Η Κινέζικη κυβέρνηση ζητάει από την Tesla να παραδίδει δεδομένα των οδηγών των ηλεκτρικών οχημάτων της

19 ώρες πριν, johncorfas είπε

Δεν θέλω να το πολιτικοποιήσω το θέμα,  αλλά μη μπλεκεις τον κομμουνισμό με αυτό που επικρατεί στην Κίνα. Είναι ακραίος καπιταλισμός με εμφανείς τάσεις απολυταρχικού καθεστώτος. Το πώς το βαπτίζουν μου είναι αδιάφορο. Ας το πουν και αναρχισμό, η ουσία είναι οτι είναι τόσο κοντά στη κομουνιστική ιδεολογία, όσο απέχει χρονικά η Γη από τον γαλαξία Ανδρομέδα με ανεμόπτερο. 

Συγγνωμη που, χωρις να διαβασω τα επομενα σχολια, απαντω αλλα οταν κατερρευσε η ΕΣΣΔ οι αριστεροι συμφοιτητες μας ελεγαν μη ξεχνατε οτι παραμενει ισχυρο το πολυπληθεστερο κομουνιστικο κρατος. Μαλιστα οταν μερικα χρονια αργοτερα θεωρουσαμε οτι η κινα λειτουργει με βαση τις αξιες του αχαλινωτου καπιταλισμου (χειροτερα και απο το δυτικο κοσμο) δεν μπορουσαν να το δεχτουν. Παρτε το αποφαση, αυτος ειναι ο κομουνισμος που εχετε εξιδανικευσει. Και μην ακουσω τιποτα για εξαιρεσεις στον κανονα, για δειτε λιγο ανατολικη γερμανια (η ζωες των αλλων), θα σας βοηθησει πολυ με το 1984 (αλλα διαβαστε και το brave new world). Τουλαχιστον εμεις εχαμε την υχη να μεγαλωσουμε σε κοινωνιες στις οποιες επιτρεποταν εστω να εκτεθουμε και να συζητησουμε δημοσιως τα παραπανω. 

46 λεπτά πριν, panos2310 είπε

Συγγνωμη που, χωρις να διαβασω τα επομενα σχολια, απαντω αλλα οταν κατερρευσε η ΕΣΣΔ οι αριστεροι συμφοιτητες μας ελεγαν μη ξεχνατε οτι παραμενει ισχυρο το πολυπληθεστερο κομουνιστικο κρατος. Μαλιστα οταν μερικα χρονια αργοτερα θεωρουσαμε οτι η κινα λειτουργει με βαση τις αξιες του αχαλινωτου καπιταλισμου (χειροτερα και απο το δυτικο κοσμο) δεν μπορουσαν να το δεχτουν. Παρτε το αποφαση, αυτος ειναι ο κομουνισμος που εχετε εξιδανικευσει. Και μην ακουσω τιποτα για εξαιρεσεις στον κανονα, για δειτε λιγο ανατολικη γερμανια (η ζωες των αλλων), θα σας βοηθησει πολυ με το 1984 (αλλα διαβαστε και το brave new world). Τουλαχιστον εμεις εχαμε την υχη να μεγαλωσουμε σε κοινωνιες στις οποιες επιτρεποταν εστω να εκτεθουμε και να συζητησουμε δημοσιως τα παραπανω. 

Το έγραψα και παραπάνω. Για να μην το ξαναγράφω το κάνω επικόλληση:

Να συμπληρώσω ότι το τί λέει ο κάθε (αυτοαποκαλούμενος) κομμουνιστής δεν αποτελεί ούτε κανόνα, ούτε και ορισμό του κομμουνισμού.

Ολοι οι δρομοι οδηγουν στη Ρωμη, οπου Ρωμη ο απολυτος ελεγχος.

Φοβισμενα ανθρωπακια δεν χανουν την ευκαιρια να επιβληθουν με καθε μεσο σε αμετρητα αβουλα ανθρωπακια,  χαρη στην εμφυτη ταση του ανθρωπου

να εμπιστευεται σχεδον παντα τους λαθους ανθρωπους.

Και πολύ καλά κάνει η κινέζικη κυβέρνηση. Γιατί να έχει  τα δεδομένα των αυτοκινήτων που οδηγούν Κινέζοι πολίτες επί κινέζικου εδάφους μόνο η αμερικανική εταιρία και όχι και το κινέζικο κράτος; Κατά τη γνώμη μου είναι το πρώτο βήμα για να απαιτήσει η κυβέρνηση της Κινας να έχει μόνο αυτη τα δεδομένο που συλλέγονται. όπως έχει ήδη κάνει πετάγοντας έξω από την επικράτεια της το facebook, google twitter κλπ.

12 λεπτά πριν, costis ni είπε

Και πολύ καλά κάνει η κινέζικη κυβέρνηση. Γιατί να έχει  τα δεδομένα των αυτοκινήτων που οδηγούν Κινέζοι πολίτες επί κινέζικου εδάφους μόνο η αμερικανική εταιρία και όχι και το κινέζικο κράτος; Κατά τη γνώμη μου είναι το πρώτο βήμα για να απαιτήσει η κυβέρνηση της Κινας να έχει μόνο αυτη τα δεδομένο που συλλέγονται. όπως έχει ήδη κάνει πετάγοντας έξω από την επικράτεια της το facebook, google twitter κλπ.

Εγω γιατι βλεπω πως δινει αλοθι στις εταιριες για την συλλογη των πληροφοριων ;

Τα σχόλια μερικών που προσπαθούν να ξεπλύνουν τον κομμουνιστικό ολοκληρωτισμό αναρωτώμενοι "μα καλά, έχει κομμουνισμό η Κίνα?" αποτελούν το λιγότερο ΤΡΑΓΕΛΑΦΟ. Ναι, κομμουνισμό έχει η Κίνα. Κομμουνιστικότατο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ. Ότι ακριβώς είχε και η ΕΣΣΔ. Και εκεί ίδια αστυνομοκρατία, ίδια συνεχής παρακολούθηση των πολιτών, ίδιο ρουφιάνεμα των "εχθρών του κόμματος" ακόμη και γονιών από τα παιδιά τους, ίδια ανελευθερία σε όλους τους τομείς της ζωής. Και η εργάρα "οι ζωές των άλλων" αποτελεί μόνο μικρή γεύση της καθημερινότητας.

4 λεπτά πριν, Undertaker25 είπε

Τα σχόλια μερικών που προσπαθούν να ξεπλύνουν τον κομμουνιστικό ολοκληρωτισμό αναρωτώμενοι "μα καλά, έχει κομμουνισμό η Κίνα?" αποτελούν το λιγότερο ΤΡΑΓΕΛΑΦΟ. Ναι, κομμουνισμό έχει η Κίνα. Κομμουνιστικότατο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ. Ότι ακριβώς είχε και η ΕΣΣΔ. Και εκεί ίδια αστυνομοκρατία, ίδια συνεχής παρακολούθηση των πολιτών, ίδιο ρουφιάνεμα των "εχθρών του κόμματος" ακόμη και γονιών από τα παιδιά τους, ίδια ανελευθερία σε όλους τους τομείς της ζωής. Και η εργάρα "οι ζωές των άλλων" αποτελεί μόνο μικρή γεύση της καθημερινότητας.

Κομμουνισμό σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης ; Είσαι σίγουρος Γιαυτο ; 

43 λεπτά πριν, newton91 είπε

Κομμουνισμό σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης ; Είσαι σίγουρος Γιαυτο ; 

Δεν με αφορά η συνέπεια του Κινεζικού Κ.Κ. προς το μαρξιστικό οικονομικό μοντέλο. Με αφορά ότι το Κινεζικό Κ.Κ. εφαρμόζει πλήρως τον ολοκληρωτισμό που εναγκαλιάζεται ο Μαρξ στο Κομμουνιστικό του Μανιφέστο, τον ίδιο ολοκληρωτισμό που εφάρμοσε και η ΕΣΣΔ και η Κούβα και η Καμπότζη και το Βιετνάμ και η Β. Κορέα. Το αν είναι αυθεντικοί Μαρξιστές ή όχι, βρείτε τα μεταξύ σας. Αναφέρομαι αποκλειστικά σε στη κοινή συνισταμένη όλων των Μαρξιστών: τον προλεταριακό ολοκληρωτισμό. 

Αν το πας στην έννοια της λέξης, τότε δεν χρειάζεται καν να αναφερόμαστε στο Μαρξισμό αφού ο κομμουνισμός ως ούτε ως όρος ούτε ως σύστημα δεν εφευρέθη από τον Μαρξ.

2 ώρες πριν, Undertaker25 είπε

Δεν με αφορά η συνέπεια του Κινεζικού Κ.Κ. προς το μαρξιστικό οικονομικό μοντέλο. Με αφορά ότι το Κινεζικό Κ.Κ. εφαρμόζει πλήρως τον ολοκληρωτισμό που εναγκαλιάζεται ο Μαρξ στο Κομμουνιστικό του Μανιφέστο, τον ίδιο ολοκληρωτισμό που εφάρμοσε και η ΕΣΣΔ και η Κούβα και η Καμπότζη και το Βιετνάμ και η Β. Κορέα. Το αν είναι αυθεντικοί Μαρξιστές ή όχι, βρείτε τα μεταξύ σας. Αναφέρομαι αποκλειστικά σε στη κοινή συνισταμένη όλων των Μαρξιστών: τον προλεταριακό ολοκληρωτισμό. 

Αν το πας στην έννοια της λέξης, τότε δεν χρειάζεται καν να αναφερόμαστε στο Μαρξισμό αφού ο κομμουνισμός ως ούτε ως όρος ούτε ως σύστημα δεν εφευρέθη από τον Μαρξ.

Δηλαδή στην Κίνα εφαρμόζεται το πολιτικο σύστημα που ορίζεται παρακατω :

 "Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, δημιουργώντας ένα κράτος πρόνοιας και εξαλείφοντας τις διακριτές κοινωνικές τάξεις..."

Στην Κίνα δεν υπαρχουν διακριτές κοινωνικές τάξεις (πχ πλούσιοι - φτωχοί);

Λειτουργει συστημα αμεσοδημοκρατικό,  ε;

Υπάρχει κράτος πρόνοιας, ε; 

Μάλιστα...

Σ' ευχαριστώ που πόσταρες αυτό που λέει η wikipedia για το τι εστί κομμουνισμός κατά τον Μαρξισμό, μόνο που αν είχες βασικές μαρξιστικές γνώσεις θα ήξερες πως ο κομμουνισμός είναι το τελικό στάδιο. Το πρώτο σκαλοπάτι για την ανεφάρμοστη, κομμουνιστική ουτοπία είναι ο σοσιαλισμός μέσω ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ του προλεταριάτου, αυτό που εφαρμόστηκε σε ΟΛΑ τα κομμουνιστικά, απολυταρχικά καθεστώτα.

Τι λέει ο Μαρξ στο κομμουνιστικό μανιφέστο:

Αναφορά σε κείμενο

 

"Το προλεταριάτο θα χρησιμοποιήσει την πολιτική του κυριαρχία για ν' αποσπάσει βαθμιαία από την αστική τάξη όλο το κεφάλαιο, να συγκεντρώσει όλα τα εργαλεία παραγωγής στα χέρια του κράτους, δηλαδή τoυ προλεταριάτου που είναι οργανωμένο σαν κυρίαρχη τάξη, και να αυξήσει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα τη μάζα των παραγωγικών δυνάμεων.

Αυτό, φυσικά, στην αρχή μπορεί να γίνει μονάχα με δεσποτικές επεμβάσεις στο δικαίωμα της ιδιοκτησίας και στις αστικές σχέσεις παραγωγής"

 

Όσο για το ποια μέτρα προτείνει ο Μαρξ να μπουν σε εφαρμογή:

Αναφορά σε κείμενο

1) Απαλλοτρίωση της γαιοκτησίας και χρησιμοποίηση της γαιοπροσόδου, για να αντιμετωπιστούν οι κρατικές δαπάνες.
2) Γερή προοδευτική φορολογία.
3) Κατάργηση του κληρονομικού δικαίου.
4) Κατάσχεση της περιουσίας όλων των φυγάδων και των στασιαστών.
5) Συγκέντρωση της πίστης στα χέρια του κράτους, μέσω μιας εθνικής τράπεζας, που τα κεφάλαιά της θα ανήκουν στο κράτος και που θα έχει το αποκλειστικό μονοπώλιο.
6) Συγκέντρωση στα χέρια του κράτους όλων των μέσων μεταφοράς.

Δε μοιάζει και πολύ "αντικρατιστής", τελικά, ο Μαρξ αφού οι 6 πρώτες από τις 10 μεταρρυθμίσεις περιγράφουν ένα ΠΑΝΙΣΧΥΡΟ ΚΡΑΤΟΣ που δια της βιας θα ελέγχει τα πάντα.

Εν κατακλείδι, ένας αιώνας πέρασε με κομμουνιστικές δικτατορίες σε όλη την υφήλιο που προκάλεσαν φτώχεια, πείνα, ανελευθερία, σκλαβιά και εκατομμύρια θύματα και εσείς προβληματίζεστε για το πόσο "συνεπείς" είναι οι Κινέζοι Μαρξιστές ή πόσο συνεπής Μαρξιστής ήταν ο Λένιν. Ακόμη και αν δεν έχει υπάρξει, λοιπόν, σύμφωνα με εσάς εφαρμοσμένος Μαρξισμός πουθενά (ενώ έχει εφαρμοστεί πολλάκις) τότε σημαίνει πως είναι ανεφάρμοστη κοινωνικοπολιτική ιδεολογία και ως εκ τούτου εκ συλλήψεώς της αποτυχημένη.

Μήπως αντί να συζητάτε τι είναι και τι δεν είναι ο κουμμουνισμός (Sic), θα πρέπει να εστιάσετε στο σύστημά "βαθμολόγησης και κατηγοριοποίησης" των πολιτών στην Κίνα που εφαρμόζεται πλήρως πλέον: 200.000.000 κάμερες με A.I. σε δημόσιους χώρους σήμερα και θα qνέβουν στα 600.000.000 μέχρι το 2020. Να μη μιλήσουμε για τις μειονότητες και για το Θιβέτ. Αυτά που έγραφε ο Orwell, αλλά και αυτά που έκανε ο Χίτλερ θα ωχριούν μπροστά σε αυτά που θα κάνουν στην Κίνα οι λίγοι κινέζοι στους πολλούς κινέζους.

Και μετά θα έρθει και η σειρά μας (read my lips, όπως έλεγε και ο πρόσφατα μακαρίτης Bush)...

Εμείς βέβαια ως έλληνες υπερπατριώτες τους έχουμε ήδη πουλήσει το λιμάνι μας και συντηρούμε την "ανάπτυξή" τους με αγορές iPhone και Xiaomi από την Κϊνα.

16 ώρες πριν, johncorfas είπε

Το έγραψα και παραπάνω. Για να μην το ξαναγράφω το κάνω επικόλληση:

  Απόκρυψη περιεχομένων

"Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, δημιουργώντας ένα κράτος πρόνοιας και εξαλείφοντας τις διακριτές κοινωνικές τάξεις..."

https://el.wikipedia.org/wiki/Κομμουνισμός

Κάπου τα έχεις μπλέξει φίλε μου. Κράτος με πλούσιους και φτωχούς δεν ορίζεται ως κομμουνιστικό κράτος, αφού παραβαίνει τη βασική αρχή του κομμουνισμού και στην Κίνα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί, άρα δεν έχουν κομμουνισμό. Έχεις μπερδέψει αυτό που κάποιοι ονόμασαν "κομμουνισμό", για να κοροϊδέψουν τον κόσμο, με αυτό που πραγματικά είναι ο κομμουνισμός. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τουλάχιστον ξέρω τί είναι ο κομμουνισμός κατά ορισμό. Στην Κίνα έχουν άκρατο καπιταλισμό με στοιχεία δικτατορίας. Κατά τη γνώμη μου, το σύγχρονο παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα ονομάζει κάποια κράτη "κομμουνιστικά" για να ανεβάζει την αξία του καπιταλισμού.

Να συμπληρώσω ότι το τί λέει ο κάθε (αυτοαποκαλούμενος) κομμουνιστής δεν αποτελεί ούτε κανόνα, ούτε και ορισμό του κομμουνισμού.

Δεντο ειχα διαβασει αλλα τωρα που το διαβασα νομιζω οτι ακριβως οπως τα εγραψα ειναι και απλα επιβεβαιωνεις την αμυντικη σταση που περιεγραψα. Επισης η μονιμη καραμελα των φιλων αριστερων ηταν οτι ο σοσιαλισμος δεν εχει εφαρμοστει. Δεν βλεπω πραγματικα πως διαφοροποιεισαι. Απλα ως πιο νεος εχασες τον προηγουμενο κυκλο της σειρας. 

9 ώρες πριν, Undertaker25 είπε

τότε σημαίνει πως είναι ανεφάρμοστη κοινωνικοπολιτική ιδεολογία και ως εκ τούτου εκ συλλήψεώς της αποτυχημένη.

Όλα τα πολιτεύματα εξ ορισμού είναι σωστά. Στην πράξη κανένα δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Γιατί πολύ απλά, υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής:

Η απληστία του ανθρώπου

14 ώρες πριν, Undertaker25 είπε

Δεν με αφορά η συνέπεια του Κινεζικού Κ.Κ. προς το μαρξιστικό οικονομικό μοντέλο. Με αφορά ότι το Κινεζικό Κ.Κ. εφαρμόζει πλήρως τον ολοκληρωτισμό που εναγκαλιάζεται ο Μαρξ στο Κομμουνιστικό του Μανιφέστο, τον ίδιο ολοκληρωτισμό που εφάρμοσε και η ΕΣΣΔ και η Κούβα και η Καμπότζη και το Βιετνάμ και η Β. Κορέα. Το αν είναι αυθεντικοί Μαρξιστές ή όχι, βρείτε τα μεταξύ σας. Αναφέρομαι αποκλειστικά σε στη κοινή συνισταμένη όλων των Μαρξιστών: τον προλεταριακό ολοκληρωτισμό. 

Αν το πας στην έννοια της λέξης, τότε δεν χρειάζεται καν να αναφερόμαστε στο Μαρξισμό αφού ο κομμουνισμός ως ούτε ως όρος ούτε ως σύστημα δεν εφευρέθη από τον Μαρξ.

Σιγουρα θα μιλας για την ιδια ελευθερια που ειχαν οι ΗΠΑ (και εχουν ως ενα βαθμο) ακομα και σημερα {(ιδεολογικα πια σημερα βλ. Ομπαμα που τον κατηγορουσαν οτι ηταν σοσιαλιστης(!) που ηθελε να χαλαρωσει το συστημα υγειας και να καλυπτονται ολοι οι πολιτες εως ενα βαθμο δωρεαν (ακουσον ακουσον!) } που σε φυλακιζαν και σε κατεστρεφαν αν δηλωνες Σοσιαλιστης ή Αριστερος. Ο Μακαρθισμος δεν εξαλειφθηκε ποτε απο την συνειδηση του μεσου Αμερικανου. Η για τις ιδιες ελευθεριες που ειχαν οι φεροντες Ασιατικα χαρακτηριστικα εις το ανδρο του καπιταλισμου και της Ελευθεριας την ιδια χρονικη περιοδο, στα στρατοπεδα συγκεντρωσης που τους μαζευαν και απο κει τα ειδαν οι Ναζι και τα ξεσηκωσαν για τους Εβραιους. Ο ολοκληρωτισμος δεν εχει να κανει με την ιδεολογικη προσεγγιση του πολιτευματος, εχει να κανει με αυτους που εφαρμοζουν το πολιτευμα και την διατηρηση της εξουσιας. NEWSFLASH Αι κομμουνισται που αναφερεις δεν ητανε σκληροι με ολους, ηταν με αυτους που τους πηγαιναν κοντρα, τα μελη του κομματος την περναγαν ζαχαρη, οπως σε ολες τις πολιτικες εκφανσεις ολων των κυβερνησεων που υπηρξαν ποτε. Μην αναγετε θεματα απο το ειδικο στο γενικο και μην μπερδευεστε , ο ολοκληρωτισμος δεν ειναι πολιτευμα ειναι μεσο ελεγχου μεσω του πολιτευματος που υπαρχει εκεινη τη στιγμη, ειτε αυτο ειναι σοσιαλιστικο, ειτε "δημοκρατικο" , ειτε κομμουνιστικο ειτε...ειτε....

Ομως το θεμα εδω ειναι η κινα και οχι ´το γενικό´. Αν ηταν ´το γενικό´ τοτε θα αναφερομασταν σε ολα αυτα τα αποτυχημενα καθεστωτα καθως δεν μπορουσαν να κρατησουν τους πολιτες τους οι οποιοι εσκαβαν τρυπες και πηδουσαν τειχη για να φυγουν. Τα καθεστωτα που εφτιαχναν τειχη φυσικα  (ανατολικη γερμανια) η νοητα (great firewall). Ενα καθεστως το οποιο δεν μπορει να κρατησει τους πολιτες του ειναι αποτυχημενο.

Αλλα ειμαστε τοσο οπισθοδρομικοι στην Ελλαδα που οψιμα καποιοι ορεγονταν κοινους αγωνες με οσους προτειναν τις ζωοτροφες σαν λυση στην κριση (που δεν ειχαμε καν δικη μας παραγωγη)

Μηπως επειδη δεν καταφεραν την πρωτη φορα αριστερα να τους αφησουμε να ξαναδοκιμασουν;

ΥΓ Ενα ακομη βιβλιο που δεν ειδα να σχολιαζεται ειναι η φαρμα των ζωων.