Ο CEO της Automattic χαρακτηρίζει την WP Engine "καρκίνωμα για το WordPress"

Ε, όχι ρε συ... αυτό πάει πολύ... Κοίτα να δεις τι γίνεται στον κόσμο κι εμείς κοιμόστε όρθιοι...

Αυτος ο καρκινος που λεγεται wordpress...

Ο καρκίνος του ίντερνετ φοβάται τις μεταστάσεις 🤣

Το αιώνιο πρόβλημα του open-source: ο οποισδήποτε μπορεί να αντιγράψει το λογισμικό δωρεάν και να παρέχει support ή άλλες υπηρεσίες επί πληρωμή γύρω από αυτό χωρίς να δίνει τίποτα πίσω σε αυτούς που αναπτύσσουν το open-source λογισμικό.

Και εκεί είναι το δίλημμα: όλοι θέλουμε open-source λογισμικό στο production μας (για να έχουμε την ασφάλεια ότι αν κάτι στραβώσει μπορούμε να το κάνουμε fork), αλλά το open-source πρέπει κάπως να βγάλει χρήματα, δηλαδή να μην έχει ανταγωνισμό που κοιτάει μόνο την πάρτη του. Άλλωστε υπάρχει και το drama με το license change του Redis και του Terraform που έγινε για να αναγκαστούν εταιρίες όπως η Amazon να πληρώσουν (τελικά αυτά τα δυο project έγιναν fork σε valkey και opentofu αντίστοιχα).

Τώρα για το Wordpress, ίσως να μπορεί η Automattic να τους κάνει μήνυση για την ονομασία "WP Engine" που όντως δημιουργεί σύγχυση.

3 ώρες πριν, Eloy είπε

Ε, όχι ρε συ... αυτό πάει πολύ... Κοίτα να δεις τι γίνεται στον κόσμο κι εμείς κοιμόστε όρθιοι...

Επιτέλους ένα άρθρο που δεν λέει για Google, Apple, Microsoft, Musk, AI και δεν είναι clickbait για πλανήτες που θα εξαφανιστούν. Προσωπικά το προτιμώ.

η php φταίει  

4 ώρες πριν, UnderZer0 είπε

Αυτος ο καρκινος που λεγεται wordpress...

3 ώρες πριν, WebDevGr είπε

Ο καρκίνος του ίντερνετ φοβάται τις μεταστάσεις 🤣

Οκ, καλά τα memes (που τα βγάζουν οι web designers επειδή το wordpress τους τρώει τη δουλειά), αλλά το wordpress επιτρέπει σε κάποιον να φτιάξει ένα responsive website στο internet χωρίς να γράψει γραμμή κώδικα και χωρίς να ξέρει από CMS και τα λοιπά. Ειδικά αν μιλάμε για managed wordpress, το να φτιάξεις ένα website είναι τόσο εύκολο όσο να φτιάχνεις ένα προφίλ στο Facebook, με τη διαφορά ότι η σελίδα σου ανήκει και είναι βασισμένη σε μια open-source λύση. Δηλαδή τι προτιμάτε; Να φτιάχνει ο κόσμος websites με τα άθλια templates του Microsoft Frontpage ή του κάθε ISP; Γιατί αυτό γινόταν παλιά.

Τώρα για όσους θέλουν κάτι παραπάνω και είναι διατεθειμένοι να μάθουν τι θα πει CMS και πως δουλεύει, υπάρχει το Drupal και τα χιλιάδες modules του, να κάνεις το site πραγματικά δικό σου.

Και όσοι θέλουν κάτι ακόμα πιο custom και είναι διατεθειμένοι να γράψουν κώδικα, υπάρχουν τα web app frameworks τύπου Springboot.

Αλλά αν θες απλώς μια σελίδα, αντί να πας σε κάποιον web designer, φτιάχνεις ένα γρήγορο wordpress και τελείωσες.

1 hour ago, kurkosdr said:

Οκ, καλά τα memes (που τα βγάζουν οι web designers επειδή το wordpress τους τρώει τη δουλειά), αλλά το wordpress επιτρέπει σε κάποιον να φτιάξει ένα responsive website στο internet χωρίς να γράψει γραμμή κώδικα και χωρίς να ξέρει από CMS και τα λοιπά. Ειδικά αν μιλάμε για managed wordpress, το να φτιάξεις ένα website είναι τόσο εύκολο όσο να φτιάχνεις ένα προφίλ στο Facebook, με τη διαφορά ότι η σελίδα σου ανήκει και είναι βασισμένη σε μια open-source λύση. Δηλαδή τι προτιμάτε; Να φτιάχνει ο κόσμος websites με τα άθλια templates του Microsoft Frontpage ή του κάθε ISP; Γιατί αυτό γινόταν παλιά.

Τώρα για όσους θέλουν κάτι παραπάνω και είναι διατεθειμένοι να μάθουν τι θα πει CMS και πως δουλεύει, υπάρχει το Drupal και τα χιλιάδες modules του, να κάνεις το site πραγματικά δικό σου.

Και όσοι θέλουν κάτι ακόμα πιο custom και είναι διατεθειμένοι να γράψουν κώδικα, υπάρχουν τα web app frameworks τύπου Springboot.

Αλλά αν θες απλώς μια σελίδα, αντί να πας σε κάποιον web designer, φτιάχνεις ένα γρήγορο wordpress και τελείωσες.

15 λεπτά πριν, filip123go είπε

Έτσι... Drupal - springboot, ενα τσιγάρο δρόμος...

Καμιά σχέση, όπως είπα πιο πάνω, "όσοι θέλουν κάτι ακόμα πιο custom (website) και είναι διατεθειμένοι να γράψουν κώδικα..."

13 hours ago, kurkosdr said:

Τώρα για όσους θέλουν κάτι παραπάνω και είναι διατεθειμένοι να μάθουν τι θα πει CMS και πως δουλεύει, υπάρχει το Drupal και τα χιλιάδες modules του, να κάνεις το site πραγματικά δικό σου.

Και όσοι θέλουν κάτι ακόμα πιο custom και είναι διατεθειμένοι να γράψουν κώδικα, υπάρχουν τα web app frameworks τύπου Springboot.......

...η Ηλιάνα πάντως θα έλεγε "από εμένα είναι όχι".

Όλοι προτιμούν το εύκολο και έχουν το δίκιο τους και δεν το λέω με κακία, η ευκολία έχει και λίγο genius μέσα της.

Το wordpress έχει σώσει κόσμο και κοσμάκι και κάτι woocommerce/ecart κτλ έχουν επιτρέψει σε κάθε έναν να κάνει e-shop χωρίς να ξέρει γρι κώδικα και με τα χιλιάδες templates να έχει ο κάθε ένας το δικό του look στο site του με τις επιλογές που θέλει.

Δυστυχώς η τεχνολογία της πληροφορικής προχωράει τόσο γρήγορα που δεν υπάρχει εύκολη προσβασιμότητα (ακόμα) στην γνώση, με το που θα μάθεις κάτι τσουπ έχουν αλλάξει τα πράγματα ή κάποιες φορές σκαλώνεις κάπου και ψάχνεις ώρες να βρεις την λύση και δεν την βρίσκεις ποτέ. Είναι σχεδόν κρυψίνους η όλη βιομηχανία, δηλαδή όσοι δημιουργήσανε τις γλώσσες προγραμματισμού σίγουρα βαρέθηκαν να βγάλουν έναν πλήρη οδηγό. Σαν ένα λεξικό βρε παιδί μου, αν υπάρχει μία εντολή ας είναι κάπου να την βρίσκεις και να σου εξηγεί και τι κάνει ένα πράγμα, δεν μπορεί, κάποιος τρόπος θα υπήρχε να είναι λίγο πιο διάφανη η γνώση. Ο κάθε ένας που έμαθε κώδικα αναγκάστηκε αρκετές φορές να ξανα-ανακαλύψει τον τροχό.

Και λέω "ακόμα" γιατί πλέον με την ΤΝ επιτέλους μπορείς να κάνεις μία ερώτηση σε κάτι πολύ πιο έξυπνο από το google και όχι μόνο καταλαβαίνει τι θέλεις αλλά σου δίνει την λύση και όλες τις παραμετροποιήσεις. Μεγάλος δάσκαλος το chatgpt ειδικά για κώδικα σου λύνει τα χέρια και από εδώ και πέρα μόνο να καλυτερεύσει μπορεί. Να θέλεις να βρεις κάτι και επιτέλους να το βρίσκεις με μία ερώτηση και να μην μπλέκεις με forums και τον κάθε έναν που έχει μάθει 5 πράγματα και νομίζει ότι έπιασε τον ταύρο από τα @@.

12 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Οκ, καλά τα memes (που τα βγάζουν οι web designers επειδή το wordpress τους τρώει τη δουλειά), αλλά το wordpress επιτρέπει σε κάποιον να φτιάξει ένα responsive website στο internet χωρίς να γράψει γραμμή κώδικα και χωρίς να ξέρει από CMS και τα λοιπά. Ειδικά αν μιλάμε για managed wordpress, το να φτιάξεις ένα website είναι τόσο εύκολο όσο να φτιάχνεις ένα προφίλ στο Facebook, με τη διαφορά ότι η σελίδα σου ανήκει και είναι βασισμένη σε μια open-source λύση. Δηλαδή τι προτιμάτε; Να φτιάχνει ο κόσμος websites με τα άθλια templates του Microsoft Frontpage ή του κάθε ISP; Γιατί αυτό γινόταν παλιά.

Τώρα για όσους θέλουν κάτι παραπάνω και είναι διατεθειμένοι να μάθουν τι θα πει CMS και πως δουλεύει, υπάρχει το Drupal και τα χιλιάδες modules του, να κάνεις το site πραγματικά δικό σου.

Και όσοι θέλουν κάτι ακόμα πιο custom και είναι διατεθειμένοι να γράψουν κώδικα, υπάρχουν τα web app frameworks τύπου Springboot.

Αλλά αν θες απλώς μια σελίδα, αντί να πας σε κάποιον web designer, φτιάχνεις ένα γρήγορο wordpress και τελείωσες.

και τελειωσες οπως τοπες.  σε 4-5 μηνες το site θα εχει γινει σαν τα αυτα της μαιμους γιατι θεωρησες πως «ελα μωρε μπορω να το κανω μονος μου»😂 

34 minutes ago, Volga said:

και τελειωσες οπως τοπες.  σε 4-5 μηνες το site θα εχει γινει σαν τα αυτα της μαιμους γιατι θεωρησες πως «ελα μωρε μπορω να το κανω μονος μου»😂 

Έχεις ένα point, η αλήθεια είναι ότι ενώ δεν χρειάζεται να ξέρεις κώδικα, πέντε πράγματα για την συντήρηση του site/e-shop σου πρέπει να τα μάθεις οπωσδήποτε.

Δηλαδή τα πολύ βασικά όπως να κάνεις τα updates, να ξέρεις να κρατάς backup στο site αν είναι να κάνεις αλλαγές, να έχεις αγορασμένο template ώστε να παίρνεις αναβαθμίσεις μαζί με το wordpress και να μην σου σπάσει σε κάποια φάση και δεν βγάζει π.χ. εικόνες ή κάτι τέτοιο, και κάτι πολύ κύριο, να ξέρεις που θα κάνεις host την ιστοσελίδα σου, τι προστασία σου προσφέρει και αν έχει επιπλέον πακέτα για αντι-virus, αν σου προσφέρει καλό bandwidth και όλα τα άλλα καλούδια.

Δεν πρέπει να είναι όλα στον αυτόματο πιλότο προφανώς, αλλά κώδικα δεν χρειάζεται να μάθει κάποιος και δεν είναι ανάγκη να γίνει μάπα το site μετά από λίγο καιρό επειδή δεν ξέρει να μπει στα εντόσθια του κώδικα.

Το σημαντικό είναι αφού θα κάνεις cheap-out και θα το φτιάξεις μόνος σου, τουλάχιστον πάρε αυθεντικά πράγματα και πληρωμένα, όχι και μόνος να τα κάνεις όλα από tutorials στο youtube και όλα σπασμένα και δεν πληρώνω τίποτα και δεν ξέρω και γρι κώδικα αλλά θέλω όλα να πηγαίνουν ομαλά.

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Έχεις ένα point, η αλήθεια είναι ότι ενώ δεν χρειάζεται να ξέρεις κώδικα, πέντε πράγματα για την συντήρηση του site/e-shop σου πρέπει να τα μάθεις οπωσδήποτε.

Δηλαδή τα πολύ βασικά όπως να κάνεις τα updates, να ξέρεις να κρατάς backup στο site αν είναι να κάνεις αλλαγές, να έχεις αγορασμένο template ώστε να παίρνεις αναβαθμίσεις μαζί με το wordpress και να μην σου σπάσει σε κάποια φάση και δεν βγάζει π.χ. εικόνες ή κάτι τέτοιο, και κάτι πολύ κύριο, να ξέρεις που θα κάνεις host την ιστοσελίδα σου, τι προστασία σου προσφέρει και αν έχει επιπλέον πακέτα για αντι-virus, αν σου προσφέρει καλό bandwidth και όλα τα άλλα καλούδια.

Δεν πρέπει να είναι όλα στον αυτόματο πιλότο προφανώς, αλλά κώδικα δεν χρειάζεται να μάθει κάποιος και δεν είναι ανάγκη να γίνει μάπα το site μετά από λίγο καιρό επειδή δεν ξέρει να μπει στα εντόσθια του κώδικα.

Το σημαντικό είναι αφού θα κάνεις cheap-out και θα το φτιάξεις μόνος σου, τουλάχιστον πάρε αυθεντικά πράγματα και πληρωμένα, όχι και μόνος να τα κάνεις όλα από tutorials στο youtube και όλα σπασμένα και δεν πληρώνω τίποτα και δεν ξέρω και γρι κώδικα αλλά θέλω όλα να πηγαίνουν ομαλά.

Το 99% των "έτοιμων" templates είναι σκουπίδια σε ωραία σακούλα. (και τα περισσότερα Plugins). Θα γλυτώσεις τον Web Designer και θα πληρώνεις τελικά το Hosting γιατί θα σου έχει φτιάξει 100 παραλλαγές για κάθε εικόνα, δεν θα είναι σε κανένα σημείο ορθολογικά optimized, θα έχει ένα DOM structure... μεγαλύτερο από τον πύργο του Άιφελ και τελικά οι περισσότεροι καταλήγουν σε κάτι hosting με 300 ευρώ το χρόνο λες και ειναι το in.gr για να αντέξει και να μη σέρνεται.

 

Ο συγκεκριμένος είναι μεγάλος κλόουν. 

Αν δεν είχε δικές του εταιρείες που να ανταγωνίζονται το WPEngine ίσως είχε αξία έτσι με ένα πρωϊνό καφέ να διαβάσει κάποιος την κλαψομουνιά του. 

Δήδεν κόπτεται για το OpenSource, αλλά ο μόνος λόγος που το κάνει είναι για δικό του όφελος (των εταιριών), και εκβιαστικά ζητάει λεφτά από την WP Engine (και ποιός ξέρει ποιές άλλες) ώστε να μη μιλήσει εναντίον τους, κάτι που τελικά έκανε. Και όχι μόνο το έκανε στο WCUS, αλλά ανέβασε άρθρο που εμφανίστηκε σε ΟΛΑ τα dashboard όλων των WP εγκαταστάσεων. Δηλαδή μιλάμε για την ΥΨΗΣΤΗ κατάχρηση εξουσίας. 

Όσο για τις 3 revisions που κλαίγεται, ας μας πει για ποιό λόγο το ίδιο τους το JetPack (αυτό και αν είναι το ΧΤΙΚΙΟ) προτείνει 3 revisions υποτίθεται για performance. Εκεί γιατί είναι οκ; Α εκεί δεν πειράζει, γιατί δεν βγάζει κάποιος ΑΛΛΟΣ λεφτά ε; Τέλοσπάντων από που να το πιάσει και που να το αφήσει κανείς...

Γενικά όποιος θέλει ας διαβάσει και την επίσημη απάντηση της WP Engine: https://wpengine.com/wp-content/uploads/2024/09/Cease-and-Desist-Letter-to-Automattic-and-Request-to-Preserve-Documents-Sent.pdf?fbclid=IwY2xjawFfYFFleHRuA2FlbQIxMAABHSutIanMjXylPZVipZFQ-mrjQp8oa8c2UnjNOKvm6l5h_RtsqOqzlZCglg_aem_dWsq5FuxvbSvTMHDZDvplw

16 minutes ago, Volga said:

Το 99% των "έτοιμων" templates είναι σκουπίδια σε ωραία σακούλα. (και τα περισσότερα Plugins). Θα γλυτώσεις τον Web Designer και θα πληρώνεις τελικά το Hosting γιατί θα σου έχει φτιάξει 100 παραλλαγές για κάθε εικόνα, δεν θα είναι σε κανένα σημείο ορθολογικά optimized, θα έχει ένα DOM structure... μεγαλύτερο από τον πύργο του Άιφελ και τελικά οι περισσότεροι καταλήγουν σε κάτι hosting με 300 ευρώ το χρόνο λες και ειναι το in.gr για να αντέξει και να μη σέρνεται.

 

Ισχύουν όσα λες, σε μεγάλο βαθμό. Δεν παύουν όμως να είναι λύσεις για κάποιον που θέλει απλά μία εταιρική παρουσίαση για να δείχνει ΚΑΤΙ πάνω στην business κάρτα του. 

Τί εννοώ, δε θες να δώσεις λεφτά, ή θες κάτι μέχρι το ψυχολογικό χιλιάρικο. Πόση ώρα ρεαλιστικά μπορεί να αφιερώσει κάποιος για να το υλοποιήσει; Μην κρυβόμαστε, ξέρουμε όλοι πόσες "αλλαγούλες" θα ζητήσει. Από αλλαγή στα κείμενα, στις φωτό, φωτό που θα είναι 89mb, φωτό που θα είναι κάθετες ενώ εσύ θες παραλληλόγραμμες κλπ. Οπότε τα themes, ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ και καλώς υπάρχουν, για αυτές τις κατηγορίες. Και ας βγάλει και 27 παραλλαγές της εικόνας. Εκτός αν περιμένεις εσύ να σου δώσει ο άλλος τις 8 που χρειάζονται, ή εκτός αν θες να κάτσεις εσύ να τις κάνεις μόνος σου. Όλα αυτά, στο χιλιάρικο. Δε νομίζω. 

Δε θα το συγκρίνω με αυτοκίνητα, αλλά οκ νομίζω όλοι παίρνουμε την εικόνα που θέλω να περάσω. 

Από εκεί και πέρα, ας μη γενικεύουμε. 
Υπάρχουν αρκετά themes που είναι και καλογραμμένα αλλά και γρήγορα out of the box. 
Δίνουν λύσεις. 

Υπάρχει ο Elementor με τεράστειο DOM, υπάρχει και ο Bricks με ελάχιστο.
Άλλη ευελιξία δίνει ο ένας, άλλη ο άλλος. Και η ευελιξία πληρώνεται, είτε με χρόνο είτε με χρήμα. 

Είναι τόσο απλό. 

Τώρα αν κάποιος θέλει κάτι σοβαρό, το σοβαρό σημαίνει χρόνος όποιου και να το κάνει. Και ο χρόνος θα πληρωθεί. 
Οπότε μπορεί να το κάνει full custom στο οικοσύστημα του Wordpress για να έχει τα καλά των 2 κόσμων, και της ταχύτητας/ευελιξίας της καστομιάς, αλλά και την out of the box λειτουργικότητα ενός CMS. 

10 hours ago, Volga said:

Το 99% των "έτοιμων" templates είναι σκουπίδια σε ωραία σακούλα. (και τα περισσότερα Plugins). Θα γλυτώσεις τον Web Designer και θα πληρώνεις τελικά το Hosting γιατί θα σου έχει φτιάξει 100 παραλλαγές για κάθε εικόνα, δεν θα είναι σε κανένα σημείο ορθολογικά optimized, θα έχει ένα DOM structure... μεγαλύτερο από τον πύργο του Άιφελ και τελικά οι περισσότεροι καταλήγουν σε κάτι hosting με 300 ευρώ το χρόνο λες και ειναι το in.gr για να αντέξει και να μη σέρνεται.

 

Οι περισσότεροι που τα κάνουν μόνοι τους είναι άτομα με πολύ μικρές επιχειρήσεις. Οι επαγγελματίες πάντα παίρνουν κάποια εταιρία να τους το κάνει για να τους παρέχει και την τεχνική υποστήριξη.

Στον ερασιτέχνη τις περισσότερες φορές λειτουργεί και ένα απλό design. Και προφανώς έχει και χάλια templates αλλά έχει και αρκετά που είναι επαγγελματικά. Αυτοματοποιείται η διαδικασία παραγωγής site πολύ εύκολα πλέον εάν δεν θέλει πολύ συγκεκριμένες λειτουργίες.