O Πρόεδρος Joe Biden υπέγραψε το νομοσχέδιο «CHIPS and Science» για την ενίσχυση της παραγωγής ημιαγωγών

27 λεπτά πριν, anax111 είπε

Δεν μπορώ να ξέρω το τι θα γίνει αλλά αυτό που ξέρω πολύ καλά είναι ότι οι ΗΠΑ σχεδιάζουν εδώ και χρόνια αυτή την κρίση.  Οπότε να ξέρεις ότι είναι έτοιμες για κάθε ενδεχόμενο ακόμα και για "μανιτάρι". Ελπίζουμε βέβαια να μην συμβεί κάτι τέτοιο και να μην φτάσουμε εκεί αλλά να ξέρεις ότι οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να αφήσουν την Κίνα να φτάσει πριν από αυτούς στην "Κβαντική Υπεροχή", γιατί αυτό είναι το σημείο καμπής, και θα χρησιμοποιήσουν κάθε μέσο για να το επιτύχουν. 

Θα μπορούσα να σου γράψω σεντόνια για το πόσο πίσω είναι σε στρατιωτική τεχνολογία  η Κίνα από τις ΗΠΑ και με παραπομπές, αντ' αυτού θα σου δώσω μόνο μία πληροφορία και αν έχεις αρκετό μυαλό θα καταλάβεις από μόνος σου τα υπόλοιπα. Το 1963 οι ΗΠΑ κατασκεύασαν το SR71 ένα αεροπλάνο που πετούσε με ταχύτητα 3,5 mach επί ολόκληρες ώρες. Κατασκευάστηκαν 30 αεροπλάνα. 60 χρόνια μετά ακόμα δεν υπάρχει στρατιωτικό αεροπλάνο μαζικής παραγωγής που να το μπορεί να το κάνει αυτό. Και αυτό είναι από αυτά που ξέρουμε. Αυτά που δεν ξέρουμε..... Η Κίνα από την άλλη εν έτει 2022 ακόμα δεν έχει καταφέρει να κατασκευάσει κινητήρες για στρατιωτικά αεροπλάνα 5ης γενιάς που προϋποθέτουν υπερηχητική ταχύτητα χωρίς την χρήση μετακαυστήρα.  Αυτά. 

Για γράψε-ράψε κανα σεντόνι. Ακόμα και οι αμερικανοί βλέπουν το πόσο πίσω έχουν μείνει:

https://www.nytimes.com/2022/07/28/us/politics/us-china-semiconductors.html

https://www.fierceelectronics.com/electronics/china-s-ahead-tech-here-s-where-to-start

Όσο για τα αεροπλάνα 5ης γενιάς νομίζεις πως θα σώσουν τίποτα; Εδώ και χρόνια η Κίνα έχει υπερηχητικούς πυραύλους ενώ οι ΗΠΑ μόλις φέτος δοκίμασαν δικούς τους με επιτυχία (και ταϊβανέζικα ηλεκτρονικά). Υπόψη πως το YLC-8E radar των κινέζων πιάνει τα F-22 και τα F-35.      

Δυστυχώς η πιθανότητα να λειτουργήσει αυτό το "σχέδιο" μακροπρόθεσμα είναι πολύ μικρή, όπως συνήθως συμβαίνει με τις επιδοτήσεις από τη διεθνή εμπειρία, διότι οι εταιρείες ή οργανισμοί που παίρνουν τζάμπα χρήμα εστιάζουν στο πως θα "απορροφήσουν" (= ξοδέψουν = φάνε) το σύνολο του ποσού (ή και παραπάνω με νέα άιτηση) παρά το πως θα παράγουν καλό προϊόν με μικρό και ανταγωνιστικό κόστος. Επομένως απαιτείται συνήθως η συνέχιση της επιδότησης της δραστηριότητας αενάως για να διατηρηθεί η τιμή χαμηλά μιας και το κόστος και η αποδοτικότητα της παραγωγής είναι προσαρμοσμένο στη φουσκωμένη επιδότηση. Άρα ακόμα και αν οι Αμερικανοί αποκτήσουν ικανοποιητική σε ποσότητα παραγωγή ημιαγωγών νέας τεχνολογίας (κάτω από 7nm) θα την πληρώνουν οι Αμερικανοί φορολογούμενοι χρυσάφι είτε για να την αγοράζουν οι ίδιοι είτε οι άλλες χώρες, δηλαδή δώρο στους άλλους. Βεβαια μακάρι η συγκεκριμένη περίπτωση να είναι μια από τις λιγες εξαιρέσεις.

1 ώρα πριν, Choronzon είπε

πρακτικά δεν την αναγνωρίζουν οι Κινέζοι και οι υπόλοιποι ακολουθούν για να έχουν τριτοκοσμικους εργάτες τρεφωμενους με ρύζι και νερό να τους φτιάχνουν φτηνά προϊόντα για να χαίρονται οι μάζες τους ( μια ακόμα ψευδαίσθηση της Δύσης δυστυχώς ) Η Ταϊβάν πρακτικά είνα η Κίνα ανάλογα βέβαια πως το βλέπει κανείς ιδεολογικά .Επισήμως βέβαια έχεις δίκιο δε την αναγνωρίζει σχεδόν κανένας , πράγμα λυπηρό .

 

 

Τρικοσμικοι εργάτες τρεφομενοι με ρύζι είναι οι Έλληνες με βασικό μισθό στα 700. Δες σε παρακαλώ ποιος είναι ο μέσος μισθός στην Κίνα και ποιος στην Ελλάδα. 

3 ώρες πριν, Shyn είπε

Εντελως τυχαια ο αντρας της Pelosi αγορασε προσφατα μετοχες σε εταιρεια που κατασκευαζει ημιαγωγους

Στα ψιλά γράμματα βέβαια περίπου 10 εκατομμύρια επενδυτών (μεγάλοι και μικροί) έχουν επενδύσει σε τέτοιες εταιρίες (λόγο της εξάρτησης όλων πλέον από την τεχνολογία). Αναλογικά και μόνο να το πάρουμε σίγουρα θα υπάρχουν 500-1000 που έχουν κάποια σύνδεση με άτομα σε θέση εξουσίας....

56 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Για γράψε-ράψε κανα σεντόνι. Ακόμα και οι αμερικανοί βλέπουν το πόσο πίσω έχουν μείνει:

https://www.nytimes.com/2022/07/28/us/politics/us-china-semiconductors.html

https://www.fierceelectronics.com/electronics/china-s-ahead-tech-here-s-where-to-start

Όσο για τα αεροπλάνα 5ης γενιάς νομίζεις πως θα σώσουν τίποτα; Εδώ και χρόνια η Κίνα έχει υπερηχητικούς πυραύλους ενώ οι ΗΠΑ μόλις φέτος δοκίμασαν δικούς τους με επιτυχία (και ταϊβανέζικα ηλεκτρονικά). Υπόψη πως το YLC-8E radar των κινέζων πιάνει τα F-22 και τα F-35.      

 

Ναι ε; Επειδή από αυτά που γράφεις φαίνεται πως δεν πρόλαβες τον ψυχρό πόλεμο και για αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις πολλά πράγματα από το πως δουλεύουν οι ΗΠΑ θα σου απαντήσω για τελευταία φορά. Επί ψυχρού πολέμου το υπουργείο άμυνας των ΗΠΑ δημοσίευε από το τέλη της δεκαετίας του 70 και μετά την ετήσια έκθεση ενημέρωσης  που κατέθετε στο κογκρέσο για τις σοβιετικές στρατιωτικές δυνάμεις. Η έκδοση ονομαζόταν SOVIET MILITARY POWER  και ήταν διαθέσιμη στον καθένα. Στην δεκαετία του 80 επισήμαναν κάθε χρονιά ότι η ΕΣΣΔ είχε φτάσει και πιθανότατα ξεπεράσει στην τεχνολογία των στρατιωτικών ηλεκτρονικών τις ΗΠΑ. Στην πραγματικότητα η ΕΣΣΔ ήταν 20 χρόνια πίσω. Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα είχε στα F16 της το ψηφιακό APG68, που είχε δυνατότητα παρακολούθησης εγκλωβισμού και καθοδήγησής πυραύλων σε 6 στόχους ταυτόχρονα, τα ραντάρ των MIG 25 και SU27 δουλεύαν αναλογικά με λυχνίες! Και η ερώτηση είναι καλά δεν το ξέραν αυτό στο πεντάγωνο; Το ξέραν και πολύ καλά μάλιστα αφού υπήρχαν πολλές περιπτώσεις όπου είχαν αυτομολήσει πιλότοι με τα πολεμικά τους αεροπλάνα από χώρες του Συμφώνου της Βαρσοβίας σε χώρες του ΝΑΤΟ. Ωστόσο στην επίσημη ενημέρωσή τους προς το Κογκρέσο το απόκρυβαν για να μην τους κόψουν τα κονδύλια ανάπτυξης νέων όπλων. Η Κίνα είναι πολύ ποιο πίσω και από την Ρωσία στην στρατιωτική τεχνολογία. Η Ρωσία είναι η μόνη χώρα που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει τις ΗΠΑ αλλά και πάλι είναι πίσω από τις ΗΠΑ. Σε μια ενδεχόμενη σύρραξη με τις ΗΠΑ η Κίνα θα έχανε κατά κράτος. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη, από εκεί και πέρα ελεύθερη χώρα είμαστε, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.

1 ώρα πριν, james01gr είπε

Τρικοσμικοι εργάτες τρεφομενοι με ρύζι είναι οι Έλληνες με βασικό μισθό στα 700. Δες σε παρακαλώ ποιος είναι ο μέσος μισθός στην Κίνα και ποιος στην Ελλάδα. 

1 ώρα πριν, james01gr είπε

Τρικοσμικοι εργάτες τρεφομενοι με ρύζι είναι οι Έλληνες με βασικό μισθό στα 700. Δες σε παρακαλώ ποιος είναι ο μέσος μισθός στην Κίνα και ποιος στην Ελλάδα. 

ποιος σου είπε ότι αναφέρομαι στην Ελλάδα ως σύγκριση ?

Καλά κρατάει ο Biden το"αμερικάνικο"τσιπάκι αλλά δεν βλέπω πουθενά MADE IN USA. Τελευταία φορά που είδα MADE IN USA σε "ηλεκτρονικά" ήταν τη δεκαετία του 80, δεν έχασα την ευκαιρία τσάκωσα ότι είχε το μαγαζί και τέλος. Μήπως το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω?

το κόκκινο αρκούντα θα τον κάνει να το φάει το chips .........

σαν διαφήμιση από φουντούνια το κρατάει στο φωτογραφία .

8 ώρες πριν, user2163 είπε

Εγώ δεν ξέρω γιατί άργησε τόσο και βασιζόμαστε σε ανατολικές χώρες για την παραγωγή.

Είδατε τι έγινε με το αέριο, εξάρτηση 100% από τη Ρωσία η οποία αποδείχθηκε αναξιόπιστη...

1000 φορές να τα φτιάχνουν Αμερική και Ευρώπη και ας τα πληρώνουμε και λίγο παραπάνω.

για εναν και μονο λογο αν πχ (δεν θα μπω στα βαθεια) θα πω ενα κινιτο για να παραχθεί κινα ινδια κλπ μαζι με κέρδος βγαινει 500 ευρω σε μια χώρα όπως αμερικη η γερμανια το ιδιο κινιτο αν κατασκευαστεί  θα παει 1000+ ευρω
σαν συνέπεια πέφτει αγοραστική δύναμη κλπ (αλυσηδα)

εκτος και αν κυβερνήσεις θα αποφασίσουν στης εταιρείες αυτές να έχουν ελάχιστη φορολογία και γραφειοκρατεία και να φέρνουν εργάτες απο άλλες χώρες με 500 δολλαρια τοτε μια χαρα γινεται )

11 hours ago, amveria said:

Αγαπητέ @james01gr  η Ευρώπη σίγουρα είναι πολύ πίσω και τεχνολογικά και οικονομικά και δεν μπορεί να οδηγήσει ή να πρωτοστατήσει στην τεχνολογία. Έχει χάσει δυστυχώς το τρένο των εξελίξεων.

Εξαρτάται το τομέα, στα δίκτυα τουλάχιστον είμαστε μπροστά στις εξελίξεις 

Ναι αυτό για την Ταϊβάν είναι αλήθεια, διότι αν υπάρξει εισβολή θα υπάρξει τεράστιο πρόβλημα στην τεχνολογία και στον κλάδο των υπολογιστών όποτε γενικά στον κλάδο των υπολογιστών Όλα να τα περιμένουμε. Μακάρι να είχαμε ένα τέτοιο εργοστάσιο και στην Ελλάδα.

20 ώρες πριν, anax111 είπε

Ναι ε;

Και για πες ένα πόλεμο που κέρδισε η ΗΠΑ. Το SR71 μία δουλειά είχε να κάνει και το κατέρριψαν. Το Stealth κόστισε τρις $ και βγήκε πρακτικά άχρηστο. Τώρα που θα πάνε F16 στην Ουκρανία να πολεμήσουν με Mig θα δούμε στην πράξη. Επειδή ρίχνουν λεφτά δεν σημαίνει ότι φτιάχνουν και καλά πράγματα. 

Αφού έχει πέσει το κόστος στις ΗΠΑ και θα είναι φτηνότερα από Κίνα. Φυσικά θα επιστρέψουν τα εργοστάσια εκεί.

22 ώρες πριν, anax111 είπε

Ναι ε; Επειδή από αυτά που γράφεις φαίνεται πως δεν πρόλαβες τον ψυχρό πόλεμο και για αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις πολλά πράγματα από το πως δουλεύουν οι ΗΠΑ θα σου απαντήσω για τελευταία φορά. Επί ψυχρού πολέμου το υπουργείο άμυνας των ΗΠΑ δημοσίευε από το τέλη της δεκαετίας του 70 και μετά την ετήσια έκθεση ενημέρωσης  που κατέθετε στο κογκρέσο για τις σοβιετικές στρατιωτικές δυνάμεις. Η έκδοση ονομαζόταν SOVIET MILITARY POWER  και ήταν διαθέσιμη στον καθένα. Στην δεκαετία του 80 επισήμαναν κάθε χρονιά ότι η ΕΣΣΔ είχε φτάσει και πιθανότατα ξεπεράσει στην τεχνολογία των στρατιωτικών ηλεκτρονικών τις ΗΠΑ. Στην πραγματικότητα η ΕΣΣΔ ήταν 20 χρόνια πίσω. Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα είχε στα F16 της το ψηφιακό APG68, που είχε δυνατότητα παρακολούθησης εγκλωβισμού και καθοδήγησής πυραύλων σε 6 στόχους ταυτόχρονα, τα ραντάρ των MIG 25 και SU27 δουλεύαν αναλογικά με λυχνίες! Και η ερώτηση είναι καλά δεν το ξέραν αυτό στο πεντάγωνο; Το ξέραν και πολύ καλά μάλιστα αφού υπήρχαν πολλές περιπτώσεις όπου είχαν αυτομολήσει πιλότοι με τα πολεμικά τους αεροπλάνα από χώρες του Συμφώνου της Βαρσοβίας σε χώρες του ΝΑΤΟ. Ωστόσο στην επίσημη ενημέρωσή τους προς το Κογκρέσο το απόκρυβαν για να μην τους κόψουν τα κονδύλια ανάπτυξης νέων όπλων. Η Κίνα είναι πολύ ποιο πίσω και από την Ρωσία στην στρατιωτική τεχνολογία. Η Ρωσία είναι η μόνη χώρα που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει τις ΗΠΑ αλλά και πάλι είναι πίσω από τις ΗΠΑ. Σε μια ενδεχόμενη σύρραξη με τις ΗΠΑ η Κίνα θα έχανε κατά κράτος. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη, από εκεί και πέρα ελεύθερη χώρα είμαστε, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.

Τα περισσότερα που αναφέρεις δεν ισχύουν. Για παράδειγμα οι Σοβιετικοί ήταν οι πρώτοι που είχαν αναπτύξει και ενσωματώσει σε αεροσκάφος (mig 31) ραντάρ τύπου PESA ονόματι Zaslon. Εκτός απο τα εξαιρετικά χαρακτηριστικά (παραθέτω παρακάτω link με τις τεχνικές λεπτομέρειες) του ραντάρ, το mig 31 είχε επωθεληθεί και απο ένα datalink APD-518 το οποίο επέτρεπε σε μια τετράδα απο mig 31 να ανταλάσουν πληροφορίες για στόχους σε απόσταση 200 χιλιομέτρων (παρόμοια δυνατότητα με AWACS), δυνατότητα που οι αμερικάνοι την πολυδιαφήμισαν ύστερα απο πολλά χρόνια στα f22 τους. 

Επίσης πρέπει να ρίξεις μια ματιά στις εκδόσεις τον αεροπλάνων καθώς οι Σοβιετικοί στις εξαγωγικές εκδόσεις τους ποτέ δεν έδιναν τελευταίας τεχνολογίας εξοπλισμό σε καμία τρίτη χώρα της ΕΣΣΔ.

Links:https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31

https://en.wikipedia.org/wiki/Zaslon

OnTopic: Παρόμοιες κινήσεις/οικονομική στήριξη θα δώσουν καρπούς μετά απο πολλά χρόνια. Το θέμα είναι τι γίνεται στο ενδιάμεσο. 

22 ώρες πριν, toxoths73 είπε

Καλά κρατάει ο Biden το"αμερικάνικο"τσιπάκι αλλά δεν βλέπω πουθενά MADE IN USA. Τελευταία φορά που είδα MADE IN USA σε "ηλεκτρονικά" ήταν τη δεκαετία του 80, δεν έχασα την ευκαιρία τσάκωσα ότι είχε το μαγαζί και τέλος. Μήπως το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω?

Όσον αφορά την συναρμολόγηση των προϊόντων έχεις απόλυτο δίκιο. Κι εγώ πιστεύω πως είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρξει ανταγωνιστική εργοστασιακή αλυσίδα συναρμολόγησης προϊόντων στις ΗΠΑ. Πολύ απλά από Κίνα θα πάνε Βιετνάμ (ήδη πολλές αμερικανικές εταιρίες το έχουν κάνει) ή σε κάποια άλλη φιλική στις ΗΠΑ τριτοκοσμική χώρα. Ωστόσο αυτό που θέλει ο Μπάιντεν και ο σκοπός για τον οποίον δίνει τα χρήματα είναι να επιστρέψει η παραγωγή των Wafers στις ΗΠΑ, δηλαδή η εκτύπωση των ολοκληρωμένων σε επίπεδο νανόμετρων. Αυτή την στιγμή το μεγαλύτερο εμπορικό κομμάτι των ολοκληρωμένων της αγοράς παράγεται σε Νότια Κορέα και Ταϊβάν. Εδώ πρέπει να κάνω μια απαραίτητη διευκρίνηση. Όλες οι εταιρίες που τυπώνουν με τεχνολογία ακραίας υπεριώδους ακτινοβολίας παίρνουν άδειες από τις αμερικανικές εταιρίες που κατέχουν τις πατέντες, κυρίως IBM, Micron, Intel, αλλά και διάφορα πανεπιστήμια, ΜΙΤ κτλ. Χωρίς αυτές τις άδειες δεν μπορούν να παράγουν απολύτως τίποτα. Οι άδειες αυτές περιλαμβάνουν την δυνατότητα εξέλιξης της τεχνολογίας από μέρους των εκτός ΗΠΑ εταιριών αλλά με την προϋπόθεση ότι η τεχνογνωσία για κάθε νέα τεχνολογία εκτύπωσης δίδεται στις εταιρίες που έχουν παραχωρήσει αρχικά της πατέντες και υπόκεινται σε αυτές. Δηλαδή, μπορεί όταν πήρε η TSMC την τεχνολογία από τις ΗΠΑ να την πήρε με δυνατότητα εκτύπωσης στα 100 nm, τώρα την έχει πάει στα 4 αλλά όλη η σχετική τεχνογνωσία αυτής της προόδου έχει μεταβιβαστεί στην αμερικανική εταιρία που έδωσε τις αρχικές πατέντες και επιπλέον συνεχίζει να πληρώνει για κάθε κομμάτι που παράγει ποσοστό στην αμερικανική εταιρία. Αυτό το γράφω γιατί πολύ πιστεύουν ότι η TSMC και η Samsung μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν επειδή έχουν τα εργοστάσια εκτύπωσης αλλά αυτό είναι λάθος. Η τεχνολογία εκτύπωσης σε επίπεδο νανόμετρων ελέγχεται σχεδόν απόλυτα από τις ΗΠΑ παγκοσμίως και αυτό το κομμάτι της παραγωγής είναι που θέλουν οι ΗΠΑ να επιστρέψει στις ΗΠΑ. Οι συναρμολόγηση των μητρικών πλακετών και το μοντάρισμα του τελικού προϊόντος είναι απίθανο να επιστρέψει εντός ΗΠΑ με τις τιμές των ημερομισθίων που έχει η χώρα.

23 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Τα περισσότερα που αναφέρεις δεν ισχύουν. Για παράδειγμα οι Σοβιετικοί ήταν οι πρώτοι που είχαν αναπτύξει και ενσωματώσει σε αεροσκάφος (mig 31) ραντάρ τύπου PESA ονόματι Zaslon. Εκτός απο τα εξαιρετικά χαρακτηριστικά (παραθέτω παρακάτω link με τις τεχνικές λεπτομέρειες) του ραντάρ, το mig 31 είχε επωθεληθεί και απο ένα datalink APD-518 το οποίο επέτρεπε σε μια τετράδα απο mig 31 να ανταλάσουν πληροφορίες για στόχους σε απόσταση 200 χιλιομέτρων (παρόμοια δυνατότητα με AWACS), δυνατότητα που οι αμερικάνοι την πολυδιαφήμισαν ύστερα απο πολλά χρόνια στα f22 τους. 

Επίσης πρέπει να ρίξεις μια ματιά στις εκδόσεις τον αεροπλάνων καθώς οι Σοβιετικοί στις εξαγωγικές εκδόσεις τους ποτέ δεν έδιναν τελευταίας τεχνολογίας εξοπλισμό σε καμία τρίτη χώρα της ΕΣΣΔ.

Links:https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31

https://en.wikipedia.org/wiki/Zaslon

OnTopic: Παρόμοιες κινήσεις/οικονομική στήριξη θα δώσουν καρπούς μετά απο πολλά χρόνια. Το θέμα είναι τι γίνεται στο ενδιάμεσο. 

Την ίδια εποχή που η Ρωσία εφάρμοζε στα 300 - 400 mig31 που είχαν αυτά τα συστήματα που γράφεις οι ΗΠΑ είχαν αναπτύξει δεκάδες ατρακτίδια ηλεκτρονικού πολέμου που προσαρμοζόντουσαν σε όλα τα αεροσκάφη και κάναν 100 φορές περισσότερα πράγματα φέροντας ενσωματωμένους επεξεργαστές άμεσης προσαρμογής στα ECM και ECCM του αντιπάλου. Τεσπα, η Ρωσία ήταν και είναι  υπερδύναμη όχι τόσο για τα πυρηνικά της αλλά γιατί διαθέτει όπως και οι ΗΠΑ κάποια κρυφά όπλα ασύμμετρης απειλής τα οποία σε περίπτωση πολέμου μπορούν να προσδώσουν τεράστιο στρατηγικό πλεονέκτημα εάν χρησιμοποιηθούν. Η Κίνα δεν διαθέτει τέτοιου είδους όπλα. Για αυτό και οι ΗΠΑ κάθονται και βλέπουν τον Πούτιν να κάνει βόλτες μέσα στην Ουκρανία. Δεν θα κάνουν το ίδιο με την Κίνα. Η Ρωσία είναι η μόνη χώρα με την οποίαν οι ΗΠΑ μιλάνε και ανταγωνίζονται ως ίσος προς ίσο κατά την άποψή μου.  

Τι είναι ο Biden λέει???