενο

Based on all of the results presented above, the answer to the question presented in the title of this paper—do alternative energy sources displace fossil fuels?—is yes, but only very modestly.
The common assumption that the expansion of production of alternative energy will suppress fossil-fuel energy production in equal proportion is clearly wrong.

2) Ημερίδα για τα ύποπτα κίνητρα των σταυροφόρων κατά της κλιματικής αλλαγής στην Ελλάδα. Αυτών που επιμένουν στις αποδεδειγμένα αναποτελεσματικές ΑΠΕ. Ακυρώνοντας έτσι το δήθεν ενδιαφέρον τους για τον πλανήτη:

https://drive.google.com/file/d/1APUTAu9tie1rwgp6BQHDkYeLMm58d9Ux/view

https://www.efsyn.gr/ellada/periballon/173930_mythoi-kai-alitheies-gia-tis-ananeosimes-piges-energeias

Ο κεντρικός ομιλητής: http://www.pomida.gr/newpdf/apostolos.efthymiadis.pdf

3) Η γνώση των Γερμανών ότι το αληθινό πρόβλημα είναι τα πανάκριβα ορυκτά καύσιμα λόγω peak oil. Πρόβλημα που θα οδηγήσει σε ανατροπή της γεωπολιτικής ισχύος(υπέρ Ρωσίας). Πρόβλημα που αντιμετωπίζεται με τεχνητά ακριβά καύσιμα(πράσινοι φόροι) για τον καταναλωτή. Εκτός από τη βιομηχανία που πρέπει να παραμείνει ανταγωνιστική με φθηνή ενέργεια. Τη δική τους βιομηχανία. Όχι των θυμάτων της ΕΕ(Ελλάδα π.χ.):

https://www.spiegel.de/international/germany/peak-oil-and-the-german-government-military-study-warns-of-a-potentially-drastic-oil-crisis-a-715138.html

4) Η Γερμανία εξαπατά τους ευρωπαίους εταίρους να κλείσουν τα εργοστάσιά τους με πανάκριβες ΑΠΕ για τη σωτηρία της γης. Οι ίδιοι καίνε κάργα λιγνίτη(για τη βιομηχανία τους) για να παραμείνουν ανταγωνιστικοί:

http://www.sme.gr/enimerosi/newsletter/241-2019-01-17-20-00-31

5) Η στατιστική συσχέτιση ανάμεσα σε ποσοστό ΑΕΠ και ακρίβεια ρεύματος. Μεγαλύτερο ποσοστό ΑΠΕ=ακριβότερη ενέργεια. Πάντα για το καλό της γης.

http://euanmearns.com/green-mythology-and-the-high-price-of-european-electricity/

πολυ σεντονι για το τιποτα. συνεχιζεις να χρησιμοποιεις correlation αναμεσα σε δυο ασχετα γεγονοτα, μονο και μονο επειδη τυχαινει να συμβαινουν ταυτοχρονα.

ακομη δεν εχεις προσφερει καμια αποδειξηι οτι πισω απο το "παραμυθι" της κλιματικης αλλαγης κρυβονται οι εταιρειες που βασιζονται στο ορυκτο καυσιμο, και δεν εχεις αποδειξει γιατι

η ερευνα καθαυτη της παγκοσμιας επιστημονικη κοινοτητας ειναι "παραμυθι"

but nice try

7 ώρες πριν, KilliK είπε

πολυ σεντονι για το τιποτα. συνεχιζεις να χρησιμοποιεις correlation αναμεσα σε δυο ασχετα γεγονοτα, μονο και μονο επειδη τυχαινει να συμβαινουν ταυτοχρονα.

ακομη δεν εχεις προσφερει καμια αποδειξηι οτι πισω απο το "παραμυθι" της κλιματικης αλλαγης κρυβονται οι εταιρειες που βασιζονται στο ορυκτο καυσιμο, και δεν εχεις αποδειξει γιατι

η ερευνα καθαυτη της παγκοσμιας επιστημονικη κοινοτητας ειναι "παραμυθι"

but nice try

Άσχετα με το τι πραγματικά ισχύει για την κλιματική αλλαγή(πόσο σοβαρή απειλή είναι τελικά, αν είμαστε εμείς υπεύθυνοι, αν είναι ψύξη ή υπερθέρμανση κτλ.) αυτοί που ισχυρίζονται ότι την πιστεύουν και θέλουν να σώσουν τη γη προωθούν ακριβές λύσεις που δεν μειώνουν ρύπους CO2.

Αυτή είναι η ουσία του σεντονιού.

Άρα τα κίνητρα τους είναι είτε οικονομικά, είτε πολιτικά, είτε και τα δύο. Φαίνεται ότι είναι και τα δύο.

ποιες ειναι οι φθηνες λυσεις;

12 ώρες πριν, KilliK είπε

ποιες ειναι οι φθηνες λυσεις;

Η σοσιαλιστική οικονομία. Έχει και αυτή ενεργειακό αποτύπωμα, όπως όλα βέβαια, αλλά είναι απείρος μικρότερη.

4 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Η σοσιαλιστική οικονομία. Έχει και αυτή ενεργειακό αποτύπωμα, όπως όλα βέβαια, αλλά είναι απείρος μικρότερη.

γιατι ειναι μικροτερη; πως το εξασφαλιζει αυτο;

Στις 17/5/2019 στις 10:15 ΜΜ, pirmen56 είπε

[....]

 

Γιατί δεν πάμε προσωρινά σε εξίσου ακριβές CO2 free μονάδες λιγνίτη == random paper για τις ΑΠΕ...

Πρώτο σουτ στις εξέδρες...

|

Βέβαια το Χρυσό Μετάλλιο "Ανεκσάρτητης μΠηγής" σε "unbiased" ποστ πάει στο ακόλουθο που παραθέτεις ως εξήγηση/αιτιολόγηση γιατί μας "κλέβουν" οι ΑΠΕτζίδες:

http://www.sme.gr/enimerosi/newsletter/241-2019-01-17-20-00-31

Αναφορά σε κείμενο

ΣΤΕΡΓΙΟΣ Γ. ΜΠΟΖΙΝΗΣ Μεταλλειολόγος Μηχανικός ΕΜΠ

-ΔΝΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ / ΔΝΣΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΛΙΓΝ.ΚΕΝΤΡΟΥ Δ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
-Μέλος της Κεντρικής.Αντιπροσωπείας του ΤΕΕ στην Επιστημονική Επιτροπή 
Ειδικότητας Μεταλλειολόγων-Μεταλλουργών

[...]

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:

[...]

 

Το Εθνικό μας καύσιμο ο Λιγνίτης υπάρχει στη γη μας.

• Δεν είναι ούτε ακριβό, ούτε φθηνό. Είναι απλά απαραίτητο, σίγουρο και ασφαλές.

|

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. 

Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Στις 18/5/2019 στις 1:53 ΜΜ, KilliK είπε

ποιες ειναι οι φθηνες λυσεις;

Τα πυρηνικά μόνο και τα χαράτσια που ρίχνουν τους ρύπους μαζί με το βιότικό επίπεδο. Τίποτε άλλο ρεαλιστικό και φθηνό δεν ξέρω.

10 ώρες πριν, LongTom είπε

Γιατί δεν πάμε προσωρινά σε εξίσου ακριβές CO2 free μονάδες λιγνίτη == random paper για τις ΑΠΕ...

Πρώτο σουτ στις εξέδρες...

|

Βέβαια το Χρυσό Μετάλλιο "Ανεκσάρτητης μΠηγής" σε "unbiased" ποστ πάει στο ακόλουθο που παραθέτεις ως εξήγηση/αιτιολόγηση γιατί μας "κλέβουν" οι ΑΠΕτζίδες:

http://www.sme.gr/enimerosi/newsletter/241-2019-01-17-20-00-31

|

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. 

Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Δεν το 'ξερες ότι υπάρχουν καθαρές τεχνολογίες ορυκτών καυσίμων(με το ανάλογο κόστος) για τις οποίες οι κλιματοταλιμπάν κάνουν μόκο; Ενώ η ακρίβεια των επιδοτούμενων από σένα ΑΠΕ είναι τζιτζί; Ενταξει, με τον καιρό θα τις μάθεις.

Τις άλλες ΞΕΝΕΣ μελέτες που δείχνουν ότι λόγω ανάγκης εφεδρειών τα αιολικά και τα φωτοβολταϊκά είναι ασπιρίνες για το κλίμα τις είδες; Ή νόμιζες τόσο καιρό ότι ο ήλιος και ο αέρας μας δίνει δωρεάν ρεύμα και εμείς τα κορόιδα(ως πλανήτης) καίγαμε πετρέλαιο, αέριο κτλ.(ακόμα και ΣΗΜΕΡΑ σε συντριπτικά ποσοστά) τζάμπα και βερεσέ;

Το κάρβουνο που καίει η Γερμάνια το είδες; [Η ισχύς τους από ΑΠΕ είναι εγκατεστημένη-peak και όχι μέση, γιατί δεν έχει πάντα εξίσου ισχυρό αέρα και ηλιοφάνεια. Συνήθως γύρω στο 10-20% είναι η μέση ισχύς για ΑΠΕ αναλόγως και τη χώρα. Αυτό που θα πάρεις πραγματικά δηλαδή.]

Ενημερωτικά, το αιώνιο πρόβλημα των ΑΠΕ είναι α) κόστος εφεδρειών σε ορυκτά καύσιμα και β) κόστος αποθήκευσης ενέργειας. Αφού το ρεύμα τους είναι τραμπάλα(τυχαίο).

Στις 19/5/2019 στις 6:06 ΠΜ, KilliK είπε

γιατι ειναι μικροτερη; πως το εξασφαλιζει αυτο;

Είπα είναι ΑΠΕΙΡΩΣ μικρότερη, όχι απλά μικρότερη.

Σε μια σοσιαλιστική οικονομία παράγεις για την κατανάλωση ΜΟΝΟ, δεν υπάρχει η λογική του κέρδους του ιδιώτη ή του ανταγωνισμού.

Πχ, το ήξερες ότι το φυσικό αέριο, όταν καίγεται έχει απόδοση 98%, αλλά όταν το καψεις για να παράγεις ρεύμα, πάει η απόδοση στο 50%+

Και όμως, σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, πληρώνουμε γι'αυτό επηδη συμφέρει κάποιον Μυτηληναιο.

3 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Είπα είναι ΑΠΕΙΡΩΣ μικρότερη, όχι απλά μικρότερη.

Σε μια σοσιαλιστική οικονομία παράγεις για την κατανάλωση ΜΟΝΟ, δεν υπάρχει η λογική του κέρδους του ιδιώτη ή του ανταγωνισμού.

Πχ, το ήξερες ότι το φυσικό αέριο, όταν καίγεται έχει απόδοση 98%, αλλά όταν το καψεις για να παράγεις ρεύμα, πάει η απόδοση στο 50%+

Και όμως, σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, πληρώνουμε γι'αυτό επηδη συμφέρει κάποιον Μυτηληναιο.

Οπότε να μην παράξουμε ρεύμα;

Στις 19/5/2019 στις 6:06 ΠΜ, KilliK είπε

γιατι ειναι μικροτερη; πως το εξασφαλιζει αυτο;

Ουρές για μια φραντζόλα ψωμί, κρέας με το δελτίο μία φορά το μήνα, κτλ.

https://www.qminder.com/queues-in-ussr/

3 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Πχ, το ήξερες ότι το φυσικό αέριο, όταν καίγεται έχει απόδοση 98%, αλλά όταν το καψεις για να παράγεις ρεύμα, πάει η απόδοση στο 50%+

Ναί, καί? Δέν καλύπτονται όλες οι ενεργειακές ανάγκες καίγοντας ΦΑ για θέρμανση.

6 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Ουρές για μια φραντζόλα ψωμί, κρέας με το δελτίο μία φορά το μήνα, κτλ.

https://www.qminder.com/queues-in-ussr/

Ναί, καί? Δέν καλύπτονται όλες οι ενεργειακές ανάγκες καίγοντας ΦΑ για θέρμανση.

1ον εκείνο το πράγμα δεν ήτανε σοσιαλισμός. Ήτανε κρατικός καπιταλισμός. Αυτό που έχεις μάθει στην Ελλάδα ως δημόσιο.

Και 2ον το παράδειγμα το έφερα για να καταλάβετε την κατασπατάληση που γίνετε για χάρη του κέρδους του ιδιώτη.

Να το πω αλλιώς, σπίτι σου δε θα τα κανες αυτά τα πράγματα.

7 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

1ον εκείνο το πράγμα δεν ήτανε σοσιαλισμός. Ήτανε κρατικός καπιταλισμός. Αυτό που έχεις μάθει στην Ελλάδα ως δημόσιο.

Και 2ον το παράδειγμα το έφερα για να καταλάβετε την κατασπατάληση που γίνετε για χάρη του κέρδους του ιδιώτη.

Να το πω αλλιώς, σπίτι σου δε θα τα κανες αυτά τα πράγματα.

ε Ok τοτε και αυτο που εχουμε τωρα δεν ειναι σωστος καπιταλισμός.

Φτανει με αυτο το γελοιο επιχειρημα. Μια ζωη αυτο δεν ειναι αριστερα αυτο δεν ειναι κομμουνισμος αυτο δεν ειναι σοσιαλισμός. Καθεστε και συγκρινεται ενα θεωρητικό πολιτευμα με ενα υπαρκτο και βγαζεται συμπερασματα...