Επιστροφή στα Windows για τα desktop του Γερμανικού Υπ. Εξωτερικών

mdr21

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

οσο και αν δεν αρεσει στους fans του opensource λογικη και αναμενομενη κινηση. (παντα με οικονομικα κριτηρια)

αναμενομενα τα σεναρια οικονομικης συνομωσιας , αλλα οποιος εχει μια ιδεα πως λειτουργει ο κρατικος μηχανισμος ακομα και σε οργανωμενα κρατη μπορει να καταλαβει οτι δεν ειχε καμια τυχη το λινουξ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881071

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Titanomaxos

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Απόλυτα σωστή κίνηση...

Ο χαμενος χρονος για εξευρεση λυσεων σε open source και BETA λυσεις ειναι χειροτερο απο το να χαλας ενα ποσοστο χρηματων για ενα λειτουργικο το οποιο σκοτωνει σαν τα Windows 7 και Windows XP...

...ολα τα αλλα περι Mac psof και Psoflinux ειναι παραμύθια χωρίς δρακους!

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881086

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

twiner

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

εκτιμάται από τους υπευθύνους ότι δεν θα φέρει άμεσα έξοδα

μήπως επειδή είχαν από πριν τις άδειες XP;

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881091

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

John_D

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Εγώ νομίζω ότι ο δημόσιος υπάλληλος δεν θέλει καν να ασχοληθεί να μάθει κάτι άλλο.

Προτιμάει ότι έχει και το λαπτοπ του!

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881105

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ntellos

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

μήπως επειδή είχαν από πριν τις άδειες XP;

Λογικά γι αυτό!

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881114

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

stamatisx

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Εμένα πάλι γιατί μου μυρίζει κάτι σε "μίζα" ???

Δε μπορούσαν δηλαδή να κάνουν διαγωνισμό για μηχανήματα που να είναι Linux compatible? Μήπως εκεί στο υπουργείο έχουν σκοπό να εγκαταστήσουν και steam για τα διαλείματα?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881137

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

nzeppos

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Εγώ νομίζω ότι ο δημόσιος υπάλληλος δεν θέλει καν να ασχοληθεί να μάθει κάτι άλλο.

Προτιμάει ότι έχει και το λαπτοπ του!

Ο συνηθισμένος δημόσιος υπάλληλος (όπως και κάθε υπάλληλος που δεν έχει εκπαιδευτεί ως πληροφορικάριος ή κάτι συναφές) θέλει απλώς να κάνει τη δουλειά του. Η δουλειά του δεν είναι να κάθεται να παλεύει με το PC και να τρώει τη μισή μέρα για να βρει πώς θα εκτυπώσει ένα έγγραφο. Ο υπάλληλος πρέπει να πατάει ένα κουμπί και τα πάντα να γίνονται αυτόματα. Από εκεί και πέρα είναι δουλειά της μηχανογράφησης να βρει τα πώς και τα γιατί.

Η είδηση πάντως δεν μου κάνει καμία εντύπωση. Θυμάμαι μια ερώτηση που μου έκαναν περισσότερες από μία φορές σε μερικές συνεντεύξεις που είχα πάει. "Κλίνεις υπέρ του ελεύθερου ή του proprietary λογισμικού;" Οι περισσότεροι -αν όχι όλοι- προτιμούσαν το proprietary, για τον απλούστατο λόγο ότι με αυτό έχουν πολύ πιο σαφή συμβόλαια υποστήριξης, μικρότερο κόστος εκπαίδευσης και εν πάση περιπτώσει "αν κάτι δεν δουλεύει δεν χρειάζεται να κυνηγάμε τον τάδε απίθανο προγραμματιστή από τη Φινλανδία. Παίρνουμε 2 τηλέφωνα, στέλνουμε 2 email και λύνεται το πρόβλημα" (αυτό ακριβώς μου είχαν πει σε πασίγνωστη εταιρία που αναλαμβάνει -και- έργα του δημοσίου).

Προφανώς αυτό δεν σημαίνει ότι "proprietary > open-source" πάντα και παντού. Σε κάποιες περιπτώσεις θα προτιμούσα το πρώτο, σε κάποιες άλλο το δεύτερο. Οπωσδήποτε σε desktop απλών χρηστών θα επέλεγα Windows για προφανείς λόγους.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881144

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

top-gear

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Ό,τι και να λέμε, τα linux δεν κάνουν για desktop. Στήνεις server και τρέχει μια ζωή ναι, αλλά για διεπαφή με το χρήστη suck. Τα windows τουλάχιστον σε αυτό είναι κορυφή.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881149

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Errik

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Όλοι αυτοί που κάθονται και λένε για συνομωσίες, έχουν δει ποσο δύσκολη είναι η τεχνική υποστήριξη σε άσχετους χρήστες που τους έχουν επιβάλλει να χρησιμοποιούν open source λογισμικό; Και καλά, ο ff και ο thunderbird, όπως και ένα καλά σεταρισμένο ubuntu παλεύονται, το open office όμως είναι πολύ μεγάλη πληγή... του λείπουν πολύ βασικές λειτουργικότητες, ακόμα και για απλούς χρήστες. Κλασσικό παράδειγμα, για το οποίο έξαλλοι χρήστες ήθελαν να κατέβουν στην διεύθυνση πληροφορικής και να μας δείρουν, είναι η αυτόματη διόρθωση του τελικόυ σ σε ς...

Δεν επικροτώ σε καμία περίπτωση την αλλαγή σε windows, αλλά να μην πιστεύουμε και ουτοπικά πράγματα. Το linux έχει φτιαχτεί με γνώμονα τον advanced χρήστη, και αυτό δεν έχει αλλάξει αρκετά τα τελευταία χρόνια. Φυσικά σε αυτό φταίνε και οι εταιρίες με τους drivers, αλλά φταίει και η λογική του προγραμματιστή - linuxa που στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, δεν θα δώσει δεκάρα για και καλά trivial πράγματα όπως το user friendliness...

Edit: εννοώ ότι είπε και ο παραπάνω...

Αν και για προσωπικούς λόγους, αρχίζω να αμφιβάλλω και για το server... new problem thread coming...

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881152

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

tritonas00

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Απολυτα λογικη κινηση.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881158

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

twiner

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

αν κάτι δεν δουλεύει δεν χρειάζεται να κυνηγάμε τον τάδε απίθανο προγραμματιστή από τη Φινλανδία. Παίρνουμε 2 τηλέφωνα, στέλνουμε 2 email και λύνεται το πρόβλημα" (αυτό ακριβώς μου είχαν πει σε πασίγνωστη εταιρία που αναλαμβάνει -και- έργα του δημοσίου).

θεωρητικά μιλώντας, αντί να κυνηγάμε το δημιουργό, πληρώνουμε υπαλλήλους μας όχι μόνο για τα bugs αλλά και για να επεκτείνουν το λογισμικό κατά το δοκούν (GPL).

Τα 2 τηλέφωνα και τα 2 e-mail δεν έχουν πάντα επιτυχία.

πρακτικά, υπάρχει φόβος για το καινούριο, άγνοια και μονοπώλειο.

Επειδή "βολεύει", ένα κράτος είναι υποτελές σε μια εταιρεία. (όχι ότι δεν γίνεται το ίδιο και σε άλλους τομείς)

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881160

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

nzeppos

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

θεωρητικά μιλώντας, αντί να κυνηγάμε το δημιουργό, πληρώνουμε υπαλλήλους μας όχι μόνο για τα bugs αλλά και για να επεκτείνουν το λογισμικό κατά το δοκούν (GPL).

Τα 2 τηλέφωνα και τα 2 e-mail δεν έχουν πάντα επιτυχία.

πρακτικά, υπάρχει φόβος για το καινούριο, άγνοια και μονοπώλειο.

Επειδή "βολεύει", ένα κράτος είναι υποτελές σε μια εταιρεία. (όχι ότι δεν γίνεται το ίδιο και σε άλλους τομείς)

Θεωρητικά ωραία είναι αυτά αλλά στην πράξη δεν λειτουργούν όλοι με αυτό τον τρόπο. Δεν είναι εύκολο να βρεις άφθονους -και φτηνούς- υπαλλήλους να σου λύνουν τα bug σε τόσο περίπλοκα προγράμματα, πόσο μάλλον να σου επεκτείνουν/βελτιώσουν/αναπτύξουν και το λογισμικό. Ίσως χρειαστεί να το αναθέσεις σε τρίτη εταιρεία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κόστος.

Ορθώς λες ότι τα τηλέφωνα και τα email δεν έχουν πάντα επιτυχία. Συνήθως όμως έχουν. Και εν πάση περιπτώσει μπορείς να κυνηγήσεις την εταιρεία που έχει αναλάβει την υποστήριξη να σου λύσει το πρόβλημα με οποιονδήποτε τρόπο (αλλιώς υπάρχουν οι γνωστές μας ρήτρες...) Ποιά είναι η αντίστοιχη περίπτωση στο Linux; Κυνηγάς τη διεύθυνση πληροφορικής σου;

Επίσης δεν κινούνται τα πάντα σε επίπεδο λειτουργικού (Windows ή Linux). Πολλά projects στήνονται πάνω σε εφαρμογές οι οποιες απλώς κάθονται πάνω στο λειτουργικό. Και όλη η ιστορία είναι η ίδια η εφαρμογή. Πχ. η δική μου εμπειρία σχετίζεται περισσότερο με broadcasting projects σε τηλεοπτικούς σταθμούς.. Σκεφτείτε αν αντί για τις περίπλοκες εφαρμογές που τρέχουν σε αυτά τα πανάκριβα dedicated συστήματα (με θεωρητικό uptime της τάξης του 99.999%), έπρεπε να ασχολούμαι και με τον τάδε driver που έσκασε, για το λειτουργικό που κάνει τα δικά του κλπ. Προσωπικά τόσα χρόνια δεν έχω δει ούτε μια κρίσιμη τηλεοπτική εφαρμογή που να κάθεται πάνω σε οτιδήποτε open source.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881201

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Jimf

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Ξεχασατε κατι βασικο, με το μνημονιο οι Γερμανοι περα απο ολα τα αλλα πηρανε και αδειες για Windows απο τη συμφωνια που ειχε κανει το ελληνικο δημοσιο με τη Μicrosoft το 2008. Φανταστειτε ποσες μιζες πεσανε και ποσες αδειες ξεμεινανε οποτε γιατι να μην τις εκμεταλευτουν;

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881203

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

nzeppos

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Χαχα, σωστός. Έτσι βγαίνουν τα λεφτά. Όχι σαν εμάς τα κορόιδα που δουλεύουμε μέρα νύχτα για τρεις κι εξήντα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881209

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

moderndrummer

·

Δημοσ. 24 Φεβρουαρίου 2011

- Share

Διαφωνώ παίδες. το opensource είναι το ίδιο ευχρηστο και λειτουργικό, ειδικά για ανθρώπους που κάνουν καθημερινά συγκεκριμένες δουλειές. Όλοι εσείς που κάνετε σχόλια τύπου "δε βολεύει" έχετε τρέχει τελευταία λίνουξ? έχει ξεφύγει ακόμα και σε λειτουργικότητα. επιμένω: ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ - Καθημερινές εργασίες. Φυσικά και είναι δυσκολότερο να πειραχτεί και να κάνει πράγματα πέρα από τα βασικά, αλλά για συμπλήρωση μιας φόρμας, πλοήγηση στο ίντερνετ και για όνομα, μια εκτύπωση.... έ όχι κ έτσι.

Έβαλα ubuntu στην κοπέλα μου. έχει 4 χρόνια τώρα. Δεν έχω ξανα ασχοληθεί, ενώ με τα windows μια φορά τη βδομάδα κάτι συμμάζευα..

Κ αυτό γιατί οι δουλειές της με το PC είναι openoffice, internet, youtube, games τυπου solitaire, pdf, printing κλπ. βασικα/απλα πράγματα...

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/399944-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-windows-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-desktop-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%80-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/#findComment-3881301

Σύνδεση

Επιστροφή στα Windows για τα desktop του Γερμανικού Υπ. Εξωτερικών

Trending

ΣΧΟΛΙΑ (120)

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεση

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σύνδεση