Οι παγκόσμιες ρυθμιστικές αρχές ζητούν αυστηρότερους κανόνες για τα κρυπτονομίσματα

2 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Σχετικα με το θεμα του αρθρου, εχω να κανω μια ερωτηση και οποιος μπορει απανταει.

Λενε μερικοι "θελουμε ρυθμιστικη αρχη για τα crypto ετσι ωστε να μην ανεβοκατεβαινει η τιμη τους καθε μερα" και κανω εγω την ερωτηση του ενος εκατομμυριου:

Τι θα ηταν τα crypto αν δεν ανεβοκατεβαινε η τιμη τους καθε μερα; Αυτοι που ασχολουνται με τα κρυπτο το κανουν για να γινουν πλουσιοι, αγοραζουν φτηνα με την ελπιδα να ανεβει ωστε να τα ξαναπουλησουν ακριβα, σαν τις μετοχες.

Και τωρα ζητανε ρυθμιστικη αρχη ωστε να μην υπαρχουν μεγαλες αυξομειωσεις στις τιμες; Οποιος δεν θελει αυξομειωση στην τιμη των κρυπτο του εχω νεα , να αγορασει ευρω!!

Δεν καταλαβαινετε οτι αν γινει μια τετοια ρυθμιστικη αρχη, οταν βγουν τα ψηφιακα ευρω και δολλαρια, δεν θα υπαρχει λογος να εχει καποιος κρυπτο, αφου η τιμη τους θα ειναι σχετικα σταθερη και ποιος ο λογος να υπαρχουν αφου φορολογουνται κιολας ηδη με ενα 20% στην Αμερικη.

Στην ουσια μια τετοια ρυθμιστικη αρχη θα ειναι η ταφοπλακα των κρυπτο. Βλεπετε το τυρακι, αλλα οχι την φακα.

Να διευκρινησω οτι το volatility που αναφερεις αφορα το χρηματηστιριακο προιον/asset κι οχι το νομισμα (πχ Ελ Σαλβαδορ).

Συνεχιζω λεγοντας πως αν οι ρυθμιστικες αρχες επιβαλλουν κανονες επι του trading παρεμφερεις με αυτους που ισχυουν σε αλλα χρηματηστηριακα assets, ειναι ευχης εργο, και εξηγω μονο μερικους απο τους δεκαδες λογους:

-Νομιμοποιειται το bitcoin. Αποκτα δηλαδη νομικη υποσταση, αναγνωριζεται επισημα απο τους παντες ως χρηματηστηριακο asset που υποκειται σε κανονες. Κι οχι κατι underground, επικινδυνο, για τζογαδορους κλπ οπως ειναι τωρα στα ματια πολλων. Αυτο συνεπαγεται πως δυνητικα μπορει να προσελκυσει ακομα περισσοτερους επενδυτες που θα νιωθουν πλεον λιγοτερη ανασφαλεια για μια τετοια επενδυση. Θα προσελκυσει επισης επενδυτες που πιστευουν στην αξια του asset κι οχι επενδυτες που ψαχνουν το ευκαιριακο και γρηγορο κερδος. Ο επενδυτης λοιπον που ηδη εχει bitcoin στην κατοχη του, θελει να γινει mainstream το bitcoin, γιατι θα ανεβει η αξια του περαιτερω. Καθε ειδηση που δυνητικα μπορει να φερει περισσοτερο κοσμο στην αγορα, ειναι εξ'ορισμου θετικη. Τα πιθανα regulations κανουν ακριβως αυτο--> προσελκυουν κοσμο με ρευστο στις τσεπες.

-Περιοριζει (θεωρητικα & δυνητικα) τη δυνατοτητα της χειραγωγησης την οποια τωρα εχουν ανθρωποι/νομικες οντοτητες με επιροη, με πιο προσφατο παραδειγμα αυτο του κλοουν Μασκ.

-Εκτοπιζει (θεωρητικα & δυνητικα) crypto assets που ειναι αποκλειστικα για τζογο και δεν εχουν κανενα αλλο νοημα υπαρξης, βλεπε dogecoin.

Επισης να συμπληρωσω οτι τα regulations που ακουγεται οτι θα μπουν, θα αφορουν περισσοτερο τα ανταλλακτηρια παρα τα ιδια τα κρυπτονομισματα. Να θυμισω εδω, οτι ακριβως επειδη δεν υπαρχουν regulations, εχουμε διαρκως φαινομενα ανταλλακτηριων που πχ βαρανε κανονι και οι ιδιοκτητες τους μαζευουν τα λεφτα του κοσμακη και πανε Μαλδιβες για το υπολοιπο της ζωης τους.

Εχουμε επισης τυχαια ανταλλακτηρια που ανοιγουν χωρις να τηρουν βασικους κανονες cybersecurity και hackαρονται και χανονται λεφτα. Κι εδω χρειαζονται regulations και ειναι ευχης εργο να μπουν το συντομοτερο.

Αν λοιπον μπουν συγκεκριμενες ρυθμισεις που δε θα επιτρεπουν στον καθε τυχαρπαστο να ανοιγει κι απο ενα ανταλλακτηριο, αλλα θα απαιτουνται συγκεκριμενα fullfillments, θα προσδωσουν αξιοπιστια στα ανταλλακτηρια και κατ'επεκταση, συνολικα, στο χωρο των crypto.

Οσο για την κατηγορια traders που αναφερεις, που πονταρουν δηλαδη στο volatility , ειναι αυτοι που μπαινουν κυριως για ευκαιριακο κερδος στην αγορα κι οχι επειδη πιστευουν ως επενδυτικο asset το crypto. Το καθημερινο volume που προερχεται απο αυτους μπορει να πεσει λιγο, αν το volatility μειωθει ή μπουν regulations, αλλα το μακροπροθεσμο ωφελος για την αγορα των κρυπτο ειναι προφανως σημαντικοτερο , για λογους που προανεφερα και για πολλους αλλους.

Παντως δεν ειναι απαραιτητο οτι με regulations θα μειωθει το volatility. Σαμπως ο Nasdaq δεν ανεβοκατεβαινει σαν τα crypto? Δειτε μετοχη της εταιρειας του κλοουν, αλλα και πολλες ακομα. Αυτο που θα μειωθει-πιθανως εξαφανιστει ειναι η υπαρξη assets με αποκλειστικο σκοπο το καθημερινο τζογαρισμα (βλ doge).

Κλεινω λεγοντας, πως χρονια τωρα οι longterm holders/επενδυτες στην αγορα των κρυπτο ζητουν regulations για τους παραπανω λογους και αρκετους ακομα. Επιπλεον, οταν κυκλοφορησε η ειδηση, το bitcoin σημειωσε ανοδο 5%. Αν φοβοντουσαν ταφοπλακες κλπ οπως λες, με το ακουσμα και μονο μιας ειδησης περι πιθανων regulations θα εχανε διψηφια ποσοστα σε μερικα λεπτα.

7 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Κλεινω λεγοντας, πως χρονια τωρα οι longterm holders/επενδυτες στην αγορα των κρυπτο ζητουν regulations για τους παραπανω λογους και αρκετους ακομα.

Ο Baiden μιλησε δημοσια για 40% φορολογια στους longterm holders ανω του ενος ετους, δεν εχω το λινκ, αν το ψαξει καποιος το βρισκει , ειναι πολυ προσφατο

4 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

Ο Baiden μιλησε δημοσια για 40% φορολογια στους longterm holders ανω του ενος ετους, δεν εχω το λινκ, αν το ψαξει καποιος το βρισκει , ειναι πολυ προσφατο

Αλλο πραγμα η φορολογια σε ενα κρατος, αλλο τα regulations σε μια παγκοσμια αγορα.

Αυτο που λες το ειπε ως σκεψη τον Απριλη και τελικα το "ξεχασε" εντος μερικων ημερων Διοτι, αυτο που ειχε αναφερει, ηταν οτι σκεφτεται να επιβαλει υψηλοτερη φορολογια σε αυτους που εχουν κερδη -αν θυμαμαι καλα- ανω του 1 εκατομυριου $ /χρονο απο τετοιες επενδυσεις. Κι οπως καταλαβαινεις, ευκολο να λες οτι θα πειραξεις τετοια πορτοφολια, δυσκολο να το εφαρμοσεις, οταν αρχιζουν τα τηλεφωνα και οι πιεσεις απο τα πορτοφολια αυτα. Γιαυτο και το ξεχασε ακομα πιο γρηγορα απ'οσο του πηρε να το σκεφτει.

Και παλι ομως, μιλαμε για τη φορολογια σε ενα συγκεκριμενο κρατος. Ας κανει οτι θελει το καθε κρατος με τη φορολογηση, ασχετο ζητημα αυτο με τα regulations.

2 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Αλλο πραγμα η φορολογια, αλλο τα regulations.

Αυτο που λες το ειπε ως σκεψη και τελικα το "ξεχασε" εντος μερικων ημερων

ή εναλλακτικα δεν το ξεχασε, και σκεφτηκε οτι απο εναν φορο καλυτερα μια ρυθμιστικη αρχη, να τα εχουμε ολα του χεριου μας

3 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

ή εναλλακτικα δεν το ξεχασε, και σκεφτηκε οτι απο εναν φορο καλυτερα μια ρυθμιστικη αρχη, να τα εχουμε ολα του χεριου μας

Aν τα ειχαν του χεριου τους τα crypto, θα τα ειχαν εξαφανισει απο προσωπου γης προ πολλου. Το οτι προσπαθουν να βαλουν regulations δειχνει πως αντιλαμβανονται -επιτελους- οτι ειναι αδυνατο να τα εξαφανισουν. Κι οταν βλεπεις οτι δεν μπορεις να αντιμετωπισεις κατι με τον τροπο που θες, η σοφη επιλογη ειναι να το φερεις μαζι σου (η να πας εσυ μαζι του), πχ νομιμοποιωντας το μεσα απο ρυθμισεις. Οι οποιες ξαναλεω, μονο αρνητικο δε θα ειναι να γινουν, για την αγορα των κρυπτο. Κι οσοι ειναι μεσα στην αγορα μονο θετικα το βλεπουν, εκτος απο τους απατεωνες φυσικα.

Επαναλαμβανω ομως η φορολογηση σε μια χωρα, με τις ρυθμισεις σε μια αγορα παγκοσμιως, δεν εχουν ιδιαιτερη σχεση και κακως μπλεκονται στην ιδια συζητηση.

4 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Aν τα ειχαν του χεριου τους τα crypto, θα τα ειχαν εξαφανισει απο προσωπου γης προ πολλου. Το οτι προσπαθουν να βαλουν regulations δειχνει πως αντιλαμβανονται -επιτελους- οτι ειναι αδυνατο να τα εξαφανισουν. Κι οταν βλεπεις οτι δεν μπορεις να αντιμετωπισεις κατι με τον τροπο που θες, η σοφη επιλογη ειναι να το φερεις μαζι σου (η να πας εσυ μαζι του), πχ νομιμοποιωντας το μεσα απο ρυθμισεις. Οι οποιες ξαναλεω, μονο αρνητικο δε θα ειναι να γινουν, για την αγορα των κρυπτο. Κι οσοι ειναι μεσα στην αγορα μονο θετικα το βλεπουν, εκτος απο τους απατεωνες φυσικα.

Σε μερικα διαφωνω απο αυτα που ειπες.

Λες "να τα νομιμοποιησουν μεσα απο ρυθμισεις" , γιατι ποιος ειπε οτι ειναι παρανομα τα κρυπτο; Νομιμοτατα ειναι , και μαλιστα το κρατος κερδιζει πολλα λεφτα απο αυτα μεσω φορολογιας.

Στην αμερικη ειναι 20% η φορολογια επι των κερδων των κρυπτο που εχει καποιος. Και αυτος ειναι και ο λογος που τα κρατη δεν τα εχουν "εξαφανισει" (οπως ειπες) αλλα αντιθετως προσπαθουν να τα χειραγωγησουν προς οφελος τους.

Ξερεις τι ειναι να αγοραζει ο αλλος btc, να βγαζει σε ενα ετος 1Μ κερδος, και τα 200Κ να στα παιρνει το κρατος; Πολυ αρεσει στις κυβερνησεις αυτο, και δεν θα ηθελαν να το απαγορευσουν.

Συγνώμη για το off topic αλλά δεν μπορώ να καταλάβω εντελώς τι λύση προσφέρει το Bitcoin ;

1. ειναι πραγματικό χρήμα ; Αν ναι αντιλαμβάνομαι τις αντιδράσεις στο ως τώρα οικονομικό οικοδόμημα. Αυτό δίνει την δυνατότητα αύριο εκτός από 1 κρυπτονομισματα να γίνουν legal ακόμα περισσότερα. Που θα οδηγήσει αυτό ;

2. είναι απλά ένα μέσο μεταφοράς χρημάτων ; Φαντάζομαι το σύστημα θα θέλει ψηφιοποιήσει το δικό του προϊόν στο τέλος. 
 

3. είναι απλά ένα κερδοσκοπικό προϊόν , άρα πλήρως στρατηγική σπέκουλας κλπ.;

20 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

Σε μερικα διαφωνω απο αυτα που ειπες.

Λες "να τα νομιμοποιησουν μεσα απο ρυθμισεις" , γιατι ποιος ειπε οτι ειναι παρανομα τα κρυπτο; Νομιμοτατα ειναι , και μαλιστα το κρατος κερδιζει πολλα λεφτα απο αυτα μεσω φορολογιας.

Στην αμερικη ειναι 20% η φορολογια επι των κερδων των κρυπτο που εχει καποιος. Και αυτος ειναι και ο λογος που τα κρατη δεν τα εχουν "εξαφανισει" (οπως ειπες) αλλα αντιθετως προσπαθουν να τα χειραγωγησουν προς οφελος τους.

Ξερεις τι ειναι να αγοραζει ο αλλος btc, να βγαζει σε ενα ετος 1Μ κερδος, και τα 200Κ να στα παιρνει το κρατος; Πολυ αρεσει στις κυβερνησεις αυτο, και δεν θα ηθελαν να το απαγορευσουν.

Δε τα εχουν εξαφανισει γιατι δε μπορουν να τα εξαφανισουν. Αυτο που λεω δεν ειναι υποθετικο κι αοριστο. Εχει να κανει με την ιδια την τεχνολογια των κρυπτο.

Αντιθετως, ο συλλογισμος σου οτι τα κρατη κερδιζουν λεφτα με τα κρυπτο σκονταφτει στο οτι αν δεν υπηρχε η αγορα των κρυπτο, τα ιδια λεφτα θα πηγαιναν (και θα φορολογουνταν) αλλου.

Σκονταφτει επισης στο γεγονος οτι τα κρυπτο δεν αποφερουν μονο κερδη, αλλα και μεγαλες ζημιες. Δεν ειναι ολοι σε success story. Οπως καποιοι κερδιζουν μυρια απο τα κρυπτο, καποιοι αλλοι τα χανουν. Mια ζυγαρια με πραγματικο χρημα ειναι. Καποιοι παιρνουν λεφτα απο τους αλλους, αλλα στο τελος το συνολο του πραγματικου χρηματος, ειναι αυτο που ηταν. Δεν υπαρχει λεφτοδεντρο. Κι αυτη η χασουρα ειναι χασουρα και για τις τραπεζες (και τα κρατη).

Αρα το οτι τα κρατη κερδιζουν λεφτα απο την υπαρξη των κρυπτο και την εχουνε αναγκη, δεν ειναι θεσφατο.

Επισης, τα κρυπτο ειναι παρανομα. Παραμενουν ομως στα ματια του κοσμου ως ενα underground , ανεξελεγκτο προιον, αρα δεν ειναι και τοσο ελκυστικο, ακομα και για καποιον που διαβλεπει οτι υπαρχει σημαντικη προοπτικη κερδους. Οταν μπουν regulations, θα ελαχιστοποιηθουν κινδυνοι, ρισκα, αδυναμιες κλπ.

Οπως εχω πει σε αλλο παραδειγμα μου προσφατα, τα regulations ειναι μερος της ωριμανσης ενος τεχνολογικου προιοντος και ειναι παντοτε καλοδεχουμενα (εκτος αν κανεις εχει περιεργους σκοπους). Το ιντερνετ ειναι μια αντιστοιχη περιπτωση. Ξεκινησε χωρις regulations και με κανενα ελεγχο, μεχρι που τα πραγματα αρχισαν να ξεφευγουν. Τα κρατη καταλαβαιναν οτι δε μπορουν να το κανουν shutdown (οπως ακριβως και το bitcoin) , αρα συνηδειτοποιησαν οτι ο δρομος που πρεπει να ακολουθησουν ειναι να μπουν καποιες ρυθμισεις αναφορικα με τον τροπο λειτουργιας του κλπ. Οι οποιες ρυθμισεις προσαρμοζονται τακτικα στα νεα δεδομενα που προκυπτουν. Το ιντερνετ ομως ωριμασε χαρη στους περιορισμους που μπηκαν. Εγινε πιο ασφαλες και πιο ελκυστικο για το κοινο. Αυτο ακριβως θα συμβει και με το bitcoin.

39 minutes ago, BackFromHell said:

Aν τα ειχαν του χεριου τους τα crypto, θα τα ειχαν εξαφανισει απο προσωπου γης προ πολλου. Το οτι προσπαθουν να βαλουν regulations δειχνει πως αντιλαμβανονται -επιτελους- οτι ειναι αδυνατο να τα εξαφανισουν....

Το ότι υπάρχουν ακόμα και βάζουν regulations δείχνει ότι δεν τα φοβούνται καθόλου. Αλλιώς θα τα είχαν εξαφανίσει καιρό τώρα...

Καλά, μόνο στο Insomnia θα μπορούσε να βγει αυτή η είδηση ως θετική για τα cryptos 😂 νταξει παιδιά, ότι πείτε.

ΥΓ: @all έχει κουράσει η φάση, μην δίνετε τροφή σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας. legit ομως.

25 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Το ότι υπάρχουν ακόμα και βάζουν regulations δείχνει ότι δεν τα φοβούνται καθόλου. Αλλιώς θα τα είχαν εξαφανίσει καιρό τώρα...

Καλά, μόνο στο Insomnia θα μπορούσε να βγει αυτή η είδηση ως θετική για τα cryptos 😂 νταξει παιδιά, ότι πείτε.

ΥΓ: @all έχει κουράσει η φάση, μην δίνετε τροφή σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας. legit ομως.

 

Καλως τον  αρνητη. Παμε:

1. Την μερα που η ειδηση κυκλοφορησε το bitcoin ανεβηκε 5%. Αρα θετικη δεν την ειδε μονο το ινσομνια, αλλα ολη η αγορα. Εσυ προφανως δεν εχεις σχεση με αυτη, οποτε για αλλη μια φορα λες και γραφεις σκορπιες σκεψεις.

2. Οι crypto holders σε σχετικα meetups-fora κλπ το ζητανε διακαως, χρονια τωρα κι εξηγησα παραπανω καποιους απο τους λογους. Το οτι εσυ δεν ασχολεισαι με την αγορα αυτη και δεν γωνριζεις τα fundamentals της και εντυπωσιαζεσαι σε σημειο που δεν μπορεις να κατανοησεις κατι οταν το ακουσεις για πρωτη φορα, δε σημαινει οτι αυτα δεν υπαρχουν.

3. Οσον αφορα τη πρωτη σου προταση, επειδη αγγιζει τα ορια της συνομωσιολογιας θα σου απαντησω κι εγω με αντιστοιχο τροπο: Αντιστοιχα λοιπον, αν δε τα φοβοντουσαν οπως υπαινισεσσαι, δε θα σκεφτοντουσαν να βαζανε regulations: Σιγα μη κανανε εργασιοθεραπεια για κατι που δεν τους ενδιαφερει καν... Απλα δε θα ασχολιοντουσαν. (αυτο παντα κατα τη δικη σου συλλογιστικη).

30 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

Ξερεις τι ειναι να αγοραζει ο αλλος btc, να βγαζει σε ενα ετος 1Μ κερδος, και τα 200Κ να στα παιρνει το κρατος; Πολυ αρεσει στις κυβερνησεις αυτο, και δεν θα ηθελαν να το απαγορευσουν.

Μονο αμα ρευστοποιησει καποιος θα πληρωσει capital gains στα κερδη σε σχεση με την τιμη αγορας. Αλιμονο αν ηταν διαφορετικα

20 minutes ago, BackFromHell said:

...

Νταξ άποψη σου. Σεβαστή.

Ο καθένας όπως το βλέπει...

Προσωπικά ούτε που με ενδιαφέρει τι νόμισμα θα χρησιμοποιούμε αύριο/μεθαύριο. Κουβέντα να γίνεται.

56 λεπτά πριν, stelios_2809 είπε

Συγνώμη για το off topic αλλά δεν μπορώ να καταλάβω εντελώς τι λύση προσφέρει το Bitcoin ;

1. ειναι πραγματικό χρήμα ; Αν ναι αντιλαμβάνομαι τις αντιδράσεις στο ως τώρα οικονομικό οικοδόμημα. Αυτό δίνει την δυνατότητα αύριο εκτός από 1 κρυπτονομισματα να γίνουν legal ακόμα περισσότερα. Που θα οδηγήσει αυτό ;

2. είναι απλά ένα μέσο μεταφοράς χρημάτων ; Φαντάζομαι το σύστημα θα θέλει ψηφιοποιήσει το δικό του προϊόν στο τέλος. 
 

3. είναι απλά ένα κερδοσκοπικό προϊόν , άρα πλήρως στρατηγική σπέκουλας κλπ.;

 

1. Ναι ειναι νομισμα και μπορει να λειτουργησει πληρως ως τετοιο, φυσικα υπο προυποθεσεις.

2. Κι αυτο ειναι.

3. Προφανως ειναι και επενδυτικο asset απο τη στιγμη που εχει χρηματηστηριακη αξια. Μεγαλοι και διακεκριμενοι επενδυτες το παρομοιαζουν αρκετα με το χρυσο, δηλαδη ως μεσο αποθηκευσης αξιας και μειωσης της εκθεσης απεναντι στον ανεξελεγκτο πληθωρισμο των κλασσικων νομισματων. Βλεπουν βεβαια κι αλλα κοινα χαρακτηρηστικα ως επενδυτικα assets.

Για να προλαβω πιθανες ινσομνιακες απαντησεις στο τελευταιο περι μεγαλων επενδυτων (τυπου κανενας γεροξεκουτης, κανενας fanboy εκατομυριουχος, κανενας αρχιμαφιοζος που θελει να ξεπλυνει λεφτα κλπ θα τα λεει αυτα), δεν εννοω απαραιτητως προσωπα.

1 ώρα πριν, Bspus είπε

Μονο αμα ρευστοποιησει καποιος θα πληρωσει capital gains στα κερδη σε σχεση με την τιμη αγορας. Αλιμονο αν ηταν διαφορετικα

Σωστο. αλλα αν δεν ρευστοποιησεις τι θα τα κανεις τα κρυπτο; Θα αναγκαστεις ετσι και αλλιως να ρευστοποιησεις

Επιτρεπεται μια ερωτηση του ασχετου?

Εχω εγω 1 μπιτ κοιν (Aktueller Bitcoin Kurs: 29.849,49 € (Stand: 13.06.21 15:45)

αυτα τα περιπου 30 χιλ. απο που τα παιρνω?