Ο Λευκός Οίκος προτείνει φόρο 30% στην ηλεκτρική ενέργεια που χρησιμοποιείται για την εξόρυξη κρυπτονομισμάτων

1 ώρα πριν, MTX είπε

Είσαι σοβαρος , ακόμη πιστεύεις ότι τα κρυπτο είναι αποκεντρωμένα ? , δεν βλέπεις ότι τα ίδια λαμόγια που είναι πίσω από της τράπεζες χειραγωγούν και αυτά  , οι άνθρωποι σκέφτηκαν έναν ακομα εμεσο φόρο που σύντομα θα το δεις να μεταφέρεται και στα νομίσματα  , είναι κανόνας οταν αυξάνεται το κοστος παραγωγής αυτοί με τι σειρά τους παντα το μετακυλούν στον πελάτη , άσε που μπορεί να το βάλουν και αναδρομικά να έρθει να σου πει φίλε το κοστος εξορυξης σε ρεύμα ενός btc είναι 13 χιλιάρικα για παράδειγμα , δώσε μου εμένα το 30% και αντε στο καλό 

Θα σου κάνω μια απλή ερώτηση. Μπορεί ακόμη και τώρα ένας οποιοσδήποτε πολίτης να παράγει κρύπτο με τον ή τους υπολογιστές που έχει στο σπίτι του? Θα σου πω το πιο απλό. Εχω βάλει στο σπίτι μου με επιδότηση φωτοβολταϊκά. Τα έχω βάλει όμως σε ένα σπίτι που δεν μένω (εξοχικό, πατρικό, οτιδήποτε). Εφόσον δεν μένει κανείς στο σπίτι δεν υπάρχει κατανάλωση, άρα τα λεφτά με τα οποία πουλάω το ρεύμα στο δίκτυο δημιουργούν κέρδος μιας και δεν υπάρχει κατανάλωση. Αν τώρα σε αυτό το σπίτι βάλω να παίζει και ένα σύστημα για mining το οποίο δουλεύει τόσο όσο να έρχεται ίσα βάρκα ίσα νερά με τον λογαριασμό του ρεύματος, οτι βγάζει το mining είναι κέρδος, ειδικά αν ξαφνικά ανέβει ξανά η τιμή των krypto. Το κέρδος αυτό μπορεί να το ελεγξει κάποιος με κάποιο τρόπο? Μπορεί κάποιος να εντοπίσει μια οποιαδήποτε συναλλαγή που θα κάνω με κρυπτο? Μπορεί οι τιμές να χειραγωγούνται (και συνήθως συμφέρει να είναι ψηλά) αλλά το πρόβλημα είναι οτι όποιο κέρδος βγάζεις απο αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί ούτε για πλάκα. Κανένας δεν μπορεί να εντοπίσει οτι κάνεις mining (εκτός πια κι αν σου τσεκάρουν όλο το traffic), κανένας δεν μπορεί να έλεγξει τα έσοδα σου και να σε φορολογήσει. Βάλτο αυτό σε πιο μεγάλο πακέτο και έχεις πολύ απλά (με τις τιμές των crypto στο θεό) χρηματοδότηση για οποιαδήποτε παρανομία (κι οχι μόνο) θες. 

3 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Θα σου κάνω μια απλή ερώτηση. Μπορεί ακόμη και τώρα ένας οποιοσδήποτε πολίτης να παράγει κρύπτο με τον ή τους υπολογιστές που έχει στο σπίτι του? Θα σου πω το πιο απλό. Εχω βάλει στο σπίτι μου με επιδότηση φωτοβολταϊκά. Τα έχω βάλει όμως σε ένα σπίτι που δεν μένω (εξοχικό, πατρικό, οτιδήποτε). Εφόσον δεν μένει κανείς στο σπίτι δεν υπάρχει κατανάλωση, άρα τα λεφτά με τα οποία πουλάω το ρεύμα στο δίκτυο δημιουργούν κέρδος μιας και δεν υπάρχει κατανάλωση. Αν τώρα σε αυτό το σπίτι βάλω να παίζει και ένα σύστημα για mining το οποίο δουλεύει τόσο όσο να έρχεται ίσα βάρκα ίσα νερά με τον λογαριασμό του ρεύματος, οτι βγάζει το mining είναι κέρδος, ειδικά αν ξαφνικά ανέβει ξανά η τιμή των krypto. Το κέρδος αυτό μπορεί να το ελεγξει κάποιος με κάποιο τρόπο? Μπορεί κάποιος να εντοπίσει μια οποιαδήποτε συναλλαγή που θα κάνω με κρυπτο? Μπορεί οι τιμές να χειραγωγούνται (και συνήθως συμφέρει να είναι ψηλά) αλλά το πρόβλημα είναι οτι όποιο κέρδος βγάζεις απο αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί ούτε για πλάκα. Κανένας δεν μπορεί να εντοπίσει οτι κάνεις mining (εκτός πια κι αν σου τσεκάρουν όλο το traffic), κανένας δεν μπορεί να έλεγξει τα έσοδα σου και να σε φορολογήσει. Βάλτο αυτό σε πιο μεγάλο πακέτο και έχεις πολύ απλά (με τις τιμές των crypto στο θεό) χρηματοδότηση για οποιαδήποτε παρανομία (κι οχι μόνο) θες. 

αυτή τι στιγμή δεν υπάρχει τίποτα που να αξίζει να φαρμαρεις , ούτε το ρεύμα δεν θα βγάζεις , καλύτερα πουλα το ρεύμα πιο κερδοφόρο θα είναι , τα crypto δεν είναι τίποτα πλέον παρα ηλεκτρονικές μετοχές όπως του χρηματιστηρίου , αν είσαι καρφωμένος όλη μέρα στα ανταλλακτήρια μπορείς να βγάλεις κάποια χρήματα από τα σκαμπανεβάσματα , το farming ξεχνα το πλέον ήταν απλά το τυράκι για να μας βάλουνε στο παιχνίδι , και για να μην παραμυθιαζόμαστε είναι απόλυτος ελεγχόμενα από το τραπεζικό σύστημα

Και πολύ σωστά θα γίνει, δεν γίνεται να πετάγεται ενέργεια εν μέσω κλιματικής αλλαγής επειδή η αγορά των κρύπτο είναι πανηλίθια και στηρίζει σαν τοπ το BTC που είναι τελείως inefficient. Μακάρι να μπει σημαντικός φόρος και να γκρεμοτσακιστεί επιτέλους το επάρατο BTC και οι miners του και τα παρόμοια με αυτό σε λειτουργία altcoins, υπάρχει δεύτερο το ETH που δεν καίει πλέον άσκοπα ενέργεια και είναι πολύ πιο λειτουργικό

χαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχαχ  καλοοοοοοοοοοοοοοοοο ευγε ευγε παντα τετοια χαχαχαχαχ

9 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Η επιδραση ενος τετοιου φορου στο bitcoin δεν νομιζω να ειναι μεγαλη, επειδη οπως ειπαμε οι φαρμες απλα θα αλλαξουν χωρα. ΑΛΛΑ αν συνεχιστει το κυνηγι και απο αλλες χωρες θα στοιχηματιζα οτι τα pow crypto θα καταρευσουν με πρωτο φυσικα το bitcoin που ειναι το μεγαλυτερο, και θα ανατείλουν τα pos crypto που δεν θελουν μεγαλα ποσα ενεργειας για την λειτουργια τους.

"Θα ανατείλουν τα pos crypto" δεν νομίζω Τάκη.

Στα PoW μπορείς να συμμετέχεις με τον εξοπλισμό, εντάξει στο bitcoin θεωρητικά μπορείς μόνο γιατί πρακτικά θέλει τα πανάκριβα ASIC που δεν μπορεί να τα αγοράσει ο οποιοσδήποτε, στο παλιό ΕΤΗ όμως με μία κάρτα συμμετείχες.

Τώρα στο ΕΤΗ δεν μπορείς να βγάλεις καν κέρδος, αν κάνεις stake θέλει 18~20 χρόνια για να κάνεις ROI, ενώ πρώτα το έκανες σε 8~12 μήνες ανάλογα την εκάστοτε τιμή. Γι' αυτό το ΕΤΗ έχει πέσει στο 1/3 της τιμής και κάθεται εκεί. Πλέον το κέρδος από τα PoS γίνεται σαν το χρηματιστήριο, που σημαίνει ότι για κάθε έναν κερδισμένο πρέπει να υπάρχουν 2 χαμένοι, θα πρέπει να αγοράσεις από κάποιον φτηνά (πρώτος χαμένος) και να πουλήσεις σε κάποιον ακριβά (δεύτερος χαμένος) ώστε εσύ να είσαι ο κερδισμένος. Το ETH έχασε τους περισσότερους χρήστες του επειδή πλέον δεν μπορείς να συμμετέχεις στην παραγωγή του, ακόμα κι αν έχεις 32ΕΤΗ πάλι το ποσό που παίρνεις υπολογίζεται στα 5% τον χρόνο! Αν είναι να επενδύσεις τόσα λεφτά για 5% τον χρόνο σε ένα crypto που μπορεί να πατώσει εντελώς τότε δεν αξίζει. Εδώ υπάρχει κόσμος που αυτοκτόνησε επειδή έκανε επένδυση πριν την μεγάλη πτώση. Ταυτόχρονα το PoS κάνει απαγορευτική την χρήση του crypto αφού το χρειάζεσαι για PoS και όσα παραπάνω κρατάς τόσο παραπάνω το κέρδος. Στο PoW με το που έβλεπες την τιμή ψηλά απλά το μετέτρεπες σε πραγματικό χρήμα και υπήρχε κίνηση.

Ο Τάκης και η Αννούλα από την Ελλάδα, ο Jose και ο Juan από την Βραζιλία και ο Saanvi και ο Arjun από την Ινδία συμμετείχαν στο ΕΤΗ επειδή με μία κάρτα μπορούσαν να βγάζουν 3$~4$ την ημέρα, τώρα δεν τους αφορά καν η ύπαρξη του ΕΤΗ. Αν πρέπει να κάθεται να δίνει τα χρήματα που βγάζει από την δουλειά του για να αγοράσει ΕΤΗ και να τα τζογάρει στυλ χρηματιστήριο για να βγάλει κέρδος τότε δεν αξίζει, γιατί να μην τζογάρει με κανονικές μετοχές επιχειρήσεων αν είναι;

Επίσης τα crypto δεν είναι ασφαλή για αγορές μέσω διαδικτύου, τόσες ιστορίες ακούσαμε για άτομα που εμπιστεύτηκαν πωλητές, τους πήραν τα crypto και δεν έστειλαν ποτέ το προϊόν. Φαντάσου να χρησιμοποιείς ηλεκτρονικό χρήμα που μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με ασφάλεια μόνο χέρι με χέρι!

Όσο για τα smart contracts και τα NFT έσκασε η φούσκα εδώ και καιρό. Έχασε πόσος κόσμος πόσα λεφτά από την απάτη με τον Sam Bankman-Fried, τσέπωσαν όλοι οι πολιτικοί του Biden τις δωρεές που τους έκανε και τώρα τρέχουν να δουν ποιος φταίει και κοιτάνε να βάλουν φόρο στο bitcoin που δεν μπορούν να ελέγξουν.

~~~

Θα πρέπει κάποτε να θεωρούμε δεδομένο, πως όταν κάνουν κάτι οι παικταράδες της παγκοσμιοποίησης, το κάνουν αποκλειστικά και μόνο για το κέρδος τους ή την δυνατότητα ελέγχου που θέλουν να έχουν. Ποτέ δεν έχουν κάτι κάτι για το καλό κανενός. Πετάνε όλοι με ιδιωτικά τζετ και μας κουνάνε το δάχτυλο για την ρύπανση. Εγώ ανέβηκα σε αεροπλάνο 2 φορές στην ζωή μου, αυτοί ανεβαίνουν κάθε μέρα.

5 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Και πολύ σωστά θα γίνει, δεν γίνεται να πετάγεται ενέργεια εν μέσω κλιματικής αλλαγής επειδή η αγορά των κρύπτο είναι πανηλίθια και στηρίζει σαν τοπ το BTC που είναι τελείως inefficient. Μακάρι να μπει σημαντικός φόρος και να γκρεμοτσακιστεί επιτέλους το επάρατο BTC και οι miners του και τα παρόμοια με αυτό σε λειτουργία altcoins, υπάρχει δεύτερο το ETH που δεν καίει πλέον άσκοπα ενέργεια και είναι πολύ πιο λειτουργικό

Διαφωνώ. Απλά το mining πρέπει να περιορστεί εκεί που υπάρχει περίσσεια ενέργεια και θα πήγαινε για πέταμα. Ιδεολογικά τουλάχιστον το POW είναι ανώτερο του POS. Επίσης, είναι σημαντικό να κοστίζει η δημιουργία καινούργιων νομισμάτων αλλιώς ας μείνουμε στα fiat

12 ώρες πριν, MTX είπε

αυτή τι στιγμή δεν υπάρχει τίποτα που να αξίζει να φαρμαρεις , ούτε το ρεύμα δεν θα βγάζεις , καλύτερα πουλα το ρεύμα πιο κερδοφόρο θα είναι , τα crypto δεν είναι τίποτα πλέον παρα ηλεκτρονικές μετοχές όπως του χρηματιστηρίου , αν είσαι καρφωμένος όλη μέρα στα ανταλλακτήρια μπορείς να βγάλεις κάποια χρήματα από τα σκαμπανεβάσματα , το farming ξεχνα το πλέον ήταν απλά το τυράκι για να μας βάλουνε στο παιχνίδι , και για να μην παραμυθιαζόμαστε είναι απόλυτος ελεγχόμενα από το τραπεζικό σύστημα

Δεν μπορείς να κατάλάβεις το concept. To πρόβλημα που έχουν με τα crypto δεν είναι τα κέρδη, ούτε οι τίμές τους που είναι ελεγχόμενες ούτε το αν εσύ ή εγώ θα βγάλουμε κάποια λεφτά. Το πρόβλημα είναι ότι η παραγωγή και χρήση των κρύπτο ΔΕΝ μπορεί να ελεγχθεί. Τα κρύπτο δεν παράγονται μέσα από κάποια κεντρική Τράπεζα ή Νομισματοκοπείο, αποθηκεύονται και μεταφέρονται σε ανώνυμα wallets και οι συναλλαγές τους δεν μπορούν να εντοπιστούν και να παρακολουθηθούν. Με λίγα λόγια είναι ιδανικά για φοροδιαφυγή στο ελάχιστο, για ξέπλυμα χρημάτων, και για πλήρως ανώνυμη και κρυφή μεταφορά χρημάτων. Με λίγα λόγια δεν έχει σημασία αν αξίζει να φαρμάρεις αλλά ότι το αποτέλεσμα του φαρμαρίσματος σου εξασφαλίζει μια πηγή πόρων μη ανιχνεύσιμη, μη φορολογίσημη και εξαιρετικά δυσκολα εντοπίσημη. Γενικά το πρόβλημα κυβερνήσεων και χρηματοπιστωτικού συστήματος με το κρύπτο είναι ότι δεν μπορεί να ελεγχθεί 100% η παραγωγή και η διακίνηση του.  

Θα μπορούσε κάλλιστα να το απαγορεύσει όπως η Κίνα, αλλά έτσι θα ανάγκαζε τους miners να βγουν εκτός συνόρων και έτσι θα βγαίνανε χαμένοι. 

Ας τους φορολογησουμε λέει, σταδιακά μέχρι να γίνουμε 1/3 συνέταιροι... 

Είναι γνωστό άλλωστε πως όσο ανεβαίνει το "difficulty", τόσο ανεβαίνει και η αξία του btc. 

Άρα... Win-win. 

6 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Δεν μπορείς να κατάλάβεις το concept. To πρόβλημα που έχουν με τα crypto δεν είναι τα κέρδη, ούτε οι τίμές τους που είναι ελεγχόμενες ούτε το αν εσύ ή εγώ θα βγάλουμε κάποια λεφτά. Το πρόβλημα είναι ότι η παραγωγή και χρήση των κρύπτο ΔΕΝ μπορεί να ελεγχθεί. Τα κρύπτο δεν παράγονται μέσα από κάποια κεντρική Τράπεζα ή Νομισματοκοπείο, αποθηκεύονται και μεταφέρονται σε ανώνυμα wallets και οι συναλλαγές τους δεν μπορούν να εντοπιστούν και να παρακολουθηθούν. Με λίγα λόγια είναι ιδανικά για φοροδιαφυγή στο ελάχιστο, για ξέπλυμα χρημάτων, και για πλήρως ανώνυμη και κρυφή μεταφορά χρημάτων. Με λίγα λόγια δεν έχει σημασία αν αξίζει να φαρμάρεις αλλά ότι το αποτέλεσμα του φαρμαρίσματος σου εξασφαλίζει μια πηγή πόρων μη ανιχνεύσιμη, μη φορολογίσημη και εξαιρετικά δυσκολα εντοπίσημη. Γενικά το πρόβλημα κυβερνήσεων και χρηματοπιστωτικού συστήματος με το κρύπτο είναι ότι δεν μπορεί να ελεγχθεί 100% η παραγωγή και η διακίνηση του.  

Οποία συναλλαγή και να κανεις από τη πλατφόρμα που έχεις το πορτοφόλι σου θα περάσεις , και αφού ελέγχουν της πλατφόρμες ελέγχουν και εσένα εμεσα , αμα χρειαστεί βλέπουν και της συναλλαγές σου και από που προήλθαν τα ασσετς σου ανά πάσα στιγμή , άρα με το να πιστεύεις ότι δεν σε βρίσκουν μάλλον αντιγραφείς τι στρουθοκάμηλο 

16 hours ago, snot said:

Διαφωνώ. Απλά το mining πρέπει να περιορστεί εκεί που υπάρχει περίσσεια ενέργεια και θα πήγαινε για πέταμα. Ιδεολογικά τουλάχιστον το POW είναι ανώτερο του POS. Επίσης, είναι σημαντικό να κοστίζει η δημιουργία καινούργιων νομισμάτων αλλιώς ας μείνουμε στα fiat

Ούτε καν, το proof of work είναι αποτυχημένο και στην πράξη που θέλει layer 2 για να δουλεύει το coin (Lightning κτλ) και ιδεολογικά αφού το να θεωρούμε "δημοκρατικό" να κρατάνε την τύχη του νομίσματος ASIC manufacturers και Κινέζοι και Καζακστανοί με mining farms με μηδενικό κόστος ενέργειας είναι αστείο. Το Bitcoin είναι εξ ορισμού αποτυχία και το ότι είναι στην κορυφή είναι η απόδειξη ότι δεν υπάρχει σοβαρότητα στην "αγορά", είναι όλο speculation και τζόγος χωρίς καμία σημασία να έχει το τεχνικό και πρακτικό κομμάτι

8 hours ago, ovidius80 said:

Το πρόβλημα είναι ότι η παραγωγή και χρήση των κρύπτο ΔΕΝ μπορεί να ελεγχθεί. Τα κρύπτο δεν παράγονται μέσα από κάποια κεντρική Τράπεζα ή Νομισματοκοπείο, αποθηκεύονται και μεταφέρονται σε ανώνυμα wallets και οι συναλλαγές τους δεν μπορούν να εντοπιστούν και να παρακολουθηθούν.

Είναι κωμικό το πόσο ανακριβές είναι το ποστ, αρχικά άνετα μπορούν να ελεγχθούν αφού κυνηγώντας τα μεγάλα centralized exchanges έχει καταρρεύσει το όλο οικοσύστημα, με πχ banned σε ΗΠΑ, ΕΕ και 5 eyes countries σε Binance - Coinbase - Kraken δεν υπάρχει αγορά των κρύπτο γενικότερα.

Και επίσης το 95% των συναλλαγών γίνονται μέσω των CEX και μάλιστα με KYC, με όνομα και διεύθυνση, άσχετα που το bitcoin από μόνο του εξ ορισμού είναι το αντίθετο της ανωνυμίας αφού όλες οι συναλλαγές είναι δημόσιες σε αντίθεση με το Monero πχ

53 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Ούτε καν, το proof of work είναι αποτυχημένο και στην πράξη που θέλει layer 2 για να δουλεύει το coin (Lightning κτλ) και ιδεολογικά αφού το να θεωρούμε "δημοκρατικό" να κρατάνε την τύχη του νομίσματος ASIC manufacturers και Κινέζοι και Καζακστανοί με mining farms με μηδενικό κόστος ενέργειας είναι αστείο. Το Bitcoin είναι εξ ορισμού αποτυχία και το ότι είναι στην κορυφή είναι η απόδειξη ότι δεν υπάρχει σοβαρότητα στην "αγορά", είναι όλο speculation και τζόγος χωρίς καμία σημασία να έχει το τεχνικό και πρακτικό κομμάτι

Προσωπικά προτιμώ Κινέζους, Καζακστάνους και οτιδήποτε άλλο που όμως δεν έχουν κανένα λόγο στον αλγόριθμο και το μόνο που κάνουν είναι να ανταμείβονται για την υποστήριξη/εργασία που παρέχουν στο δίκτυο παρά τα ένα σωρό premined νομίσματα που ελέγχονται από τους δημιουργούς τους. Ακόμα χειρότερα, το POS που πρακτικά ανταμείβει του έχοντες δεν μου αρέσει καθόλου σαν φιλοσοφία.

Δεν διαφωνώ ότι το POW καταναλώνει μεγάλα ποσά ενέργειας το οποίο φυσικά και είναι μειονέκτημα, αλλά θα μπορούσε το mining να περιοριστεί σε περιοχές που υπάρχει περίσσεια ανανεώσιμης ενέργειας χωρίς να επιβαρύνει το περιβάλλον

24 minutes ago, snot said:

Προσωπικά προτιμώ Κινέζους, Καζακστάνους και οτιδήποτε άλλο που όμως δεν έχουν κανένα λόγο στον αλγόριθμο και το μόνο που κάνουν είναι να ανταμείβονται για την υποστήριξη/εργασία που παρέχουν στο δίκτυο παρά τα ένα σωρό premined νομίσματα που ελέγχονται από τους δημιουργούς τους. Ακόμα χειρότερα, το POS που πρακτικά ανταμείβει του έχοντες δεν μου αρέσει καθόλου σαν φιλοσοφία.

Δεν διαφωνώ ότι το POW καταναλώνει μεγάλα ποσά ενέργειας το οποίο φυσικά και είναι μειονέκτημα, αλλά θα μπορούσε το mining να περιοριστεί σε περιοχές που υπάρχει περίσσεια ανανεώσιμης ενέργειας χωρίς να επιβαρύνει το περιβάλλον

Απλά διαφωνούμε, το να δίνεται ο έλεγχος σε stakeholders υπό σχεδιασμένο πλαίσιο είναι σαφώς προτιμότερο από το να δίνεται σε όποιους ελέγχουν το SHA256 αυτό τον καιρό, shady κατασκευαστές ASIC, άσχετους miners σε Σιβηρία, δάση του Αμαζονίου, πόλεις της Κίνας και της Ινδονησίας και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Καλύτερα να υπάρχει ο έλεγχος σε έχοντες αναγνωρισμένους υπό πλαίσιο από πάλι έχοντες αλλά ύποπτους γενικότερα.

Άσχετα με την κλιματική αλλαγή το δίλημμα είναι αστείο και δεν πρέπει να σπαταλάται ενέργεια για τέτοιες αστείες περιπτώσεις

37 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Απλά διαφωνούμε, το να δίνεται ο έλεγχος σε stakeholders υπό σχεδιασμένο πλαίσιο είναι σαφώς προτιμότερο από το να δίνεται σε όποιους ελέγχουν το SHA256 αυτό τον καιρό, shady κατασκευαστές ASIC, άσχετους miners σε Σιβηρία, δάση του Αμαζονίου, πόλεις της Κίνας και της Ινδονησίας και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. 

Τί ακριβώς ελέγχουν οι miners στο Bitcoin; Είχα την εντύπωση πως δεν ελέγχουν τίποτα απλά συνεισφέρουν στην ασφάλειά του και αμείβονται για αυτό.