CES Unveiled Paris 2018: Πότε θα δούμε στους δρόμους πλήρως αυτόνομα οχήματα

Fubar.gr

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

15 ώρες πριν, Hal9000 είπε

Το συγκεκριμένο διάστημα αναμένεται να δούμε και την πλήρη εξάπλωση του 5G στον κόσμο, μια τεχνολογία που έχει άμεση σχέση με την πλήρη αυτόνομη οδήγηση.

Αυτή την υποτιθέμενη σχέση μεταξύ 5G και αυτόνομης οδήγησης δέν την καταλαβαίνω, μπορεί κάποιος να την εξηγήσει?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766310

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Reptile47

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

14 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Αυτή την υποτιθέμενη σχέση μεταξύ 5G και αυτόνομης οδήγησης δέν την καταλαβαίνω, μπορεί κάποιος να την εξηγήσει?

Με λιγα λογια, το υπαρχον 4G δικτυο δεν ειναι αρκετα γρηγορο και αξιοπιστο, για να υποστηριξει τις αυξημενες απαιτησεις της αυτονομης οδηγησης. Η επεξεργασια και αποστολη των πληροφοριων πρεπει να γινεται (σχεδον) σε πραγματικο χρονο.
Με πολλα λογια, κοιταξε εδω:

https://www.forbes.com/sites/bijankhosravi/2018/03/25/autonomous-cars-wont-work-until-we-have-5g/#cec4aa9437e0

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2018 από Reptile47

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766343

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

coffeex

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

16 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Αυτή την υποτιθέμενη σχέση μεταξύ 5G και αυτόνομης οδήγησης δέν την καταλαβαίνω, μπορεί κάποιος να την εξηγήσει?

Δες αυτό

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766360

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

buffos

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

Απλά με το 5G θα έχουμε εύκολη επικοινωνία μεταξύ των αυτοκινήτων (με λιγότερο latency, μεταξύ άλλων)

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2018 από buffos

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766374

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Reptile47

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

15 ώρες πριν, bazzil είπε

Αυτόνομα οχήματα δεν πρόκειται να υπάρξουν στο άμεσο μέλλον. Πρέπει πρώτα να υπάρξει υποδομή που θα καλύπτει κάθε σπιθαμή εδάφους που κυκλοφορούν αυτόνομα οχήματα για να υπάρξουν πλήρως αυτόνομα οχήματα

Για να καλυψεις καθε σπιθαμη εδαφους χρειαζεσαι 2 πραγματα:
1) Αξιοπιστο GPS (Galileo στην Ευρωπη θα εχει ακριβεια 1cm απο το 2020)
2) Αξιοπιστες και γρηγορες τηλεπικοινωνιες (5G: 1Gbit/s, 1ms latency, handover σε ταχυτητες 500 Km/h )

Ολα τα αλλα υπαρχουν ηδη...

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766384

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Conan2046

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

Αυτή η επικοινωνία των οχημάτων μέσω 5G δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται.

Το όχημα θα βλέπει μέσω των αισθητήρων το δρόμο, τα σήματα, τα εμπόδια και τα άλλα αυτοκίνητα. Θα μπορεί φαντάζομαι να στέλνει με κάποιους πομπούς και πληροφορίες στα άλλα οχήματα απευθείας. Γιατί πρέπει να στέλνονται τα σήματα μέσω του δικτύου 5G;

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766461

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

buffos

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

1 λεπτό πριν, Conan2046 είπε

Αυτή η επικοινωνία των οχημάτων μέσω 5G δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται.

Το όχημα θα βλέπει μέσω των αισθητήρων το δρόμο, τα σήματα, τα εμπόδια και τα άλλα αυτοκίνητα. Θα μπορεί φαντάζομαι να στέλνει με κάποιους πομπούς και πληροφορίες στα άλλα οχήματα απευθείας. Γιατί πρέπει να στέλνονται τα σήματα μέσω του δικτύου 5G;

Για υπηρεσίες όπως έξυπνος έλεγχος κυκλοφορίας.

Πως πχ γίνονται routing τα δεδομένα του ίντερνετ για να έρθουν γρήγορα σε σένα, θα μπορεί να είναι εφικτή η "διανόμή" αυτοκινήτων σε λωρίδες και δρόμους για να μπορεί ο καθένας να πάει πιο γρήγορα στον προορισμό του (μεταξύ άλλων).

Η πχ υπάρχει κάποια emergency, αυτόματα θα γίνεται αυτό που πρέπει για να ανοίξουν οι δρόμοι κλπ κλπ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766478

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Conan2046

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

Ωραία, αλλά δεν βλέπω πως το 5G αποτελεί αναγκαιότητα για την αυτόνομη οδήγηση.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766497

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

buffos

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

Μόλις τώρα, Conan2046 είπε

Ωραία, αλλά δεν βλέπω πως το 5G αποτελεί αναγκαιότητα για την αυτόνομη οδήγηση.

Αναγκαίο δεν είναι για να λειτουργήσει. Αν αυτό εννοείς. Ούτε πολύ ακριβέστερο GPS σύστημα χρειαζόμαστε.

Οι σένσορες πρέπει να βελτιωθούν σε ειδικές συνθήκες (και σε μέγεθος και σε τιμή) και οι αλγόριθμοι για path planning (γίνονται διάφορες προσπάθειες να λυθεί και αυτό με ΑΙ, θα φανεί)

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766506

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

jimex

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

37 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Ωραία, αλλά δεν βλέπω πως το 5G αποτελεί αναγκαιότητα για την αυτόνομη οδήγηση.

Για αυτόνομη οδήγηση μερικών δεκάδων αυτοκινήτων σε ελεγχόμενα περιβάλλοντα δεν είναι. Για μαζική εξάπλωση όμως είναι, γιατί εκεί είναι εκθετικά μεγαλύτερες οι ανάγκες για αξιοπιστία και ένα από τα θέματα που βελτιώνει το 5G είναι τα διάφορα χαρακτηριστικά αξιοπιστίας αλλά και τα realtime χαρακτηριστικά. Επίσης θα έχεις επικοινωνίες με πολύ χαμηλό latency και αρκετά μεγάλο bandwidth το οποίο μπορεί για παράδειγμα να σου δώσει μια αξιόπιστη επικοινωνία με το αυτοκίνητο που έρχεται στο αντίθετο ρεύμα με 140km/h, ενώ σε μια μικρή ακτίνα υπάρχουν δεκάδες ή εκατοντάδες αυτοκίνητα. Πως αλλιώς θα υλοποιηθούν αυτές οι επικοινωνίες; Θα δεσμευθεί επιπλέον φάσμα για κάποιο custom σύστημα μόνο για οχήματα, το οποίο πρακτικά θα πρέπει να έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά με το 5G;

Επίσης μη θεωρείς ότι η αντίληψη του περιβάλλοντος πρέπει να τελειώνει με τους αισθητήρες που φέρει το ίδιο το όχημα. Για παράδειγμα και με το καλύτερο lidar σύστημα πάντα θα υπάρχει μια τραγικά μικρή πιθανότητα και υπό τραγικά σπάνιες συνθήκες να έχεις μια λάθος μέτρηση. Όμως σε αυτές τις συνθήκες συμβαίνουν τα ατυχήματα, όπως και όταν οδηγός είναι άνθρωπος. Αν μπορείς όμως να επικοινωνήσεις με το απέναντι όχημα, ή με ένα σταθερό αισθητήρα που θα έχει εγκατασταθεί σε κάποιο δύσκολο σημείο του δρόμου, την πληροφορία που έχασαν οι αισθητήρες του οχήματός σου πολύ πιθανόν να μπορείς να την ανακτήσεις έγκαιρα.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2018 από jimex

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766601

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

opera

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

1 ώρα πριν, Conan2046 είπε

Ωραία, αλλά δεν βλέπω πως το 5G αποτελεί αναγκαιότητα για την αυτόνομη οδήγηση.

Αυτοί που θέλουν να το κάνουν και προωθούν το Internet of things (IoT) ξέρουν το γιατί,εμείς οι υπόλοιποι το μόνο που χρειάζεται είναι να υπακούμε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56766703

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

bazzil

·

Δημοσ. 15 Οκτωβρίου 2018

- Share

4 ώρες πριν, Reptile47 είπε

Για να καλυψεις καθε σπιθαμη εδαφους χρειαζεσαι 2 πραγματα:
1) Αξιοπιστο GPS (Galileo στην Ευρωπη θα εχει ακριβεια 1cm απο το 2020)
2) Αξιοπιστες και γρηγορες τηλεπικοινωνιες (5G: 1Gbit/s, 1ms latency, handover σε ταχυτητες 500 Km/h )

Ολα τα αλλα υπαρχουν ηδη...

Το κυριότερο, πρέπει να κυκλοφορούν μόνο αυτόνομα οχήματα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56767036

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

freegr

·

Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2018

- Share

Στην Ελλάδα μετά από χρόνια, αν και προς το παρόν έχουμε προτάσεις στα Τρίκαλα και ίσως στην Καλαμάτα με την ανάπτυξη δικτύων νέας γενιάς....

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56768701

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Reptile47

·

Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2018

- Share

Στις 15/10/2018 στις 3:10 ΜΜ, bazzil είπε

Το κυριότερο, πρέπει να κυκλοφορούν μόνο αυτόνομα οχήματα.

Οχι απαραιτητα. Καθε αυτονομο οχημα διαθετει εναν σημαντικο αριθμο αισθητηρων (Radar, Lidar, Cameras, Ultrasonic) που του επιτρεπουν να αντιλαμβανεται το περιβαλλον, ανεξαρτητα απο την επικοινωνια με αλλα οχηματα (V2V) ή υποδομες (V2I).Το αυτονομο αυτοκινητο θα μπορει να αντιλαμβανεται την παρουσια συμβατικων αυτοκινητων με αυτους τους αισθητηρες...

Στην ουσια, οι τηλεπικοινωνιες ειναι ενα ακομα αισθητηριο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56771760

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

KilliK

·

Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2018

- Share

soon..

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/688978-ces-unveiled-paris-2018-%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/#findComment-56772427

Σύνδεση

CES Unveiled Paris 2018: Πότε θα δούμε στους δρόμους πλήρως αυτόνομα οχήματα

Trending

Προτεινόμενα Clubs

ΣΧΟΛΙΑ (33)

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεση

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σύνδεση