H Microsoft ενοποιεί την ανάπτυξη Win32 και UWP εφαρμογών με το Project Reunion

Θα τρέχουν και σε παλιότερα windows; Γιατί; Αφού οι insomniac λένε για την ύπουλη microsoft που παράτησε τα windows 7 μόλις μετά από 11 χρόνια για να τους αναγκάσει να πάνε σε windows 10. Θα τους μπερδέψει τώρα, δεν τους λυπάται;

ειναι ασταματητος ο Ινδος.

"Η νέα πλατφόρμα δίνει έμφαση σε ένα πιο μοντέρνο σχεδιασμό εφαρμογών" 

Δεν το δίνει η νέα πλατφόρμα αυτό. Αυτό υπάρχει ήδη εδώ και χρόνια, αλλά πρόσβαση είχαν μόνο οι UWP (WinUI 2.1) εφαρμογές.

Επίσης είναι γνωστό εδώ και καιρό (περίπου 1 μιση χρόνο) το ότι νέες ή υπάρχουσες desktop εφαρμογές θα είναι σε θέση να χρησιμοποιούν το UI framework της UWP ως WinUI 3.

Τα καινούρια καλά νέα είναι ότι Win32 και UWP συγκλίνουν ακόμη περισσότερο, ενώ οι προσθήκες νέων χαρακτηριστικών θα γίνονται έξω από το λειτουργικό (ανεξάρτητα των νέων εκδόσεων των Windows 10). 

το UWP είναι μια βλακεία πραγματικά δεν ξέρω αν τώρα με τα win10 θα το δουλέψει κανένας σοβαρά

5 ώρες πριν, MadSheep είπε

το UWP είναι μια βλακεία πραγματικά δεν ξέρω αν τώρα με τα win10 θα το δουλέψει κανένας σοβαρά

Από ποια άποψη;

Καλή σας ημέρα !

Είμαι βέβαιος ότι αυτή η ιδέα της ενοποίησης και κυρίως της "προς τα πίσω" συμβατότητας θα δώσει μεγάλο πλεονέκτημα στη Microsoft.
Επιπλέον πιστεύω ότι αυτός είναι κι ένας από τους λόγους που η συγκεκριμένη εταιρεία κατέχει τη μερίδα του λέοντος στον τομέα του λογισμικού εδώ και πολλά χρόνια.
  Αρκεί να θυμηθούμε τα γνωστά Compatibility layers που έχει ενσωματώσει η εταιρεία στις περισσότερες εκδόσεις των Windows, με αποτέλεσμα μεγάλο ποσοστό παλιών εφαρμογών να μπορούν να λειτουργήσουν απρόσκοπτα ακόμα και σήμερα.
 Για να εχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, ας μην ξεχνάμε ότι όταν π.χ. βγήκε το Mac OS System 7 (το λεγόμενο Big Bang) στα μέσα Μαϊου του 1991 -ενώ εγώ ήμουν μόλις 11 χρόνων-, οι μισές εφαρμογές του System 6 δεν δουλεύανε στο νέο λειτουργικό. Αυτό κι αν αποτελεί ασέβεια για την επένδυση του χρήστη !
 Ναι μεν μπορεί λοιπόν η Microsoft να κατηγορείται για διάφορα πράγματα, αλλά στον τομέα της συμβατότητας τα έχει πάει καλά και οφείλουμε σ' αυτό να είμαστε δίκαιοι στην κριτική μας.

Ευχαριστώ,

Ο Άσπρος Γάτος

1 ώρα πριν, White_Cat είπε

στον τομέα της συμβατότητας τα έχει πάει καλά και οφείλουμε σ' αυτό να είμαστε δίκαιοι στην κριτική μας.

Τα έχει πάει καλά στη συμβατότητα όσον αφορά τo dekstop (x86 αρχιτεκτονική).

Στην ARM (WinRT, phones) είχε θέματα (δεν υπήρχε συμβατότητα), τα οποία δικαιολογούνται κατά τη γνώμη μου, καθώς ήθελε αφενός να προσφέρει μια πλατφόρμα ανάπτυξης native εφαρμογών (κυρίως) για mobile χρήση, στα WM10 (καλύτερη διαχείριση ενέργειας -suspend state-, μεγαλύτερη ασφάλεια, υποστήριξη πολλαπλών διαφορετικών μορφών εισόδου -touch, voice, ink, keyboard, gamepad κ.τ.λ.), αφετέρου να προσθέσει όσο το δυνατόν περισσότερες λειτουργίες/χαρακτηριστικά, έτσι ώστε οι εφαρμογές να μπορούν να τρέξουν και σε dekstop περιβάλλον ή και στο Xbox ή και σε οποιαδήποτε μελλοντική συσκευή με Windows 10 ή με Windows 10ARM ή με μελλοντική άλλη έκδοση του λειτουργικού όπως είναι τα Windows 10X. Και φυσικά να συντηρούνται οι εφαρμογές εύκολα αφού πρόκειται για τον ίδιο κώδικα. Αυτό είναι η UWP και αυτά ισχύουν από το '15 και έπειτα. Τα περισσότερα components (start menu,  action center, ρυθμίσεις) και αρκετές εφαρμογές των Windows 10 είναι UWP,  η έκδοση Windows 10X θα βασίζεται σχεδόν εξ' ολοκλήρου στη UWP.

Το πρόβλημα για τη UWP είναι ότι η MS απέτυχε εμπορικά στα mobiles (είτε με τα RT, είτε με τα Windows Phones), εκεί δηλαδή που δεν είχε άλλη εναλλακτική πλατφόρμα ανάπτυξης εφαρμογών. Αναφέρομαι πάντα στις native εφαρμογές. Κάποιος dev αυτή τη στιγμή θα επέλεγε την UWP μόνο αν ήθελε να αναπτύξει συγκεκριμένου τύπου native εφαρμογή για το Xbox (ή και παιχνίδι συμβατό με Xbox/desktop) ή αν ήθελε να χρησιμοποιήσει UI components των Windows 10 (WinUI 2.1). Διαφορετικά δε θα επιλέξει κάποιος την UWP, γιατί στο desktop υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί (αν και όχι τόσο σημαντικοί για συγκεκριμένου τύπου εφαρμογές) σε σχέση με τη Win32, είτε για λόγους ασφαλείας (π.χ. file system access), είτε λόγω περιορισμένου χρόνου ανάπτυξης. Η Win32 αναπτύσσεται/συντηρείται 30+ χρόνια, η UWP περίπου 6. 

Το project του άρθρου αυτά -της προηγούμενης παραγράφου- θα προσπαθήσει να τα συγκλίνει. Αφενός οι Win32 εφαρμογές να μπορέσουν να εκ-μοντερνιστούν (πρόσβαση στα UI components των Windows 10) με το WinUI 3 και να χρησιμοποιήσουν λειτουργίες της UWP, αφετέρου οι UWP εφαρμογές να αποκτήσουν δυνατότητες αντίστοιχες των desktop. π.χ. βελτιωμένη πρόσβαση στο σύστημα αρχείων, πρόσβαση σε οπτικά μέσα αποθήκευσης κ.τ.λ.

Ο Nadella και οι αποφάσεις του, είναι οτι πιο ευτυχές θα μπορούσε να βρεθεί για την Microsoft. Αυτά πρέπει να τα βλέπουν κάτι γερομάστορες τύπου Ballmer και να ντρέπονται για την σαπίλα της οπτικής τους γωνίας για το τι εστί computing.

Στις 20/5/2020 στις 9:42 ΠΜ, Retromaniac είπε

Από ποια άποψη;

από την άποψη ότι δεν πουλάει, οι developers δεν γράφουν εφαρμογές, σε περιορίζει και το βήμα της ενοποίησης σημαίνει ότι το έχουν καταλάβει και προσπαθούν να το κρατήσουν όσος μπορούν. το UWP ήταν για τα windows phones και το xbox και κατά συνεχεια στα windows απλά όταν πέθαναν τα windows phone πέθανε και όλη η πλατφόρμα.

Στις 22/5/2020 στις 2:57 ΜΜ, MadSheep είπε

από την άποψη ότι δεν πουλάει, οι developers δεν γράφουν εφαρμογές, σε περιορίζει και το βήμα της ενοποίησης σημαίνει ότι το έχουν καταλάβει και προσπαθούν να το κρατήσουν όσος μπορούν. 

Οι developers δε γράφουν -γενικά- εφαρμογές για τα Windows και σ' αυτό δεν φταίει η UWP ή η ενοποίηση. Αλλά το ότι ο κόσμος έχει αλλάξει και έχουμε πάει σε Web και σε mobile εφαρμογές. Παρόλα αυτά μου φαίνεται χλωμό κάποιος dev να μη θέλει η εφαρμογή του (είτε native, είτε όχι) με τον ίδιο κώδικα να τρέχει σε όσο το δυνατόν περισσότερες διαφορετικού τύπου συσκευές και να υποστηρίζει όλες τις μορφές εισόδου δεδομένων, εφόσον του δίνεται η δυνατότητα, του είναι εύκολο (τόσο η ανάπτυξη, όσο και η συντήρηση) και είναι και αποδοτικές οι εφαρμογές του.

Στις 22/5/2020 στις 2:57 ΜΜ, MadSheep είπε

το UWP ήταν για τα windows phones και το xbox και κατά συνεχεια στα windows απλά όταν πέθαναν τα windows phone πέθανε και όλη η πλατφόρμα.

Το Xbox ξέρεις υπάρχει ακόμη. Οι μόνες εφαρμογές που υποστηρίζει είναι UWP εφαρμογές. Τα Windows 10X είναι το νέο light λειτουργικό της MS. Δεν ξέρω αν είσαι ενημερωμένος, αλλά οι μόνες εφαρμογές που θα τρέχουν natively, είναι οι UWP εφαρμογές. Άρα δεν ήταν μόνο τα windows phones. Επίσης με τις προσθήκες των τελευταίων ετών, στέκονται ανετότατα σε desktop περιβάλλον. Προφανώς παίρνουν βελτίωση, εξ' ου και το reunion.

Παρακάτω μερικά σχήματα για να καταλάβεις περί τίνος πρόκειται και αν όλα αυτά είναι ή δεν είναι ενοποίηση.

Όσον αφορά τις πλατφόρμες ανάπτυξης εφαρμογών (web, Windows, cross platform κ.τ.λ.)... Τι ισχύει τώρα:

Τι θα ισχύει (τέλος του '20)

Όσον αφορά το UI.. Τι ισχύει τώρα:

Τι θα ισχύει:

Ενδεικτικά το project reunion:

https://github.com/microsoft/ProjectReunion/blob/master/docs/projectreunion.gif

Τέλος στη MS Build ανακοινώθηκε και κάτι ακόμη σημαντικό σχετικά με την ανάπτυξη cross-platform (native UI) εφαρμογών. Χamarin.Forms --> MAUI (τέλος του '21, .NET6) 

Προφανώς μένει να τα δούμε όλα αυτά.