Η Intel μπαίνει επίσημα στην αγορά εξόρυξης Bitcoin

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Η αλήθεια είναι ότι δεν παρακολουθώ και τις τελευταίες εξελίξεις στο mining. Πες μου, με τί γίνεται;

Οι gaming κάρτες βγήκαν... για gaming. Προσωπικά δεν παίζω. Δεν έχω καν σταθερό. Καμία κάρτα δεν καταναλώνει 500W. Επιπλέον, άλλο τα 500W και άλλο τα 5000KW, που καταναλώνουν τα εργοστάσια mining... Το π΄ρωτο συμβάλει στη διασκέδαση, η οποία είναι απαραίτητη για κάποιον που μπορεί να εργάζεται και να θέλει λίγο να ξεσκάσει και το δεύτερο αναλώνεται σε έναν αλγόριθμο που δεν βοηθάει σε τίποτα... 

Η εξόρυξη bitcoin εδώ και χρόνια γίνεται με εξειδίκευμενο hardware για αυτή τη δουλειά, λέγονται ASIC, και εάν διαβάσεις το άρθρο θα ανακαλύψεις πως αναφέρεται σε αυτά, μιας και η intel ουσιαστικά ASIC παρουσίασε! 

Αλλά κρυπτονομισματα ως χρησιμοποιούν GPUs, και όσο αφορά το σχολείο σου, αν δείς τα καινούργια "καμάρια" της Nvidia και AMD, θα δείς ότι τα 500W είναι καλός αριθμός. Δεύτερον, gaming και διασκέδαση μπορεί να έχεις και με φθηνές κάρτες που καταναλώνουν λιγότερο, και να κάνεις καλό στο περιβάλλον. Επίσης οι "gaming" κάρτες ποτέ δεν ήταν μόνο για τους "gamers". Ανέκαθεν χρησιμοποιείται και για rendering, editing και κάθε λογής διεργασίας... Αυτό που γράφεις, ότι δηλαδή είναι προνόμιο των gamers (έτσι το εκλαμβάνω), είναι τελείως άτοπο κατά την γνώμη μου.

E Asicτιρ πια!

2 ώρες πριν, manos08 είπε

Η εξόρυξη bitcoin εδώ και χρόνια γίνεται με εξειδίκευμενο hardware για αυτή τη δουλειά, λέγονται ASIC, και εάν διαβάσεις το άρθρο θα ανακαλύψεις πως αναφέρεται σε αυτά, μιας και η intel ουσιαστικά ASIC παρουσίασε! 

Αλλά κρυπτονομισματα ως χρησιμοποιούν GPUs, και όσο αφορά το σχολείο σου, αν δείς τα καινούργια "καμάρια" της Nvidia και AMD, θα δείς ότι τα 500W είναι καλός αριθμός. Δεύτερον, gaming και διασκέδαση μπορεί να έχεις και με φθηνές κάρτες που καταναλώνουν λιγότερο, και να κάνεις καλό στο περιβάλλον. Επίσης οι "gaming" κάρτες ποτέ δεν ήταν μόνο για τους "gamers". Ανέκαθεν χρησιμοποιείται και για rendering, editing και κάθε λογής διεργασίας... Αυτό που γράφεις, ότι δηλαδή είναι προνόμιο των gamers (έτσι το εκλαμβάνω), είναι τελείως άτοπο κατά την γνώμη μου.

Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, αν κοιτάξω σε παγκόσμιο επίπεδο, θα δω ότι τα περισσότερα εργοστάσια εξόρυξης κρυπτονομισμάτων είναι ASIC...

Έστω ότι το δεχτώ. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ακόμα οι τιμές των καρτών γραφικών δεν πέφτουν με τίποτα; Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά κάτι δεν κολλάει εδώ...

Άσε να βγουν τα επίσημα χαρακτηριστικά από τα καινούρια "καμάρια" και το συζητάμε τότε... Εκτός αυτού, αυτά τα "καμάρια" θα τα αγόραζαν 300 gamers στον πλανήτη και 7.000-8.000 οι miners, οπότε πάλι αυτοί κάνουν τη βλάβη...

Υπάρχουν κάρτες με νορμάλ επιδόσεις σε νορμάλ τιμή; Όχι, άρα το επιχείρημά σου δεν ισχύει.

Όταν δε χρησιμοποιούνται από τους gamers χρησιμοποιούνται για να παράγουν έργο. Κάτι χρήσιμο, όχι να τρέχουν ανούσιους περίπλοκους αλγόριθμους...

Δεν είναι προνόμιο κανενός gamers. Απλά μέχρι πριν το mining, χρησιμοποιούνταν για κάτι λίγο πιο ουσιαστικό, όπως ανέφερες και ο ίδιος. Τέλος, να πω ότι στα χέρια ΚΑΝΕΝΟΣ gamer η gpu δεν καταναλώνει τόσο όσο στα χέρια ενός miner. Τα παιχνίδια δεν τη ζορίζουν όσο το mining και ΚΑΝΕΝΑΣ gamer/επαγγελματίας δεν δουλεύει το PC του sto 100% για 24/7.

7 ώρες πριν, AtiX είπε

Έχω την εντύπωση πως κανένας δεν τα έχει βάλει με τα κρυπτονομίσματα ή την τεχνολογία που υπάρχει πίσω από αυτά… ο τρόπος που χρησιμοποιούνται ενοχλεί…

... και ο τρόπος που γίνεται η εξόρυξή τους... Θα προτιμούσα κάτι πιο οικολογικό...

8 ώρες πριν, Pokemon640 είπε

Μπουρτζόβλαχοι με την γλίτσα θα υπάρχουν πάντα. Μέχρι που θα καταλάβουν ότι τελικά δεν ήταν ψέμα αλλά το bitcoin είναι κάτι αληθινό. 

ναιναι disruptive οικονομολόγε από την μέση του Κολωνακίου, HODL γιατί σε λίγο έχει Bull και θα πάει To The Moon!

diks blue....

Δεν θα φτιάξει το πράγμα με τις GPU γιατί πολύ απλά το mining είναι μαύρη τρύπα, όσο hardware είτε ASIC είτε GPU και να βγει αν είναι κερδοφόρο θα πάει ΟΛΟ στους miners γιατί πολύ απλά τυπώνει χρήμα από το τίποτα, αυτό είναι το νόημα και ο λόγος που ασχολείται ο κόσμος με το mining, η κονόμα

1 hour ago, Tlykog said:

Έστω ότι το δεχτώ. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ακόμα οι τιμές των καρτών γραφικών δεν πέφτουν με τίποτα; Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά κάτι δεν κολλάει εδώ...

Γιατί τα κρυπτονομίσματα είναι τζόγος και εξαρτώνται από φήμες και bullshittery και γι' αυτό εξαρτώνται ΟΛΑ τα alts από το bitcoin, αν κρασάρει (μακάρι) στο 1/10 της τιμής, και τα υπόλοιπα θα κρασάρουν ανάλογα, το Eth με 1/10 της τιμής δεν θα βγάζει κέρδος με GPU mining και έτσι θα επανέλθουν στις κανονικές τους τιμές οι GPU μέσα σε 1-2 βδομάδες και θα πλημμυρίσουμε με φθηνές mining GPUs όπως το 2018

7 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν θα φτιάξει το πράγμα με τις GPU γιατί πολύ απλά το mining είναι μαύρη τρύπα, όσο hardware είτε ASIC είτε GPU και να βγει αν είναι κερδοφόρο θα πάει ΟΛΟ στους miners γιατί πολύ απλά τυπώνει χρήμα από το τίποτα, αυτό είναι το νόημα και ο λόγος που ασχολείται ο κόσμος με το mining, η κονόμα

Γιατί τα κρυπτονομίσματα είναι τζόγος και εξαρτώνται από φήμες και bullshittery και γι' αυτό εξαρτώνται ΟΛΑ τα alts από το bitcoin, αν κρασάρει (μακάρι) στο 1/10 της τιμής, και τα υπόλοιπα θα κρασάρουν ανάλογα, το Eth με 1/10 της τιμής δεν θα βγάζει κέρδος με GPU mining και έτσι θα επανέλθουν στις κανονικές τους τιμές οι GPU μέσα σε 1-2 βδομάδες και θα πλημμυρίσουμε με φθηνές mining GPUs όπως το 2018

για όσο το επιτρέπουν οι τιμές ρεύματος μετα απο ενα σημείο τα κερδοι απο bitcoin vs κόστος θα τα κάνει ασύμφορα για gpu και αναγκαστικά θα πας σε asic,

βέβαια ακόμα και τωρα θα μπορούσαν με ενα μείγμα hw sw lock να μην επιτρέπουν το mining σε μοντέλα consumer gpu αλλά δεν το κάνουν βλέπεις η αισχροκερδια βολεύει όλους 

10 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, αν κοιτάξω σε παγκόσμιο επίπεδο, θα δω ότι τα περισσότερα εργοστάσια εξόρυξης κρυπτονομισμάτων είναι ASIC...

Έστω ότι το δεχτώ. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ακόμα οι τιμές των καρτών γραφικών δεν πέφτουν με τίποτα; Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά κάτι δεν κολλάει εδώ...

Άσε να βγουν τα επίσημα χαρακτηριστικά από τα καινούρια "καμάρια" και το συζητάμε τότε... Εκτός αυτού, αυτά τα "καμάρια" θα τα αγόραζαν 300 gamers στον πλανήτη και 7.000-8.000 οι miners, οπότε πάλι αυτοί κάνουν τη βλάβη...

Υπάρχουν κάρτες με νορμάλ επιδόσεις σε νορμάλ τιμή; Όχι, άρα το επιχείρημά σου δεν ισχύει.

Όταν δε χρησιμοποιούνται από τους gamers χρησιμοποιούνται για να παράγουν έργο. Κάτι χρήσιμο, όχι να τρέχουν ανούσιους περίπλοκους αλγόριθμους...

Δεν είναι προνόμιο κανενός gamers. Απλά μέχρι πριν το mining, χρησιμοποιούνταν για κάτι λίγο πιο ουσιαστικό, όπως ανέφερες και ο ίδιος. Τέλος, να πω ότι στα χέρια ΚΑΝΕΝΟΣ gamer η gpu δεν καταναλώνει τόσο όσο στα χέρια ενός miner. Τα παιχνίδια δεν τη ζορίζουν όσο το mining και ΚΑΝΕΝΑΣ gamer/επαγγελματίας δεν δουλεύει το PC του sto 100% για 24/7.

... και ο τρόπος που γίνεται η εξόρυξή τους... Θα προτιμούσα κάτι πιο οικολογικό...

Δεν εχεις σωστες γνώσεις για τα κρυπτονομισματα. 

0) Εξορυξη κρυπτονομίσματος /proof of work εχεις τον υπολογιστη σου να λυνει δυσκολες εξισώσεις και μόλις βγαλεις
valid αποτέλεμσα έχεις το δικαιωμα να αποθηκευσεις στο blockchain/δικτυο 1 block. Αυτο το block ειναι 1-time write και μετα
μπορείς μόνο να το διαβαζεις. Για να ισχυει κατι (μεταφορα χρηματων-κρυπτονομισματος, αποτελεσματα εκλογων κτλ) πρεπει
να γραφτει σε ένα block. Οποτε πληρώνεις ένα αντιτιμο(fee) για να βάλεις την συναλλαγη σου (μεταφορα χρηματων κτλ) στο block.
Απο αυτο το αντιτιμο πληρώνεται ο "miner".

Γιατι πρεπει να "λύσει" εξισωσεις? γιατι αλλιως ο καθενας να ανεβαζει 100000 blocks ταυτοχρονα και το συστημα θα κατερεε.
Η ουσία των κρυπτονομισματων (Blockchain) δεν ειναι στην εξορυξη αλλά στο block.

1) το bitcoin, ethereum και καποια ακομα coin (οχι alt, shitcoin) δεν γαμανε το περιβαλλον για το τιποτα.
Το γαμανε όπως πολλές ακομα δραστηριοτητες, (Τράπεζες, Νετφλιχ, ψυγεια, air condition, κτλ).
Τα κρυπτονομίσματα ειναι ένας ακόμα τρόπος πληρωμής αλλά και αποκετρομενο συστημα/δικτυο για να φτιαξεις εφαρμογες
Πχ συστημα εκλογών όποτε δεν μπορεις να παραποιησεις τις ψηφους κτλ κτλ.

2) Το bitcoin δεν συμφερει να το κανεις εξορυξη με κάρτες γραφικών αλλά με ASIC γιατι έχουν 1000 φορες καλυτερη αποδοση.

Η Απαντηση γιατι δεν πεφτουν οι τιμες τον καρτων γραφικων? Γιατι η εξορυξη Ethereum (το δευτερο δυνατο κρυπτονομισμα) γινεται
με καρτες γραφικων.

Δεν ειναι το bitcoin που κραταει τις τιμες των GPU υψηλα και το αποθεμα χαμηλά αλλά το Ethereum. Θεωρω εσκεμμενα βαλανε αλγοριθμο
ο οποιος δουλευει καλα με GPU για να μπορουν περισσοτεροι και πιο αμαθης(noobs) χρηστες να ενταχθουν/αποδεχτουν αφου σχεδον ο καθενας
εχει απο μια GPU αλλα δυσκολα καποιος θα δώσει 5000$€ για ενα μηχανημα που θα σου αποφερει "ισως" λεφτα.

Μαλλον μέσα στο 2022 το Ethereum απο proof of work θα παει σε proof of stake και πλεον θα σταματησει το Mining με τις GPU, τότε αναμενεται να μειωθεί η ζήτηση για GPUs (αν και υπαρχουν coins που εχουν PoW με GPUs) αλλα πιθανοτατα θα δούμε και μεγάλο κύμα πώλησης μεταχειρισμένων GPUs.

Τo Bitcoin θα συνεχισει να χρησιμοποιει ASIC για το proof of work του.

οποτε Bitcoin -> ASICs (CPUs)
Ethereum -> GPUs

Σκεψουν υπαρχουν αρκετες χώρες όπου οι πολίτες δεν έχουν πρόσβαση σε χρήματα (δεν ειναι ολες οι χώρες Ελλάδα ή Γερμανία ή Αμερική κτλ)
Χωρες με τυρρανικα καθεστώτα που ο λαος ζει στη φτώχια γιατι το "κρατος" προσπαθει να τον κρατησει αποκομμένο απο τον υπολοιπο πλανητη. Κρατη που ακομα έχουν 56000 bps μοντεμσ. Τα κρυπτονομισματα είναι ένας τρόπος για να ζησουν καλυτερα (το χρησιμοποιουν).

Στον δρομο που χαραξαν

12 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, αν κοιτάξω σε παγκόσμιο επίπεδο, θα δω ότι τα περισσότερα εργοστάσια εξόρυξης κρυπτονομισμάτων είναι ASIC...

Έστω ότι το δεχτώ. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ακόμα οι τιμές των καρτών γραφικών δεν πέφτουν με τίποτα; Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά κάτι δεν κολλάει εδώ...

Άσε να βγουν τα επίσημα χαρακτηριστικά από τα καινούρια "καμάρια" και το συζητάμε τότε... Εκτός αυτού, αυτά τα "καμάρια" θα τα αγόραζαν 300 gamers στον πλανήτη και 7.000-8.000 οι miners, οπότε πάλι αυτοί κάνουν τη βλάβη...

Υπάρχουν κάρτες με νορμάλ επιδόσεις σε νορμάλ τιμή; Όχι, άρα το επιχείρημά σου δεν ισχύει.

Όταν δε χρησιμοποιούνται από τους gamers χρησιμοποιούνται για να παράγουν έργο. Κάτι χρήσιμο, όχι να τρέχουν ανούσιους περίπλοκους αλγόριθμους...

Δεν είναι προνόμιο κανενός gamers. Απλά μέχρι πριν το mining, χρησιμοποιούνταν για κάτι λίγο πιο ουσιαστικό, όπως ανέφερες και ο ίδιος. Τέλος, να πω ότι στα χέρια ΚΑΝΕΝΟΣ gamer η gpu δεν καταναλώνει τόσο όσο στα χέρια ενός miner. Τα παιχνίδια δεν τη ζορίζουν όσο το mining και ΚΑΝΕΝΑΣ gamer/επαγγελματίας δεν δουλεύει το PC του sto 100% για 24/7.

... και ο τρόπος που γίνεται η εξόρυξή τους... Θα προτιμούσα κάτι πιο οικολογικό...

Βρε καλέ μου άνθρωπε, εγώ σχολίασα την αρχή δήλωση, στην οποία αναφέρεις ότι με το συγκεκριμένο προϊόν ίσως, μειωθεί η ζήτηση για κάρτες γραφικών. Και προσπαθώ να σου εξηγήσω πως το ο συγκεκριμένος επεξεργαστής της ιντελ, φτιαχρηκς για mining ενός κρυπτονομισματος το οποίο έτσι κι αλλιώς δεν χρησιμοποιεί κάρτες γραφικών. Πιο λιανα δεν μπορώ να στο κάνω! Τρ όλα τα υπόλοιπα περί χρησιμότητας και εάν χρειαζόμαστε κρυπτονομισματα ή εάν τα θέλουμε και πως τα θέλουμε... Νομίζω δεν έχει καμία σχέση με το προϊόν που αναφέρει η είδηση.

6 hours ago, Aris_ said:

βέβαια ακόμα και τωρα θα μπορούσαν με ενα μείγμα hw sw lock να μην επιτρέπουν το mining σε μοντέλα consumer gpu αλλά δεν το κάνουν βλέπεις η αισχροκερδια βολεύει όλους 

Δεν έχουν κανένα λόγο οι κατασκευαστές GPU να μην θέλουν να πουλάνε σε miners, η πώληση είναι πώληση είτε σε miner είτε σε gamer

22 ώρες πριν, immunity είπε

Δεν εχεις σωστες γνώσεις για τα κρυπτονομισματα. 

0) Εξορυξη κρυπτονομίσματος /proof of work εχεις τον υπολογιστη σου να λυνει δυσκολες εξισώσεις και μόλις βγαλεις
valid αποτέλεμσα έχεις το δικαιωμα να αποθηκευσεις στο blockchain/δικτυο 1 block. Αυτο το block ειναι 1-time write και μετα
μπορείς μόνο να το διαβαζεις. Για να ισχυει κατι (μεταφορα χρηματων-κρυπτονομισματος, αποτελεσματα εκλογων κτλ) πρεπει
να γραφτει σε ένα block. Οποτε πληρώνεις ένα αντιτιμο(fee) για να βάλεις την συναλλαγη σου (μεταφορα χρηματων κτλ) στο block.
Απο αυτο το αντιτιμο πληρώνεται ο "miner".

Γιατι πρεπει να "λύσει" εξισωσεις? γιατι αλλιως ο καθενας να ανεβαζει 100000 blocks ταυτοχρονα και το συστημα θα κατερεε.
Η ουσία των κρυπτονομισματων (Blockchain) δεν ειναι στην εξορυξη αλλά στο block.

1) το bitcoin, ethereum και καποια ακομα coin (οχι alt, shitcoin) δεν γαμανε το περιβαλλον για το τιποτα.
Το γαμανε όπως πολλές ακομα δραστηριοτητες, (Τράπεζες, Νετφλιχ, ψυγεια, air condition, κτλ).
Τα κρυπτονομίσματα ειναι ένας ακόμα τρόπος πληρωμής αλλά και αποκετρομενο συστημα/δικτυο για να φτιαξεις εφαρμογες
Πχ συστημα εκλογών όποτε δεν μπορεις να παραποιησεις τις ψηφους κτλ κτλ.

2) Το bitcoin δεν συμφερει να το κανεις εξορυξη με κάρτες γραφικών αλλά με ASIC γιατι έχουν 1000 φορες καλυτερη αποδοση.

Η Απαντηση γιατι δεν πεφτουν οι τιμες τον καρτων γραφικων? Γιατι η εξορυξη Ethereum (το δευτερο δυνατο κρυπτονομισμα) γινεται
με καρτες γραφικων.

Δεν ειναι το bitcoin που κραταει τις τιμες των GPU υψηλα και το αποθεμα χαμηλά αλλά το Ethereum. Θεωρω εσκεμμενα βαλανε αλγοριθμο
ο οποιος δουλευει καλα με GPU για να μπορουν περισσοτεροι και πιο αμαθης(noobs) χρηστες να ενταχθουν/αποδεχτουν αφου σχεδον ο καθενας
εχει απο μια GPU αλλα δυσκολα καποιος θα δώσει 5000$€ για ενα μηχανημα που θα σου αποφερει "ισως" λεφτα.

Μαλλον μέσα στο 2022 το Ethereum απο proof of work θα παει σε proof of stake και πλεον θα σταματησει το Mining με τις GPU, τότε αναμενεται να μειωθεί η ζήτηση για GPUs (αν και υπαρχουν coins που εχουν PoW με GPUs) αλλα πιθανοτατα θα δούμε και μεγάλο κύμα πώλησης μεταχειρισμένων GPUs.

Τo Bitcoin θα συνεχισει να χρησιμοποιει ASIC για το proof of work του.

οποτε Bitcoin -> ASICs (CPUs)
Ethereum -> GPUs

Σκεψουν υπαρχουν αρκετες χώρες όπου οι πολίτες δεν έχουν πρόσβαση σε χρήματα (δεν ειναι ολες οι χώρες Ελλάδα ή Γερμανία ή Αμερική κτλ)
Χωρες με τυρρανικα καθεστώτα που ο λαος ζει στη φτώχια γιατι το "κρατος" προσπαθει να τον κρατησει αποκομμένο απο τον υπολοιπο πλανητη. Κρατη που ακομα έχουν 56000 bps μοντεμσ. Τα κρυπτονομισματα είναι ένας τρόπος για να ζησουν καλυτερα (το χρησιμοποιουν).

Το πρώτο κομμάτι το γνωρίζω. Ακόμα και αυτό δεν εξηγεί το έργο που κρύβει πίσω από την παραγωγή κρυπτονομισμάτων. Αγοράζεις ένα μηχάνημα με ένα σκασμό λεφτά. Κάθεσαι στον καναπέ σου, καταναλώνεις ένα σωρό ενέργεια και βάζεις το μηχάνημα να πηδήξει το περιβάλλον για την επίλυση ενός αλγορίθμου με μόνο στόχο την αποτροπή της πτώσης της αξίας του παραγόμενου "νομίσματος"... Συγνώμη, αλλά δε βρίσκω λογική.

Στα επόμενα:

1) Τα προϊόντα και οι υπήρεσίες που αναφέρεις παράγουν κατι χρήσιμο για τον άνθρωπο (ακόμα και η διασκέδαση είναι χρήσιμη), το bitcoin (με τον τρόπο που παράγεται) παράγει περισσότερη ζημιά από όφελος. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπάρχει, αλλά πρέπει να βρεθεί ένας άλλος τρόπος.

2) Σε κάθε περίπτωση η εξόρυξη δε συμφέρει. Αν χρησιμοποιήσει gpu με 5.000€, ποια η διαφορά; Για την απόδοση συμφωνώ. Γι αυτό και γράφω ότι δεν είναι κακό που η Intel έβγαλε το τσιπ του άρθρου.

Ακόμα και όταν χρησιμοποιείται από τα φτωχά κράτη το κόστος (ξαναγράφω: με τον τόπο που γίνεται) είναι ασύμφορο για το περιβάλλον και τον υπόλοιπο πλανήτη, οπότε τα όποια οφέλη επισκιάζονται. Τα κράτη με τα τυρρανικά καθεστώντα που αναφέρεις μπορούν να χρησιμοποιήσουν και άλλους τρόπους. Θα ήθελα παρόλα αυτά να μου αναφέρεις ποια κράτη είναι αυτά με modem 56 kbps που αποδεδειγμένα σώθηκαν από το κρυπτονόμισμα. 

20 ώρες πριν, manos08 είπε

Βρε καλέ μου άνθρωπε, εγώ σχολίασα την αρχή δήλωση, στην οποία αναφέρεις ότι με το συγκεκριμένο προϊόν ίσως, μειωθεί η ζήτηση για κάρτες γραφικών. Και προσπαθώ να σου εξηγήσω πως το ο συγκεκριμένος επεξεργαστής της ιντελ, φτιαχρηκς για mining ενός κρυπτονομισματος το οποίο έτσι κι αλλιώς δεν χρησιμοποιεί κάρτες γραφικών. Πιο λιανα δεν μπορώ να στο κάνω! Τρ όλα τα υπόλοιπα περί χρησιμότητας και εάν χρειαζόμαστε κρυπτονομισματα ή εάν τα θέλουμε και πως τα θέλουμε... Νομίζω δεν έχει καμία σχέση με το προϊόν που αναφέρει η είδηση.

Από την αρχή χρησιμοποιήθηκαν ASIC ή gpu;

Στις 15/2/2022 στις 9:01 ΜΜ, Tlykog είπε

Είναι χρήμα που δεν αναλογεί σε πραγματικό έργο, αλλά σε σπατάλη φυσικών πόρων. Η αξία του είναι ασταθής και άλλα που δεν το κάνουν χρήσιμο... Τουλάχιστον όχι με τον τρόπο που γίνεται.

Είναι μια θετική κίνηση και το τσιπ γιατί στην αξόρυξη του bitcoin χρησιμοποιούνται gpus.

Δηλαδή σε ποιο έργο αντιστοιχεί το € ? Η ακόμη καλύτερα σε ποιο έργο αντιστοιχεί το € που απέκτησα εκμεταλλευόμενος χρηματιστηριακά την πτώση της τουρκικής λύρας ;

Μήπως πρέπει να δεις ξανά τι είναι νόμισμα ;

Οι GPU δεν είπα ότι δεν χρησιμοποιούνται, αλλά η πλειοψηφία που έχει σοβαρές φάρμες για bitcoin χρησιμοποιεί ASICs. Τα mining rigs με gpu δεν είναι κερδοφόρα σε αυτό τον τομέα όσο είναι στην εξόρυξη άλλων τύπων νομισμάτων.

4 ώρες πριν, manolis940 είπε

Δηλαδή σε ποιο έργο αντιστοιχεί το € ? Η ακόμη καλύτερα σε ποιο έργο αντιστοιχεί το € που απέκτησα εκμεταλλευόμενος χρηματιστηριακά την πτώση της τουρκικής λύρας ;

Μήπως πρέπει να δεις ξανά τι είναι νόμισμα ;

Οι GPU δεν είπα ότι δεν χρησιμοποιούνται, αλλά η πλειοψηφία που έχει σοβαρές φάρμες για bitcoin χρησιμοποιεί ASICs. Τα mining rigs με gpu δεν είναι κερδοφόρα σε αυτό τον τομέα όσο είναι στην εξόρυξη άλλων τύπων νομισμάτων.

Τα €, εξ' ορισμού δεν παράγεται. Παραχωρείται για καταν. Για να αποκτήσεις πχ καθαρά 558,22€ (πριν τις αυξήσεις Μητσοτάκη), έπρεπε να δουλέψεις για 40 ώρες τη βδομάδα με Συλλογική Σύμβαση Εργασίας και να παράγεις έργο που θεωρείται χρήσιμο για το κοινωνικό σύνολο. 

Το χρηματηστήριο είναι επίσης εξ'ορισμού ένα μέρος που παράγει χρήμα χωρίς έργο. Αυτός είναι και ο λόγος που σε πολλά κράτη τα κέρδη από χρηματιστηριακή δραστηριότητα φορολογείται με υψηλούς φορολογικούς συντελεστές.

Το νόμισμα, εξ΄ορισμού, επίσης, πρέπει να έχει μια σχετική σταθερότητα... Τα κρυπτονομίσματα ΔΕΝ έχουν σταθερότητα.

Είτε με ASICs, είτε με GPUs γίνεται προσπάθεια να παραχθεί κάτι που έχει αξία, χωρίς να έχει πραγματική αξία. Αναγνωρίζω το δικαίωμα του καθενός να το κάνει. Το θέμα είναι ότι για να το επιτύχει "πηδάει" το περιβάλλον και καταναλώνει τεράστιους φυσικούς πόρους (ενέργεια και πρώτες ύλες). 

Ότι βοηθάει στη μικρότερη επίδραση αυτής της δραστηριότητας στο περιβάλλον, για εμένα είναι καλοδεχούμενη.

στα NFT επρεπε να μπει ,το χει λεμε

Να το αποδομήσουμε λίγο.

22 ώρες πριν, Tlykog είπε

Τα €, εξ' ορισμού δεν παράγεται. Παραχωρείται για καταν. Για να αποκτήσεις πχ καθαρά 558,22€ (πριν τις αυξήσεις Μητσοτάκη), έπρεπε να δουλέψεις για 40 ώρες τη βδομάδα με Συλλογική Σύμβαση Εργασίας και να παράγεις έργο που θεωρείται χρήσιμο για το κοινωνικό σύνολο. 

Το χρηματηστήριο είναι επίσης εξ'ορισμού ένα μέρος που παράγει χρήμα χωρίς έργο. Αυτός είναι και ο λόγος που σε πολλά κράτη τα κέρδη από χρηματιστηριακή δραστηριότητα φορολογείται με υψηλούς φορολογικούς συντελεστές.

Τι εννοείς δεν παράγεται. Δεν υπάρχει κάπου εκεί στην Ευρώπη μια λεφτομηχανή και το βγάζει; Έχει μπερδέψει λίγο την παραγωγή χρήματος με απόκτηση του μέσω κάποιας ανταλλαγής. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Δεν ξέρω κάποια χώρα που να banάρει τους επενδυτές του χρηματιστηρίου ; Ίσως είναι κάποια που είναι καταδικασμένη να παραμένει τρίτη. Πάντως το χρηματιστήριο είναι μόνο ένα παράδειγμα επένδυσης. Επένδυση είναι αυτό που έκαναν κάποιοι scalpers όταν μυρίστηκαν την άνοδο στις κάρτες γραφικών και τις πούλησαν 3 και 4 φορές πάνω; Για να πουλήσει κάποιος μια κάρτα γραφικών που αγόρασε 500€ στα 2000€ δούλεψε 40 ώρες * 3;  Αν σου φαίνονται απατεώνες, φίλος χθες πούλησε βιλίτσα 300000€ και έδωσε κάτι λιγότερο από 150000€ για να την φτιάξει. Δεν έπιασε το μυστρί εκείνος απλά έβαλε τα λεφτά και εκείνα του έβγαλαν ξανά λεφτά. Μπορώ να γράψω εκατοντάδες σελίδες από τέτοια παραδείγματα.  Αν αυτό σου φαίνεται λάθος είναι επειδή δεν έχεις καταλάβει πως δουλεύει το χρήμα και θα είσαι καταδικασμένος να δουλεύεις 40 μέρες και όχι ώρες για 558,22€

22 ώρες πριν, Tlykog είπε

Το νόμισμα, εξ΄ορισμού, επίσης, πρέπει να έχει μια σχετική σταθερότητα... Τα κρυπτονομίσματα ΔΕΝ έχουν σταθερότητα.

Σε ποιον ορισμό του νομίσματος αναφέρετε αυτό;

https://el.wikipedia.org/wiki/Νόμισμα

22 ώρες πριν, Tlykog είπε

Είτε με ASICs, είτε με GPUs γίνεται προσπάθεια να παραχθεί κάτι που έχει αξία, χωρίς να έχει πραγματική αξία. Αναγνωρίζω το δικαίωμα του καθενός να το κάνει. Το θέμα είναι ότι για να το επιτύχει "πηδάει" το περιβάλλον και καταναλώνει τεράστιους φυσικούς πόρους (ενέργεια και πρώτες ύλες). 

Δεν έχει αξία για σένα. Το Bitcoin ωστόσο παρόλο την αστάθεια του μπορεί να δώσει λύση σε ανθρώπους που έχουν μια διεφθαρμένη οικονομία και ένα τραπεζικό σύστημα αποκομμένο απ' τον υπόλοιπο κόσμο. Κάποιοι αναγκάζονται να πληρώνουν υψηλούς τόκους σε Western Union και άλλες παρόμοιες εταιρείες που αναλαμβάνουν την μεταφορά χρήματος σε τέτοιες χώρες.

22 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ότι βοηθάει στη μικρότερη επίδραση αυτής της δραστηριότητας στο περιβάλλον, για εμένα είναι καλοδεχούμενη.

Τέλος αυτό είναι τελείως διαφορετικό με την επιρροή του συγκεκριμένου chip στις τιμές των GPU όπου είναι και ο λόγος που υπήρχε διαφωνία μεταξύ μας!