Βλάσφημος ο βιολόγος Ρίτσαρντ Ντόκινς κατά την τουρκική δικαιοσύνη

το gene duplication είναι ένα φαινόμενο που εξηγεί την εμφάνιση νέων χαρακτηριστικών ενώ συνήθως διατηρούνται και τα παλιά.

ειναι και το μονο (to my knowledge) που μπορει να δωσει απαντηση στην αυξηση της πληροφοριας που παρατηρειται στη φυση. που αυξανει τον αριθμο των bits και δεν αλλαζει η τροποποιει το ηδη υπαρχον για να δωσει ενα νεο αριθμο παντα μεσα στο min-max του original.

δεν ειπα οτι ο δαρβινος ασχοληθηκε με αυτα. ουτε οτι ανατρεπουν την θεωρια του. απλα καποιοι δινουν διαφορετικες εξηγησεις σε τετοια φαινομενα απο τους εξελικτικους (a guiding hand in evolution could exist) και δεν το παιζουν αθειστες

A biologist in the Tribune article is quoted as saying, “Itʼs very difficult to be a biologist and not recognize the importance of evolution.” I would like to rephrase that: “Itʼs very difficult to be a biologist and not recognize the importance of God and His creation.”

 

http://www.sltrib.com/search/ci_3416115

Για να μη χάσουμε τη μπάλα τελείως:

εψαχναν να βρουνε ενα νεο μηχανισμο γιατι πηραν πουλο.

Οι βιολόγοι δεν είναι χωρισμένοι σε "εξελικτικούς" και "δημιουργιστές", ούτε παίζουν ξύλο στις αλάνες. Κανείς δεν πήρε πούλο. Οι θεωρίες στις φυσικές επιστήμες διατυπώνονται για να εξηγήσουν φυσικά φαινόμενα με ΛΟΓΙΚΟ τρόπο. Αυτός είναι ο μόνος στόχος. Μπορεί να υπάρχουν και λίγοι που μεταφέρουν τα κολλήματα τους στην επιστήμη τους αλλά ούτε σημαντικοί είναι, ούτε τους παίρνει στα σοβαρά η επιστημονική κοινότητα. Κάποιος που διαβάζει το thread μπορεί να σχηματίσει την εντύπωση ότι όσοι βρίσκουν κενά στην εξελικτική θεωρία υποστηρίζουν ο άνθρωπος δημιουργήθηκε "κατά τας γραφάς". ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ

Η αμφισβήτηση μιας θεωρίας που δεν είναι άμεσα αποδείξιμη πειραματικά είναι απόλυτα φυσιολογική διαδικασία που γίνεται χρόνια τώρα και βοηθάει την επιστήμη να προχωρήσει. Κάθε θεώρημα ισχύει μέχρι να καταρριφθεί (βλέπε κλασική -> κβαντική μηχανική). ΠΑΝΤΑ όμως ότι προτείνεται έχει βάση τη λογική. Η λογική και οι φυσικοί νόμοι είναι τα μόνα πράγματα που δεν αμφισβητούνται στην έρευνα.

μη μου πει κανεις οτι το Nature δεν ειναι εγκυρο

Καραέγκυρο είναι το Nature. Γιατί πιστεύεις ότι η φράση "but experimental evidence has been limited" υποστηρίζει αυτά που λες? Εννοείται ότι διαδικασίες εκατομμυρίων+ χρόνων είναι δύσκολο να αναπαραχθούν στο εργαστήριο. Γι αυτό η εξελικτική θεωρία λέγεται θεωρία. Αλλιώς θα μιλάγαμε για βεβαιότητα.

Για την ιστορία αυτές είναι οι τελευταίες φράσεις του paper που αναφέρεις:

"Like PGAL1/3, such regulatory elements have the potential for adaptive conflict when the optimization of the expression of two different genes or of one gene in two different places may be in conflict. In such cases, duplication of regulatory sequences (or the entire gene) might allow for the evolution of novel gene expression profiles through previously forbidden mutations."

δεν ειπα οτι ο δαρβινος ασχοληθηκε με αυτα. ουτε οτι ανατρεπουν την θεωρια του. απλα καποιοι δινουν διαφορετικες εξηγησεις σε τετοια φαινομενα απο τους εξελικτικους (a guiding hand in evolution could exist) και δεν το παιζουν αθειστες

Άντε πάλι με τους εξελικτικούς... Κατάλαβε ότι αυτή είναι η αποδεκτή άποψη ΣΤΗ ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ μέχρι σήμερα τουλάχιστον. Τι να κάνουμε. Αν αργότερα βρεθεί κάποιος που τεκμηριώσει λογικά μια θεωρία που λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το θεό ή από ένα ροζ δεινόσαυρο από το διάστημα τότε το ξανασυζητάμε. Σίγουρα σε τέτοια θέματα ο καθένας έχει άποψη αλλά η επιστήμη αυτό λέει. Και στην τελική σήμερα όταν έχεις πονόδοντο δεν ζητάς τη γνώμη του μάγου του χωριού αλλά του οδοντίατρου.

Αν αργότερα βρεθεί κάποιος που τεκμηριώσει λογικά μια θεωρία που λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το θεό ή από ένα ροζ δεινόσαυρο από το διάστημα τότε το ξανασυζητάμε. Σίγουρα σε τέτοια θέματα ο καθένας έχει άποψη αλλά η επιστήμη αυτό λέει. Και στην τελική σήμερα όταν έχεις πονόδοντο δεν ζητάς τη γνώμη του μάγου του χωριού αλλά του οδοντίατρου.

Καλά περίμενε εσύ επιστημονική θεωρία...Είναι δυνατόν να αποδειχτεί πειραματικά κάτι το οποίο δεν αντιλαμβάνεσαι με τις 5 αισθήσεις? Κάτι το οποίο είναι εκτός των ορίων του ανθρώπινου εγκεφάλου?

Για να μη χάσουμε τη μπάλα τελείως:

 

Κάποιος που διαβάζει το thread μπορεί να σχηματίσει την εντύπωση ότι όσοι βρίσκουν κενά στην εξελικτική θεωρία υποστηρίζουν ο άνθρωπος δημιουργήθηκε "κατά τας γραφάς". ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ

 

δεν εννοουσα κατι τετοιο. παρεξηγησες.

 

Η αμφισβήτηση μιας θεωρίας που δεν είναι άμεσα αποδείξιμη πειραματικά είναι απόλυτα φυσιολογική διαδικασία που γίνεται χρόνια τώρα και βοηθάει την επιστήμη να προχωρήσει. Κάθε θεώρημα ισχύει μέχρι να καταρριφθεί (βλέπε κλασική -> κβαντική μηχανική). ΠΑΝΤΑ όμως ότι προτείνεται έχει βάση τη λογική. Η λογική και οι φυσικοί νόμοι είναι τα μόνα πράγματα που δεν αμφισβητούνται στην έρευνα.

 

Καραέγκυρο είναι το Nature. Γιατί πιστεύεις ότι η φράση "but experimental evidence has been limited" υποστηρίζει αυτά που λες? Εννοείται ότι διαδικασίες εκατομμυρίων+ χρόνων είναι δύσκολο να αναπαραχθούν στο εργαστήριο. Γι αυτό η εξελικτική θεωρία λέγεται θεωρία. Αλλιώς θα μιλάγαμε για βεβαιότητα.

Για την ιστορία αυτές είναι οι τελευταίες φράσεις του paper που αναφέρεις:

 

"Like PGAL1/3, such regulatory elements have the potential for adaptive conflict when the optimization of the expression of two different genes or of one gene in two different places may be in conflict. In such cases, duplication of regulatory sequences (or the entire gene) might allow for the evolution of novel gene expression profiles through previously forbidden mutations."

 

 

το ανεφερα για να δειξω οτι δεν υπαρχουν οι ενδειξεις (προς το παρων ) που θα ηθελαν οι επιστημονες ωστε να ειναι επεξηγησουν διαφορα κενα που προκυπτουν. εχεις σκεφτει οτι ισως η επιστημη δε μπορει να δωσει απαντησεις παντου?

 

 

 

 

 

Here are some other interesting differences between the human and chimp genomes which are often not reported:

• The chimp genome is 12% larger than the human genome.
  
• Only 2.4 billion bases have been aligned between the two genomes, leaving a maximum similarity of 68–77%.
  
• In many areas of the genome, it appears major rearrangements of DNA sequences have occurred, accounting for another 10–20% dissimilarity.
  
• Chimps have 46 chromosomes and humans have 44 chromosomes (excluding sex chromosomes for both species).
  
• To save money and time, the chimp genome was assembled using the human genome as a template (because of the presupposition that humans evolved from the same line as chimps); it is currently unknown if the pieces of the chimp genome “puzzle” were put together properly.
  

http://www.answersingenesis.org/docs2006/0202Utah.asp

 

Άντε πάλι με τους εξελικτικούς... Κατάλαβε ότι αυτή είναι η αποδεκτή άποψη ΣΤΗ ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ μέχρι σήμερα τουλάχιστον. Τι να κάνουμε. Αν αργότερα βρεθεί κάποιος που τεκμηριώσει λογικά μια θεωρία που λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το θεό ή από ένα ροζ δεινόσαυρο από το διάστημα τότε το ξανασυζητάμε. Σίγουρα σε τέτοια θέματα ο καθένας έχει άποψη αλλά η επιστήμη αυτό λέει. Και στην τελική σήμερα όταν έχεις πονόδοντο δεν ζητάς τη γνώμη του μάγου του χωριού αλλά του οδοντίατρου.

ναι βεβαια ομως ακομα και σημερα υπαρχουν γιατροι που χρησιμοποιουν αρχαιες μεθοδους "μη χρησιμοποιουμενες " στη σημερινη εποχη σε συγκεκριμενα θεματα. οπως βδελες που σου πινουν το αιμα. αρα βλεπεις οτι παλιες παραδοσιακες τεχνικες απο μαγους των χωριων χρησιμοποιουνται ακομα και σημερα απο επιστημονες. πως βρεθηκε το LSD?

εγω απλα κλεινω με το quote που εδωσα και παραπανω:

A biologist in the Tribune article is quoted as saying, “Itʼs very difficult to be a biologist and not recognize the importance of evolution.” I would like to rephrase that: “Itʼs very difficult to be a biologist and not recognize the importance of God and His creation.”

Καλά περίμενε εσύ επιστημονική θεωρία...Είναι δυνατόν να αποδειχτεί πειραματικά κάτι το οποίο δεν αντιλαμβάνεσαι με τις 5 αισθήσεις? Κάτι το οποίο είναι εκτός των ορίων του ανθρώπινου εγκεφάλου?

παραυτα πιστευεις σε αυτο γιατι υπαρχει στο DNA σου...

Genes may help determine how religious a person is, suggests a new study of US twins. And the effects of a religious upbringing may fade with time.

Until about 25 years ago, scientists assumed that religious behaviour was simply the product of a personʼs socialisation - or “nurture”. But more recent studies, including those on adult twins who were raised apart, suggest genes contribute about 40% of the variability in a personʼs religiousness.

But it is not clear how that contribution changes with age. A few studies on children and teenagers - with biological or adoptive parents - show the children tend to mirror the religious beliefs and behaviours of the parents with whom they live. That suggests genes play a small role in religiousness at that age.

Now, researchers led by Laura Koenig, a psychology graduate student at the University of Minnesota in Minneapolis, US, have tried to tease apart how the effects of nature and nurture vary with time. Their study suggests that as adolescents grow into adults, genetic factors become more important in determining how religious a person is, while environmental factors wane.

 

http://www.pandasthumb.org/archives/2005/03/genes-contribut.html

 

παραυτα πιστευεις σε αυτο γιατι υπαρχει στο DNA σου...

Σαν φράση βγαλμένη από το Gattaca

capsalis evolution

Ο άνθρωπος δημιούργησε τους ΘΕΟΥΣ του, κι όχι το αντίθετο.

Ο φίλος Far Cry μπορεί φυσικά να έχει την άποψή του. Εμείς άλλωστε έχουμε αγωνιστεί για αυτό. Το,απόλυτο παρεπιπτόντως, δικαίωμά

του να έχει άποψη δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι θα πρέπει να την ενστερνιζόμαστε εμείς. Οι άλλοι.

Τέλος, επειδή είμαι βιολόγος και διδάσκω τη θεωρία του Charles Darwin,παράλληλα με τη θεωρία του intelligent design, θα τον προέτρεπα να διαβάσει τι λέει η δεύτερη και μετά να εκφέρει την όποια άποψή του

Αυτοί οι καθυστερημένοι καλώς που αναδεικνύουν και στις μάζες τέτοια έργα, ή κακώς (έχουν επίδραση σε κυβερνήσεις κι επηρεάζουν μάζες) κάνουν δουλεια τελικα ΥΠΕΡ του συγγραφέα με την έμμεση διαφήμιση του.

Κάτι σα τα μυθιστορήματα του Dan Brown...

Μόνο που εδώ μιλάμε για αναγνωρισμένο βιολόγο επιστήμονα κι όχι για μυσθιστοριογραφο.

Καλά περίμενε εσύ επιστημονική θεωρία...Είναι δυνατόν να αποδειχτεί πειραματικά κάτι το οποίο δεν αντιλαμβάνεσαι με τις 5 αισθήσεις? Κάτι το οποίο είναι εκτός των ορίων του ανθρώπινου εγκεφάλου?

Προφανώς δεν το περιμένω..

δεν εννοουσα κατι τετοιο. παρεξηγησες.

Σορι αν παρεξήγησα.

το ανεφερα για να δειξω οτι δεν υπαρχουν οι ενδειξεις (προς το παρων ) που θα ηθελαν οι επιστημονες ωστε να ειναι επεξηγησουν διαφορα κενα που προκυπτουν. εχεις σκεφτει οτι ισως η επιστημη δε μπορει να δωσει απαντησεις παντου?

Εννοείται δεν μπορεί. Γι αυτό γίνεται η έρευνα.

ναι βεβαια ομως ακομα και σημερα υπαρχουν γιατροι που χρησιμοποιουν αρχαιες μεθοδους "μη χρησιμοποιουμενες " στη σημερινη εποχη σε συγκεκριμενα θεματα. οπως βδελες που σου πινουν το αιμα. αρα βλεπεις οτι παλιες παραδοσιακες τεχνικες απο μαγους των χωριων χρησιμοποιουνται ακομα και σημερα απο επιστημονες. πως βρεθηκε το LSD?

Σίγουρα υπάρχουν αυτά αλλά συνήθως η δράση τους δεν είναι ανεξήγητη. Πολλά πανάκριβα φάρμακα προέρχονται από φυσικά προϊόντα.

Το LSD δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις. Η δράση του ανακαλύφθηκε από ένα Ελβετό χημικό που δούλευε με αυτό χωρίς γάντια όταν έπεσε μια σταγόνα στο χέρι του. Ο τύπος την άκουσε γερά και μετά άρχισε να το παίρνει επίτηδες και να καταγράφει τις εμπειρίες του στο σημειωματάριό του. Νομίζω ότι έχει γράψει και βιβλίο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Hofmann

εγω απλα κλεινω με το quote που εδωσα και παραπανω:

Οι λέξεις κλειδιά στο quote είναι "A biologist" (ποιός?) και "in the Tribune"(η εφημερίδα των μορμόνων της Γιούτα). Τα σχόλια περιττεύουν.

ναι γιατι εμεις ημαστε καλυτεροι? το ιρακ της ορθοδοξιας ειμαστε

Σιγά τ' αυγά... πόσους Ιρακινούς έχεις ακούσει να βρίζουν τον Αλλάχ ή το Μωάμεθ όταν κάποιος αργεί να ξεκινήσει σε ένα φανάρι;

Μην υπερβάλουμε... Συμφωνώ πως κάποιοι είναι κολλημένοι με τη θρησκεία αλλά δεν είναι μπορείς να τους συγκρίνεις με Ιρακινούς-Ιρανούς κτλ οι οποίοι σκοτώνουν στο όνομα της θρησκείας...

Το LSD δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις. Η δράση του ανακαλύφθηκε από ένα Ελβετό χημικό που δούλευε με αυτό χωρίς γάντια όταν έπεσε μια σταγόνα στο χέρι του. Ο τύπος την άκουσε γερά και μετά άρχισε να το παίρνει επίτηδες και να καταγράφει τις εμπειρίες του στο σημειωματάριό του. Νομίζω ότι έχει γράψει και βιβλίο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Hofmann

το ανεφερα για τους μαγους που ειπες (οι οποιοι εν προκειμενω ηταν ελληνες)

Hofmannn said millions of people have taken LSD, but some had bad reactions when they took counterfeit drugs. He would like to see a modern Eleusis, the ancient Greek site that held the rituals of Eleusinian Mysteries which took place for two millennia beginning in 1500 BC. During the LSD symposium, mythologist Carl P. Ruck and chemist Peter Webster presented their research suggesting that an ergot preparation was the active ingredient for the Kykeon beverage used during the ritual.

http://www.miqel.com/entheogens/psych_today_wired_revival.html

το ανεφερα για τους μαγους που ειπες (οι οποιοι εν προκειμενω ηταν ελληνες)

Καλά είμαστε εντελώς offtopic αλλα είναι ενδιαφέρον θέμα.. Βασικά δεν πρέπει να έπαιρναν ακριβώς LSD:

an ergot preparation was the active ingredient for the Kykeon beverage used during the ritual.

Δεν ξέρω πως μεταφράζεται στα ελληνικά το ergot αλλά είναι ένας μύκητας που προσβάλλει το κριθάρι και παράγει μία ένωση (ergotamine) από την οποία παρασκευάζεται στο εργαστήριο το λυσεργικό οξύ και από αυτό το διαιθυλαμίδιό του (LSD, lysergic acid diethylamide). Δηλαδή το LSD παρασκευάζεται στο εργαστήριο από φυσικές πρώτες ύλες, δεν υπάρχει στη φύση. Ο μύκητας παράγει άλλα παραισθησιογόνα με παρόμοια δομή (LSA, ergonovine). Το ποτό που έπιναν στα Ελευσίνια μυστήρια υποστηρίζεται ότι περιείχε κριθάρι με τον μύκητα αν και υπάρχουν και άλλες θεωρίες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ergot

http://en.wikipedia.org/wiki/Kykeon

http://en.wikipedia.org/wiki/Eleusinian_Mysteries#Entheogenic_theories

Λέτε στην Τουρκία να απαγόρευσαν το SPORE; :lol:

Καλά είμαστε εντελώς offtopic αλλα είναι ενδιαφέρον θέμα.. Βασικά δεν πρέπει να έπαιρναν ακριβώς LSD:

 

 

 

Δεν ξέρω πως μεταφράζεται στα ελληνικά το ergot αλλά είναι ένας μύκητας που προσβάλλει το κριθάρι και παράγει μία ένωση (ergotamine) από την οποία παρασκευάζεται στο εργαστήριο το λυσεργικό οξύ και από αυτό το διαιθυλαμίδιό του (LSD, lysergic acid diethylamide). Δηλαδή το LSD παρασκευάζεται στο εργαστήριο από φυσικές πρώτες ύλες, δεν υπάρχει στη φύση. Ο μύκητας παράγει άλλα παραισθησιογόνα με παρόμοια δομή (LSA, ergonovine). Το ποτό που έπιναν στα Ελευσίνια μυστήρια υποστηρίζεται ότι περιείχε κριθάρι με τον μύκητα αν και υπάρχουν και άλλες θεωρίες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ergot

http://en.wikipedia.org/wiki/Kykeon

http://en.wikipedia.org/wiki/Eleusinian_Mysteries#Entheogenic_theories

offtopic

και? δεν αναιρει αυτο το γεγονος οτι τα παραισθησιογονα χρησιμοποιουνταν απο επιστημονες για ιατρικους σκοπους μεχρι να απαγορευτουν (η χρηση των οποιων γινοταν χιλιαδες χρονια πριν)

απλα αυτο που ειπες για τους μαγους ειναι mixed blessing

/offtopic

Δεν ξέρω πως μεταφράζεται στα ελληνικά το ergot αλλά είναι ένας μύκητας που προσβάλλει το κριθάρι

Ερυσίβη ονομάζεται στα Ελληνικά ο μύκητας.

Ξεθάβινγκ ftw!

Θέλω να τονίσω ότι ΔΕΝ υπάρχει το creationism science ή creationism biology or whatever. Ο λόγος είναι ότι δεν έχουν ΚΑΜΙΑ απολυτως σχέση με την επιστήμη.

Οι επιστήμονες λειτουργούν ως εξής(μπακαλίστικα) :Μελετούν ένα μοντέλο, κάνουν πειράματα ώστε να βγάλουν στοιχεία μέσα από τις παρατηρήσεις τους. Το συμπέρασμά τους είναι μία θεωρία η οποία πρέπει να υποστηρίζει το μοντέλο που παρατηρούν και να είναι 100% συμβατή με τα αποτελέσματα που θα περίμεναν να έχουν εκτελώντας το πείραμα ξανα. Αν παρουσιαστούν δεδομένα που έρχονται σε αντίθεση, η θεωρία αλλάζει ώστε να μπορεί να περιλαμβάνει και τα νέα δεδομένα.

Οι creationism "scientists" κάνουν ακριβώς το αντίθετο. Έχουν έτοιμη την θεωρία τους (Βίβλος, Κοράνι κτλ) και προσπαθούν να βρουν δεδομένα για να την υποστηρίξουν.

'H αλλιώς:

Και στην πραγματικότητα ούτε αυτό προσπαθούν να κάνουν(προφανώς για να αποδειχτεί η θεωρία τους θα πρέπει να αποδειχτεί η ύπαρξη του Θεού ή του δημιουργού, πράγμα που είναι αδύνατον). Προσπαθούν να βρουν κενά στη θεωρία της εξέλιξης!! Που ακόμα και λάθος να είναι η θεωρία της εξέλιξης, δεν σημαίνει ότι είναι αυτόματα σωστή η θεωρία του δημιουργισμού. Όπως και εσύ πρέπει να είδες Farcry, πουθενά από αυτά που παράθεσες δεν προσπαθούν να αποδείξουν την θεωρία του δημιουργισμού, απλώς ότι η θεωρία της εξέλιξης έχει κενά, οπότε έιναι λάθος.

H "θεωρία" του δημιουργισμού είναι μία "μόδα" των τελευταίων χρόνων που υπάρχει κυρίως στην Αμερική και έχει καταριφθεί ξανά και ξανά και όμως υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν σε αυτή. Ειδικά οι Young Earth Creationists έχουν πει τα πιο γελοία επιχειρήματα προσπαθώντας να "αποδείξουν" ότι η Γη είναι ~6000 χρόνων(!), ή προσπαθώντας να αλλοιώσουν τα λόγια κάποιων επιστημόνων. Πολύ γνωστό είναι το βίντεο στο οποίο ο Ντόκινς(για τον οποίο είχε γίνει αρχικά λόγος στο thread) "κόλλησε" από μία ερώτηση ενός creationist.

Ένας από τους πιο γνωστούς creationists είναι ο Ken Hovind που υποστηρίζει ότι δεν έχει νικηθεί ποτέ σε ένα debate και παρουσίαζε "αποδείξεις" ότι η εξέλιξη είναι λάθος κτλ και χρησιμοποιούσε βεβαίως και το πιο ισχυρό όπλο στα χέρια των δημιουργιστών (και όλων που προσπαθούν να κάνουν θρησκευτικό προπαγανδισμό), τον φόβο ότι αν δεν πιστέψουν σε αυτά που λέει τότε θα πάνε στην κόλαση. Τώρα δυστυχώς δεν μπορεί να συνεχίσει το κύρηγμά του επειδή θα είναι στη φυλακή μέχρι το 2015 επειδή δεν πλήρωνε φόρους.

Μερικά "επιχειρήματα" για τον δημιουργισμό:

Proof of God

Peanut Butter, The Atheist's Nightmare!

Atheist Evolution Hoax Deception Teaching Exposed Atheists Blind & Debunked

Δεν ξέρω αν μας δημιούργισε ο θεός ή όχι. Αυτό που ξέρω είναι ότι μία καθαρά θρησκευτική και θεολογική ιδέα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση με την επιστήμη. Είναι θεολογικό και φιλοσοφικό θέμα.