Τέλος η παραγωγή οικιακών μπαταριών από τη Mercedes-Benz

Στις 8/5/2018 στις 7:37 ΜΜ, Omnigeek είπε

http://energymetalnews.com/2018/03/26/looking-inside-tesla-battery-cells/

The chemistry has also been changed, yielding greater energy density, so the total capacity of each cell is considerably higher. Naturally, Tesla hasn’t revealed any details of what changes it made, but it’s widely assumed that it has added more silicon to the anode.

In a recent video, our friend from ARIES RC rips open one of the new 2170 cells (this time he’s wearing gloves). Naturally, we find the same basic jelly roll design, but there are several differences — only a scientist could explain just what these imply, but it’s plain that Tesla has made some significant changes to the cell design. Another thing that’s apparent even to the layman, in both cell formats, is the incredible precision of the engineering. From the tab welding used on the electrodes to the tiny vent holes at the top of the cylinder, this is the highest of high tech.

Η υπόθεσή σου ότι η μόνη διαφορά είναι το 21700 μέγεθος και η tesla/panasonic έκλεψαν την samsung είναι τελείως άστοχη. 21700 φτιάχνουν πολλές εταιρίες (Sony, Efest, Panasonic, LG, and Samsung) αλλά δεν είναι όλες ίδιες, οι χημείες και οι χωρητικότητες ανά κελί διαφέρουν σημαντικά (από 3700mah έως 4800 για sam. και με εκτιμήσεις για 6000mah της Tesla).

Πάλι όλες τις υποθέσεις σου τις στηρίζεις στην δογματική πίστη σου ότι η Tesla είναι ένα ponzi scheme. Όταν ξεκινάς να ψάχνεις κάτι μόνο για να επιβεβαιώσεις αυτά που πιστεύεις το μόνο που κάνεις είναι να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Σαν να ψάχνει ένας πιστός χριστιανός αποδείξεις για την ανυπαρξία του Θεού.

Μου βάζεις ένα λίνκ απο άσχετους που δέν ξέρουν αν έχουν γίνει αλλαγές στη χημεία των κελιών αλλά το υποθέτουν γιατι έτσι. Εγώ σου παρέθεσα νούμερα που προκύπτουν απο τα επίσημα έγγραφα που έστειλε η Tesla στην EPA.

H Tesla δέν έχει καμία συμμετοχή στην ανάπτυξη των κελιών της Panasonic και επίσημα ούτε ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Αυτά είναι θεωρίες των fanboys και του Electrek, τις οποίες βέβαια σιγοντάρει η Tesla.

Απο το τελευταίο 10-K

We design, develop, manufacture and sell high-performance fully electric vehicles, and energy generation and storage systems, and also install and maintain such systems and sell solar electricity. We are the world’s only vertically integrated sustainable energy company, offering end-to-end clean energy products, including generation, storage and consumption.

Πουθενά δέν λέει για ανάπτυξη κελιών.

Επίσης απο εδώ:

Tesla Wins Battery Innovator Of The Year

Before the keynote presentation, the 34-year-old International Battery Seminar presented Tesla with its prestigious “Battery Innovator of the Year” award. Kelty accepted the award on behalf of Tesla and noted it was “an honor to receive the award. … Everyone recognizes we’re not a battery chemistry company. That’s not why we got the award. It’s more [about] the implementation of the technology.”

Ελπίζω να είναι πιό ξεκάθαρο τώρα.

Στις 5/6/2018 στις 7:30 ΜΜ, bazzil είπε

Το μέλλον είναι στο υδρογόνο 

you betcha

Στις 5/7/2018 στις 2:20 ΠΜ, Fubar.gr είπε

Το παρακάτω είναι η εγγυημένη τιμή κιλοβατώρας που προκύπτει διαιρώντας το κόστος της μπαταρίας με το πόσες κιλοβατώρες μπορεί να αποθηκεύσει στην ωφέλιμη ζωή της.

Βλέπεις κάτι περίεργο?

Η Tesla δέν φτιάχνει δικές της μπαταρίες, απλά τις αγοράζει απο την Panasonic (και ενίοτε απο τη Samsung) και τις μεταπουλά.

Εδώ βλέπουμε το παράδοξο, οπου ο μεταπωλητής καταφέρνει να πουλήσει φτηνότερα και μάλιστα κατα μεγάλο ποσοστό το ίδιο προιόν που πουλά και ο προμηθευτής του.

Είναι δηλαδή σαν να ανοίξω μία καντίνα, να αγοράζω τα σάντουιτς 2 ευρώ απο το κοντινό Goody's και να τα πουλάω 1 ευρώ.

Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι η Tesla έχει αρνητικά ποσοστά μεικτού κέρδους στις μπαταρίες

Κατα τα άλλα, η Tesla είναι πρωτοπόρα εταιρία, αλλά η Daimler δέν ξέρει τι της γίνεται.

i ll just leave this here.. 

Στις 5/22/2018 στις 12:51 ΜΜ, Fubar.gr είπε

Μου βάζεις ένα λίνκ απο άσχετους που δέν ξέρουν αν έχουν γίνει αλλαγές στη χημεία των κελιών αλλά το υποθέτουν γιατι έτσι. Εγώ σου παρέθεσα νούμερα που προκύπτουν απο τα επίσημα έγγραφα που έστειλε η Tesla στην EPA.

Το μόνο που έβαλες είναι κάτι άσχετα συμπεράσματα που έβγαλε από μια άσχετη αναφορά στην EPA ένας τυχαίος σε ένα forum.

Στις 5/22/2018 στις 12:51 ΜΜ, Fubar.gr είπε

H Tesla δέν έχει καμία συμμετοχή στην ανάπτυξη των κελιών της Panasonic και επίσημα ούτε ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Αυτά είναι θεωρίες των fanboys και του Electrek, τις οποίες βέβαια σιγοντάρει η Tesla.

Απο το τελευταίο 10-K

We design, develop, manufacture and sell high-performance fully electric vehicles, and energy generation and storage systems, and also install and maintain such systems and sell solar electricity. We are the world’s only vertically integrated sustainable energy company, offering end-to-end clean energy products, including generation, storage and consumption.

Πουθενά δέν λέει για ανάπτυξη κελιών.

Επίσης απο εδώ:

Tesla Wins Battery Innovator Of The Year

 

Before the keynote presentation, the 34-year-old International Battery Seminar presented Tesla with its prestigious “Battery Innovator of the Year” award. Kelty accepted the award on behalf of Tesla and noted it was “an honor to receive the award. … Everyone recognizes we’re not a battery chemistry company. That’s not why we got the award. It’s more [about] the implementation of the technology.”

Ελπίζω να είναι πιό ξεκάθαρο τώρα.

Η ίδια η Tesla λέει ότι έχει αλλάξει την χημική σύσταση των μπαταριών της, που επίσης έχουν την υψηλότερη ενεργειακή πυκνότητα από όλα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

US carmaker Tesla (NASDAQ:TSLA) says it has reduced the amount of cobalt used in its batteries, increasing investors’ concerns about future demand for the metal.

The battery cells used in Tesla’s Model 3 are of the highest energy density used in any electric car vehicle, the carmaker said in a letter to shareholders on Wednesday (May 2).

“We have achieved this by significantly reducing cobalt content per battery pack while increasing nickel content and still maintaining superior thermal stability,” Tesla said.

5 κλικ μακριά. Δεν ξέρω που τα διαβάζεις όλα αυτά που λες. Κόψε λίγο το jalopnik και τα λοιπά hater sites.

4 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Το μόνο που έβαλες είναι κάτι άσχετα συμπεράσματα που έβγαλε από μια άσχετη αναφορά στην EPA ένας τυχαίος σε ένα forum.

Δέν είναι μια άσχετη αναφορά στην EPA, είναι τα έγγραφα έγκρισης τύπου, χωρίς τα οποία δέν δίνουν σε ένα αυτοκίνητο την άδεια να κυκλοφορεί σε δημόσιους δρόμους.

4 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Η ίδια η Tesla λέει ότι έχει αλλάξει την χημική σύσταση των μπαταριών της, που επίσης έχουν την υψηλότερη ενεργειακή πυκνότητα από όλα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Αυτό που παραθέτεις απο πάνω το είπε ο Musk στο τελευταίο Conference Call ενώ ήταν εμφανώς υπο την επήρρεια ουσιών.

Η ίδια η Tesla στα επίσημα έγγραφά της λέει πως δέν είναι εταιρία χημείας μπαταριών.

Αν όντως έχει γίνει αυτή η αλλαγή στη χημεία των μπαταριών, υπεύθυνη για αυτό είναι 100% η Panasonic. Προσωπικά αμφιβάλλω οτι υπάρχει κάποια ουσιαστική αλλαγή χημείας γιατι καταρχάς η σύνθεση 811 έχει μεγαλύτερη ενεργειακή πυκνότητα, πραγμα που δεν φαίνεται απο τα στοιχεία προς την EPA, και κατα δεύτερον, είναι ακόμα πιό ασταθής απο την ήδη ασταθή χημεία που χρησιμοποιούν.

Οι φωτιές δέν είναι τυχαίες, και θα γίνονταν ακόμα χειρότερες με χημεία 811, όπως επίσης δέν είναι τυχαίο το οτι σχεδόν όλοι οι άλλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν χημεία NMC που είναι λιγότερο ενεργειακά πυκνή αλλά πιό σταθερή, και γι αυτό δέν έχουν ούτε κατα διάνοια τα περιστατικά φωτιών που έχει η Tesla.

19 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Δέν είναι μια άσχετη αναφορά στην EPA, είναι τα έγγραφα έγκρισης τύπου, χωρίς τα οποία δέν δίνουν σε ένα αυτοκίνητο την άδεια να κυκλοφορεί σε δημόσιους δρόμους.

Η αναφορά δεν λέει τίποτα τέτοιο. Ο τύπος στο forum χρησιμοποιεί κάποια στοιχεία της αναφοράς και μαζί με μια σειρά δικών του guestimations βγάζει κάποια αστήρικτα συμπεράσματα.

19 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Αυτό που παραθέτεις απο πάνω το είπε ο Musk στο τελευταίο Conference Call ενώ ήταν εμφανώς υπο την επήρρεια ουσιών.

"the carmaker said in a letter to shareholders on Wednesday (May 2) "

Ο Musk επίσης καταλαβαίνεις ότι είναι ο κύριος μέτοχος και CEO έτσι; Και θυμάσαι φαντάζομαι ότι είναι ο CEO που παρακαλάνε οι μέτοχοι και επενδυτές (=/= κοράκια των shorts και οι ανεκδιήγητοι sell-side "ειδικοί" σαν τον άλλο της Goldman που υστεριάζει στα κανάλια την ώρα που η ίδια η Goldman αγοράζει συνέχεια Tesla) να παραμείνει με ανταλλάγματα δισεκατομμύρια δολάρια!

19 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Η ίδια η Tesla στα επίσημα έγγραφά της λέει πως δέν είναι εταιρία χημείας μπαταριών.

Αν όντως έχει γίνει αυτή η αλλαγή στη χημεία των μπαταριών, υπεύθυνη για αυτό είναι 100% η Panasonic. Προσωπικά αμφιβάλλω οτι υπάρχει κάποια ουσιαστική αλλαγή χημείας γιατι καταρχάς η σύνθεση 811 έχει μεγαλύτερη ενεργειακή πυκνότητα, πραγμα που δεν φαίνεται απο τα στοιχεία προς την EPA, και κατα δεύτερον, είναι ακόμα πιό ασταθής απο την ήδη ασταθή χημεία που χρησιμοποιούν.

Οι φωτιές δέν είναι τυχαίες, και θα γίνονταν ακόμα χειρότερες με χημεία 811, όπως επίσης δέν είναι τυχαίο το οτι σχεδόν όλοι οι άλλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν χημεία NMC που είναι λιγότερο ενεργειακά πυκνή αλλά πιό σταθερή, και γι αυτό δέν έχουν ούτε κατα διάνοια τα περιστατικά φωτιών που έχει η Tesla.

Άρα είσαι απόλυτα σίγουρος ότι δεν έχουν αλλάξει τίποτα, αλλά οι αλλαγές οφείλονται 100% στην panasonic και τις κάνουν ασταθής που φαίνεται και από τις φωτιές (προφανώς σαν το X που διαλύθηκε στο διάζωμα, που καιγόταν αργά για ώρες ολόκληρες)

13 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Η αναφορά δεν λέει τίποτα τέτοιο. Ο τύπος στο forum χρησιμοποιεί κάποια στοιχεία της αναφοράς και μαζί με μια σειρά δικών του guestimations βγάζει κάποια αστήρικτα συμπεράσματα.

Αυτός απο το φόρουμ το έβγαλε υπολογιστικά, όμως στη σελίδα 3 του εγγράφου της EPA γράφει ξεκάθαρα την ενεργειακή πυκνότητα

Και εδώ αντίστοιχα για το Model S: https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/fact2014teslamodels.pdf

13 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Άρα είσαι απόλυτα σίγουρος ότι δεν έχουν αλλάξει τίποτα, αλλά οι αλλαγές οφείλονται 100% στην panasonic και τις κάνουν ασταθής που φαίνεται και από τις φωτιές (προφανώς σαν το X που διαλύθηκε στο διάζωμα, που καιγόταν αργά για ώρες ολόκληρες)

Η φωτιά εξαπλώθηκε τόσο γρήγορα που κάηκαν ζωντανοι πριν καταφέρουν να βγούν απο το αυτοκίνητο και έκαιγε τόσο έντονα που ούτε οι περαστικοί μπορούσαν να κάνουν κάτι.

http://www.abc.net.au/news/2018-05-10/tesla-crash-battery-fire-kills-two-teenagers/9747648

Police said two 18-year-olds were trapped and died when the car became engulfed in flames.

The witness said he tried to help the teenagers but the fire was too intense to get them out of the car.

Το ίδιο έγινε και εδώ. Ο συνοδηγός επέζησε της σύγκρουσης αλλά κάηκε ζωντανος:

https://www.nbcnews.com/business/autos/tesla-under-fire-after-explosive-crash-n722541

The 27-year-old was driving her boss’s Model S battery-electric vehicle about 1 a.m. on November 3, when they appear to have swerved to avoid a car driving in the wrong direction, crashing into a tree and then a parking garage in Indianapolis. The car almost immediately exploded. Speckman, who was found to have a blood-alcohol level of 0.21 percent — nearly triple Indiana’s 0.08 percent limit — was killed by the crash, but 44 year-old Kevin McCarthy died as a result of the subsequent explosion and fire.

Και το βίντεο απο το συμβάν:

Και δεκάδες αυτοκίνητα που πήραν φωτιά μόνα τους ενώ ήταν παρκαρισμένα:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-model-s-fire-discussion-thread.88462/

Ασχετο αλλα ειδα προσφατα ενα ντοκυμαντερ με ενα τυπο που σορταριζε(κοντα στο 1δις) την herbalife υποστηριζοντας οτι ειναι Ponzi. Η αληθεια ειναι οτι ειχε πολλα επειχηρηματα και καποια πολυ χειροπιαστα χωρις ποτε να καταφερει να αποδειξει εμπρακτα οτι ειναι ponzi. Η herba εξακολουθει να υπαρχει οποτε ο τυπος ακομα περιμενει φανταζομαι και κανει τον αναλογο πολεμο (μιας και μεσω αυτη της ιστοριας αλλαξαν CEO κτλ).

Η Tesla μου θυμιζει πολυ αυτο το παραδειγμα. Ειναι η εταιρεια με το μεγαλυτερο σορταρισμα στην αμερικη αλλα απο την αλλη εχουν επενδυθει τοσα πολλα απο τοσους πολλους που δυσκολα θα την αφησουν να καταρρευσει. Αν και τον γουσταρω γενικα τον Elon(κυριως λογω spacex) εχει αρχισει και κουραζει με τα "σε 6 μηνες θα ειναι ετοιμο" και εν τελει χρειαζεται 2/3 χρονια και αν....

@Fubar.gr

Τα μπερδεύουμε πολύ τα πράγματα και δεν είμαι ειδικός να μιλάω για λεπτομέρειες της χημείας των μπαταριών που οδηγείς το θέμα, όπως φαντάζομαι ούτε εσύ όταν μιλάς π.χ. για NCA και τις συγχέεις με τις 811 που είναι η νέα χημεία NMC που ερευνά η Tesla μαζί με την Panasonic, ή μπερδεύεις pack specific energy/εφαρμογή με volumetric density ανά στοιχείο που λεει η Tesla, που είναι +20-30% κατά την ίδια (CTO της Tesla J.B. Straubel: Tesla has seen a 30% improvement in energy density between the Model S and Model 3. (link), και την Panasonic. Εξήγησε για παράδειγμα αυτά με την λογική σου:

EPA Certification Summary Information Report Model S 75 = Battery Specific Energy 170

https://iaspub.epa.gov/otaqpub/display_file.jsp?docid=42150&flag=1

EPA Certification Summary Information Report Model X P100D = Battery Specific Energy 150  (με τις ίδιες ακριβώς μπαταρίες)

https://iaspub.epa.gov/otaqpub/display_file.jsp?docid=42153&flag=1

Στο ίδιο site της EPA επίσης βρίσκουμε το Request for issuance of a new certificate of Conformity προς την EPA, όπου γράφει χαρακτηριστικά (σε επίσημο έγγραφο όχι μπροσούρα πωλήσεων ή tweet)

8.03 DESCRIPTION OF BATTERIES

The battery packs used in the Tesla Model 3 is one of the most technically advanced lithium ‐ on battery packs in the world. Using customized automotive grade lithium ‐ ion cells, the Tesla battery achieves unmatched energy density and enables the long range capability of the vehicle.

https://iaspub.epa.gov/otaqpub/display_file.jsp?docid=40001&flag=1

Λες επίσης η Tesla δεν κάνει αυτόνομη έρευνα για νέες μπαταρίες. Εδώ λέει π.χ. για το ερευνητικό της εργαστήριο για έναν από τους σημαντικότερους ερευνητές μπαταριών στον κόσμο.

Tesla battery researcher unveils new chemistry to increase lifecycle at high voltage

Through the agreement, Tesla invested in a new research lab close to Dahn’s group near Halifax, Nova Scotia.

Dahn is considered a pioneer in li-ion battery cells since he has been working on the batteries pretty much since they were invented. He is credited of having help increase the life cycle of the cells, which helped their commercialization. His work now focuses mainly on a potential increase in energy density and durability.

Tesla developed a new battery chemistry in partnership with Panasonic. They are now manufacturing those batteries in a new 2170 battery cell format.