Κινέζα νοικοκυρά έγραψε 206 ψεύτικα υπεραναλυτικά άρθρα για τη μεσαιωνική Ρωσία στην Wikipedia επειδή… βαριόταν

2 ώρες πριν, herbalife3 είπε

Σκέψου τι θα έγραφε η μέση Ελληνίδα νοικοκυρα αν βαριοταν...

(δε θά κανε τον κόπο.. οι Κινέζες είναι αφοσιωμένες ακόμα και στις μ@λ@κίες τους..)

54 λεπτά πριν, apostolos_36 είπε

Άσ'το

και γω γράφω στη Wikipedia και ξέρω πώς γράφουμε, πόσο μετράνε τις «πηγές», ποιές πηγές περνάνε και ποιές όχι, πόσο σοβαρά γίνεται η «αυτορρύθμιση» κλπ κλπ

έχει απόλυτο δίκιο ο συνιδρυτής της Wikipedia
κάθε άλλο παρά αξιόπιστο κι αντικειμενικό project έχει καταντήσει

Ναι καλο το μεχρι τελους και επικληση στην αυθεντια σου αλλα στο συγκεκριμενο παραδειγμα που λεει ο συνιδρυτης υπαρχει η επισημη ερευνα των gop ως βιβλιογραφια

Τωρα ναι αν θεωρεις την ιστορια αποψη και οχι επιστημη μπορεις να διαμαρτυρεσαι γιατι δε περνανε ισοτιμα τη λαικη σοφια.

Δεν ειναι φορουμ

Αν και πιο πολυ ενοχλει που το wiki δεν ειναι το "εμεις καλοι οι αλλοι κακοι" σε controversial θεματα οπως ακομα και στο ουκρανικο

Αυτη την εθνικη"αντικειμενικοτητα" δεν εχει το wiki.

Ειναι τελειο ; Οχι

Ειναι πιο σοβαρη προσπαθεια απο καθε καταγραφη ιστοριας επισημου κρατους που ειναι εμεις τα παιδια των λουλουδιων οι αλλοι ορκ ; Ναι

Τι πιο σύνηθες 

Ότι έκαναν και με την κορώνα δηλαδής.

3 ώρες πριν, pcos είπε

εβγαλε κανα χρημα?

η αλλη με τον χαρι ποτερ ξεσκιστηκε στο ταλαρο! 

και η "Σολομωνική" ήταν τόσο καλό σαν ιστορία που πολλοί το πίστεψαν ότι είναι όντως μαγικό βιβλίο 😄

Ίσως χρειαστεί και η συνδρομή της τεχνητής νοημοσύνης για έλεγχο των άρθρων σε συνεργασία με το ανθρώπινο χέρι.

4 ώρες πριν, herbalife3 είπε

Σκέψου τι θα έγραφε η μέση Ελληνίδα νοικοκυρα αν βαριοταν...

τι θα έγραφε άραγε? Σίγουρα άποψη/γνώμη για τα Ελληνικά δρόμενα, βασισμένη σε αυτό που θα έβλεπε στην Ελληνική Τηλεόραση

3 ώρες πριν, MAFAKA είπε

Είναι κοινό μυστικό ότι πολλές δημοσιεύσεις  και συνεδριακές ανακοινώσεις που προέρχονται από την Ασία έχουν την ίδια αξιοπιστία με τα άρθρα που έγραφε η Κινεζούλα...

Ναι απο την Ασία μόνο...

Η wikipedia ειναι καλή για το δημοτικό άντε πές και γυμνάσιο/λύκειο για βασικά πράματα σχολείου δηλαδή

Απο εκει και πέρα είναι απλά μια αναφορά για το αν εισαι εντελώς άσχετος με κάτι και θες μια γενική ιδέα για το τι να ψάξεις (να δεις τι θα σου τσαμπουνίσει η wikipedia να βάλεις μπόλικο νερό και να ψάξεις για τα ονόματα και τις ημερομηνίες που αναφέρει ας πούμε απο άλλες πιο έμπιστες πηγές) 

Καατα τα άλλα δεν έχει νόημα ειδικά σε ότι αφορά την ιστοριογραφία γιατί πολύ απλά τα περισσότερα έχουν πολιτική ή/και εθνικιστική χρειά. 

Το Βυζάντιο ας πούμε σπάνια δεν θα το βρεις σαν "eastern roman empire" οι Βίκινγκς το λέγανε γκρέκλαντ και έχουμε και λιθογραφίες κτλ καθώς και πλήθους άλλες πηγές αλλά στην wikipedia ειναι 100% σίγουροι πως στο βυζάντιο ζούσαν οι Ρωμαίοι (που πολεμάγανε και κατα καιρούς με την Ρώμη ;?; ) και οι έλληνες που ήταν πλειοψηφία των κατοίκων του με μεγάλη διαφορά απλά αγνοούνται και συνοπτικά παρουσιάζονται σαν άβουλα όντα που ενσωματώθηκαν και πλέον ρωμαιοποιήθηκαν (λες και το ότι οι ελληνες κατέκτησαν τους Ρωμαίους με το πνεύμα το ξεχνάμε τελείως και ξαφνικά μερικούς αιώνες μετά συμβαίνει το αντίθετο) 
 

Ηρωίδα!! 

Κινέζα νοικοκυρά...

 Γατάκια.

Και μόνο που λένε "Κινέζα νοικοκυρά" έγραψε όλα αυτά, σε κάνουν να νιώθεις κατώτερος σαν Δυτικός και για τις δικιες μας..!

Αυτός διέταξε και τα έγραψαν.

Η καλή νοικοκυρά ειναι wiki και κυρα!!

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι απο την Ασία μόνο...

Η wikipedia ειναι καλή για το δημοτικό άντε πές και γυμνάσιο/λύκειο για βασικά πράματα σχολείου δηλαδή

Απο εκει και πέρα είναι απλά μια αναφορά για το αν εισαι εντελώς άσχετος με κάτι και θες μια γενική ιδέα για το τι να ψάξεις (να δεις τι θα σου τσαμπουνίσει η wikipedia να βάλεις μπόλικο νερό και να ψάξεις για τα ονόματα και τις ημερομηνίες που αναφέρει ας πούμε απο άλλες πιο έμπιστες πηγές) 

Καατα τα άλλα δεν έχει νόημα ειδικά σε ότι αφορά την ιστοριογραφία γιατί πολύ απλά τα περισσότερα έχουν πολιτική ή/και εθνικιστική χρειά. 

Το Βυζάντιο ας πούμε σπάνια δεν θα το βρεις σαν "eastern roman empire" οι Βίκινγκς το λέγανε γκρέκλαντ και έχουμε και λιθογραφίες κτλ καθώς και πλήθους άλλες πηγές αλλά στην wikipedia ειναι 100% σίγουροι πως στο βυζάντιο ζούσαν οι Ρωμαίοι (που πολεμάγανε και κατα καιρούς με την Ρώμη ;?; ) και οι έλληνες που ήταν πλειοψηφία των κατοίκων του με μεγάλη διαφορά απλά αγνοούνται και συνοπτικά παρουσιάζονται σαν άβουλα όντα που ενσωματώθηκαν και πλέον ρωμαιοποιήθηκαν (λες και το ότι οι ελληνες κατέκτησαν τους Ρωμαίους με το πνεύμα το ξεχνάμε τελείως και ξαφνικά μερικούς αιώνες μετά συμβαίνει το αντίθετο) 
 

Ας πουμε οτι καταλαθος δεν ειπες την αληθεια. Ωραια τα echo chamber μας ζηλευουν και μας εξαφανιζουν αλλα η αληθεια ειναι:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

The Byzantine Empire,^{[note 1]} also referred to as the Eastern Roman Empire or Byzantium, was the continuation of the Roman Empire in its eastern provinces during Late Antiquity and the Middle Ages, when its capital city was Constantinople. It survived the fragmentation and fall of the Western Roman Empire in the 5th century AD and continued to exist for an additional thousand years until the fall of Constantinople to the Ottoman Empire in 1453. During most of its existence, the empire remained the most powerful economic, cultural, and military force in Europe. The terms "Byzantine Empire" and "Eastern Roman Empire" were coined after the end of the realm; its citizens continued to refer to their empire simply as the Roman Empire, and to themselves as Romans^{[note 2]}—a term which Greeks continued to use for themselves into Ottoman times. Although the Roman state continued and its traditions were maintained, modern historians distinguish Byzantium from its earlier incarnation because it was centered on Constantinople, oriented towards Greek rather than Latin culture, and characterised by Eastern Orthodox Christianity.

6 λεπτά πριν, flexpick είπε

Ας πουμε οτι καταλαθος δεν ειπες την αληθεια. Ωραια τα echo chamber μας ζηλευουν και μας εξαφανιζουν αλλα η αληθεια ειναι:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

The Byzantine Empire,^{[note 1]} also referred to as the Eastern Roman Empire or Byzantium, was the continuation of the Roman Empire in its eastern provinces during Late Antiquity and the Middle Ages, when its capital city was Constantinople. It survived the fragmentation and fall of the Western Roman Empire in the 5th century AD and continued to exist for an additional thousand years until the fall of Constantinople to the Ottoman Empire in 1453. During most of its existence, the empire remained the most powerful economic, cultural, and military force in Europe. The terms "Byzantine Empire" and "Eastern Roman Empire" were coined after the end of the realm; its citizens continued to refer to their empire simply as the Roman Empire, and to themselves as Romans^{[note 2]}—a term which Greeks continued to use for themselves into Ottoman times. Although the Roman state continued and its traditions were maintained, modern historians distinguish Byzantium from its earlier incarnation because it was centered on Constantinople, oriented towards Greek rather than Latin culture, and characterised by Eastern Orthodox Christianity.

Αν δεν βλέπεις τι διαβάζεις δεν φταίω εγώ και έπειτα δεν ειναι ένα cheapshot εννοείται κάτι πρέπει να βάλουν όταν ο κόσμος πρέπει να ψάχνει την λέξη byzantine empire και εννοείται δεν μπορούν να παραστήσουν πως δεν υπήρχε ποτέ σαν έννοια ούτε λόγος διαφοροποίησης! 

Αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία πραγμάτων (πχ καταγωγές προσώπων ή τεχνολογιών κτλ κτλ) που έχουν σχέση με το ελληνικό Βυζάντιο σαν ρωμαϊκό το παρουσιάζουν 

38 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Αν δεν βλέπεις τι διαβάζεις δεν φταίω εγώ και έπειτα δεν ειναι ένα cheapshot εννοείται κάτι πρέπει να βάλουν όταν ο κόσμος πρέπει να ψάχνει την λέξη byzantine empire και εννοείται δεν μπορούν να παραστήσουν πως δεν υπήρχε ποτέ σαν έννοια ούτε λόγος διαφοροποίησης! 

Αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία πραγμάτων (πχ καταγωγές προσώπων ή τεχνολογιών κτλ κτλ) που έχουν σχέση με το ελληνικό Βυζάντιο σαν ρωμαϊκό το παρουσιάζουν 

Δε ξερω γι αυτα που λες αλλα το "λιθογραφίες κτλ καθώς και πλήθους άλλες πηγές αλλά στην wikipedia ειναι 100% σίγουροι πως στο βυζάντιο ζούσαν οι Ρωμαίοι (που πολεμάγανε και κατα καιρούς με την Ρώμη ;?; ) και οι έλληνες που ήταν πλειοψηφία των κατοίκων του με μεγάλη διαφορά απλά αγνοούνται και συνοπτικά παρουσιάζονται σαν άβουλα όντα που ενσωματώθηκαν και πλέον ρωμαιοποιήθηκαν (λες και το ότι οι ελληνες κατέκτησαν τους Ρωμαίους με το πνεύμα το ξεχνάμε τελείως και ξαφνικά μερικούς αιώνες μετά συμβαίνει το αντίθετο) " που λες ευγενικα να στο πω ειναι λαθος. Ξαναδιαβασε τοο λεει ακριβως οτι λες οτι δε λεει

Although the Roman state continued and its traditions were maintained, modern historians distinguish Byzantium from its earlier incarnation because it was centered on Constantinople, oriented towards Greek rather than Latin culture, and characterised by Eastern Orthodox Christianity.

Δικαιωμα σου να μπεις να κραξεις αλλα τουλαχιστον βρες σωστο παραδειγμα προφανως κατι θα υπαρχει

1 ώρα πριν, flexpick είπε

Δε ξερω γι αυτα που λες αλλα το "λιθογραφίες κτλ καθώς και πλήθους άλλες πηγές αλλά στην wikipedia ειναι 100% σίγουροι πως στο βυζάντιο ζούσαν οι Ρωμαίοι (που πολεμάγανε και κατα καιρούς με την Ρώμη ;?; ) και οι έλληνες που ήταν πλειοψηφία των κατοίκων του με μεγάλη διαφορά απλά αγνοούνται και συνοπτικά παρουσιάζονται σαν άβουλα όντα που ενσωματώθηκαν και πλέον ρωμαιοποιήθηκαν (λες και το ότι οι ελληνες κατέκτησαν τους Ρωμαίους με το πνεύμα το ξεχνάμε τελείως και ξαφνικά μερικούς αιώνες μετά συμβαίνει το αντίθετο) " που λες ευγενικα να στο πω ειναι λαθος. Ξαναδιαβασε τοο λεει ακριβως οτι λες οτι δε λεει

 

Although the Roman state continued and its traditions were maintained, modern historians distinguish Byzantium from its earlier incarnation because it was centered on Constantinople, oriented towards Greek rather than Latin culture, and characterised by Eastern Orthodox Christianity.

Δικαιωμα σου να μπεις να κραξεις αλλα τουλαχιστον βρες σωστο παραδειγμα προφανως κατι θα υπαρχει

Καλά τώρα εσύ πιάστηκες απο ένα πράγμα... Στο ξαναλέω δεν γίνεται να μην έχουν καταχώρηση για την λέξη "Βυζάντιο" θα ήταν εντελώς trump news αν το κάνανε αυτό μιλάω για το σύνολο των αναφορών σε πρόσωπα και πράγματα της εποχής εκείνης όσο αφορά το Βυζάντιο και όχι σκέτο το λήμμα αυτό καθ αυτό για την ονομασία Βυζάντιο.

Αλλά ακόμη και σε αυτό το λήμμα:

Καταρχήν Γιατί έχει note στο καθιερωμένο (απο τον 16ο αιώνα) Byzantine empire που οδηγεί σε 2 Εγγλέζικα λεξικά που γράφτηκαν το 2018 και 2020 και το αναφέρουν σαν eastern roman empire; 

Και γιατι δεν έχει κανένα note και μάλιστα στο ισοσκελίζει σαν ισάξιο όρο "also referred to as eastern roman empire" στην πρώτη γραμμή για το θέμα μην χάσουν και δεν το αναφέρουν; "also refered to" απο ποιους; Τους άγγλους και αμερικάνους μινιμαλιστές του 20ού και κυρίως του 21ού αιώνα; 

"was the continuation of the Roman Empire " απο που και ως που; Οταν ο τουλάχιστον* μισός Έλληνας (απο την μητέρα του Ελένη ) Μέγας Κωνσταντίνος πολέμησε τους πραίτορες  εγκατέστησε την πρωτεύουσα του στο Βυζάντιο (Κωνσταντινούπολη) και εισέβαλε στην ρώμη πολεμώντας των Ρωμαίο αυτοκράτορα Μαξέντιο μη έχοντας ρωμαϊκά λάβαρα με αετούς και το SPQR (που ξέρουμε πόσο ιερά και συμβολικά ήταν για τον ρωμαϊκό στρατό) αλλά με λάβαρο με ελληνικά γράμματα X Ρ (ψάξε για εν τούτω νίκα για περισσότερα) 


Και στην συνέχεια έχοντας μια αυτοκρατορία που δεν έχει καμία σχέση όσο αφορά την πολιτική δομή και τις κεφαλές της (δεν έχουμε roman republic στο βυζάντιο) 

Την θρησκεία αλλά και τον ρόλο της στην εξουσία 

Την στρατιωτική δομή και τα αξιώματα/κατατάξεις κτλ .

Αν είναι τόσο χαλαρές οι ανοχές για να πεις κάτι συνέχεια κάποιου άλλου τότε με την ίδια χαλαρότατη "λογική" η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν και αυτή συνέχεια της ρωμαϊκής ... 


Μετά το άλλο που το βάζεις και εσύ και δεν βλέπεις τι βάζεις " Although the Roman state continued and its traditions were maintained," απο που και ως πού; 


Και πλήθος άλλες "μπηχτές" αλλά και "στραβά μάτια" και αυτά μέσα σε ένα λήμμα για το ίδιο το όνομα!!!δεν θα κάθομαι να τα σκαλίζω ένα ένα ήδη έγραψα σεντόνι.
Απλά αφήνω στην φαντασία του αναγνώστη να καταλάβει τι γίνεται για όλα τα υπόλοιπα πράγματα που αφορούν πρόσωπα και καταστάσεις της εποχής. (και αυτό ήταν το νόημα του αρχικού μου ποστ εξάλλου, και ξαναλέω εννοείται ότι δεν γίνεται να ειναι εντελώς κάφροι και στο ίδιο το λήμμα για την ονομασία Βυζάντιο να γράψουν "byzantine empire=fake news" αλλά όπως βλέπεις υπάρχει μεθοδική στηλίτευση και παραγκωνισμός της ουσίας/αλήθειας και ανάδυση της δικής τους μοντέρνας "προοπτικής"  για να δημιουργήσουν τετελεσμένα/παραπλανητικές αναφορές για τους ιστορικούς του μέλλοντος αλλά και να σμιλεύσουν την νοοτροπία του απλού λαού που δεν θα το ψάξει παραπάνω πέρα απο ένα google στην wikipedia!

είναι σαν τον ερντογάν δηλαδή ξεχνάει όλη την ιστορία της κρήτης απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα ξεχνάει τους έλληνες της κρήτης ξεχνάει τους πολέμους που γίνανε στην Κρήτη μέχρι και τον Β παγκόσμιο και λέει πως τα 3/4 της κρήτης ανήκουν δικαιωματικά στην Τουρκία χρησιμοποιώντας/εξισώνοντας τέτοιου είδους μπηχτές σαν τις απο πάνω που ανέφερα για το βυζάντιο.  ) 




*(Λέω τουλάχιστον, γιατί το πατέρας του ήταν Ιλλύριος και δεν υπάρχει consensus για το αν οι Ιλλύριοι ήταν ένας λαός ή αμάλγαμα φύλων που ζούζε στην περιοχή, οι υποστηρικτές της δεύτερης άποψης θεωρούν πως στο αμάλγαμα αυτό συμμετέχουν και Ελληνικά φύλα) 

** Όσο για τους Viking ήταν επίλεκτος μισθοφορικός στρατός για τους βυζαντινούς (Βαράγγια Φρουρά ) που κυρίως ήταν Viking Rus ή γενικά της Σκανδιναβίας. Είχαν μάλιστα και ειδικές διατάξεις στις περιοχές τους (πχ Västgötalagen) όπου για παράδειγμα γράφονται πράματα του τύπου "Αυτοί που πολεμάνε ως μισθοφόροι στην ελλάδα (εννοεί Βαραγγίτες στο Βυζάντιο) να μην δικαιούνται να κληρονομήσουν κάτι στην χώρα τους και αν αυτού να το κληρονομούν οι συγγενείς τους". 

Όσο για τις λιθογραφίες βλέπουμε πχ σαν αυτές απο το Källström


Να αναφέρονται στους βυζαντινούς ως Έλληνες.