Η Amazon αμφισβητεί τους νέους κανόνες της ΕΕ για τις ευθύνες των μεγάλων τεχνολογικών εταιρειών

Έλα τώρα, δεν θα κλάψουμε την Άμαζον. Που δήλωνε και δηλώνει ζημιές για λιγότερους φόρους στην ΕΕ, που μέχρι πρότινος εκμεταλλευόταν τρύπες για να φορολογείται ψίχουλα στο Λουξεμβούργο (μέχρι να έρθει η ΕΕ και να επιβάλλει απόδοση φορολογίας στο κράτος μέλος που προσφέρονται οι υπηρεσίες και τα προϊόντα). Ας βρει άλλο μοντέλο κι ας δώσει κάτι ψίχουλα (για εκείνη ψίχουλα) για να είναι έννομη και για να play fair. 

Βασικά η ΕΕ με τους αθλιους πολιτικους που εχει, εχει χασει τελειως το παιχνιδι της πληροφορικής και του ιντερνετ και νομιζει οτι θα το κερδίσει με καταχρηστικες νομοθεσιες και γραφειοκρατεια. 

40 minutes ago, klaftop said:

Βασικά η ΕΕ με τους αθλιους πολιτικους που εχει, εχει χασει τελειως το παιχνιδι της πληροφορικής και του ιντερνετ και νομιζει οτι θα το κερδίσει με καταχρηστικες νομοθεσιες και γραφειοκρατεια. 

θες να αναφερεις καποια απο αυτες τις καταχρηστικες νομοθεσίες?Η μονη που εχει χασει το παιχνιδι ειναι η Ελλαδα η ευρωπη δεν νομιζω οι Ευρωπαικες χωρες μια χαρα παρουσια εχουν

4 minutes ago, chrisxkar said:

θες να αναφερεις καποια απο αυτες τις καταχρηστικες νομοθεσίες?Η μονη που εχει χασει το παιχνιδι ειναι η Ελλαδα η ευρωπη δεν νομιζω οι Ευρωπαικες χωρες μια χαρα παρουσια εχουν

Nope, έχει δίκιο. Η Ευρώπη έχει χάσει το παιχνίδι της πληροφορικής. Δεν έχει καμία πραγματικά αξιόλογη και τεράστια εταιρεία (επίπεδα Microsoft, Apple κλπ κλπ) . Μια Νοκια είχαν και πάει και αυτή. Και τους τσούζει πάρα πολύ που έχουν μείνει τόσο πίσω και πρέπει να εξαρτιουνται από Google, Amazon και MS για να κάνουν το οτιδήποτε. 

Δεν λέω ότι είναι λάθος οι νόμοι. Αναφέρομαι μόνο σε ότι αφορά τον τομέα της πληροφορικής. (Έχω δουλέψει σε ευρωπαϊκά πρότζεκτ και έχω δει 5 πράγματα από μέσα).

5 minutes ago, filip123go said:

Nope, έχει δίκιο. Η Ευρώπη έχει χάσει το παιχνίδι της πληροφορικής. Δεν έχει καμία πραγματικά αξιόλογη και τεράστια εταιρεία (επίπεδα Microsoft, Apple κλπ κλπ) . Μια Νοκια είχαν και πάει και αυτή. Και τους τσούζει πάρα πολύ που έχουν μείνει τόσο πίσω και πρέπει να εξαρτιουνται από Google, Amazon και MS για να κάνουν το οτιδήποτε. 

Δεν λέω ότι είναι λάθος οι νόμοι. Αναφέρομαι μόνο σε ότι αφορά τον τομέα της πληροφορικής. (Έχω δουλέψει σε ευρωπαϊκά πρότζεκτ και έχω δει 5 πράγματα από μέσα).

Περιμενε τι εννοουμε παιχνιδι πληροφορικης.Οταν μια εταιρεια ανοιγει θυγατρικη google europe,apple europe, microsoft europe μιλαμε για ευρωπαικες εταιρειες θυγατρικες ναι μεν αλλα απασχολουν προσωπικο στην ευρωπη φορολογουνται στην ευρωπη.Το που τρωει τα λεφτα του ο μετοχος απο την στιγμη που τα εβγαλε και τα φορολογηθηκε στην χωρα που επρεπε τι μας νοιαζει μηπως ο καθε μαρινακης εδω τα τρωει?

3 minutes ago, chrisxkar said:

Περιμενε τι εννοουμε παιχνιδι πληροφορικης.Οταν μια εταιρεια ανοιγει θυγατρικη google europe,apple europe, microsoft europe μιλαμε για ευρωπαικες εταιρειες θυγατρικες ναι μεν αλλα απασχολουν προσωπικο στην ευρωπη φορολογουνται στην ευρωπη.Το που τρωει τα λεφτα του ο μετοχος απο την στιγμη που τα εβγαλε και τα φορολογηθηκε στην χωρα που επρεπε τι μας νοιαζει μηπως ο καθε μαρινακης εδω τα τρωει?

Όχι όχι δεν εννοώ αυτό. Να σου δώσω ένα ακραίο παράδειγμα, εάν αύριο η Αμερική αποφασίσει ότι η google ή η MS (η οποιαδήποτε άλλη αμερικανική εταιρεία) δεν μπορεί να πουλήσει το προϊόν της στην Ευρώπη, αυτές πρέπει να υπακούσουν. Σκέψου ξαφνικά αύριο να κλειδώσουν όλα τα windows machines στην Ευρώπη. Η να κοπεί η πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες της google (από gmail μέχρι τα google services στο android) .  Τέλος η Ευρώπη δεν γουστάρει καθόλου που πρέπει να χρησιμοποιεί αμερικανικές εταιρείες για να κρατάει τα δεδομένα των πολιτών της, αλλά δυστυχώς δεν έχει άλλη επιλογή...

Και έχω αναρωτηθεί πολλές φορές... Γιατί δεν υπάρχει μια αντίστοιχη apple στην Ευρώπη; Η μία MS, να έχουν οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί (και γενικότερα οι Ευρωπαίοι πολίτες) ένα αμιγώς ευρωπαϊκό λειτουργικό. Η γιατί πχ να μην έχουμε το αντίστοιχο fb, η Instagram, ή όλα τα άλλα μεγάλα κοινωνικά δίκτυα...

1 hour ago, chrisxkar said:

Περιμενε τι εννοουμε παιχνιδι πληροφορικης.Οταν μια εταιρεια ανοιγει θυγατρικη google europe,apple europe, microsoft europe μιλαμε για ευρωπαικες εταιρειες θυγατρικες ναι μεν αλλα απασχολουν προσωπικο στην ευρωπη φορολογουνται στην ευρωπη.Το που τρωει τα λεφτα του ο μετοχος απο την στιγμη που τα εβγαλε και τα φορολογηθηκε στην χωρα που επρεπε τι μας νοιαζει μηπως ο καθε μαρινακης εδω τα τρωει?

Σημασία έχει που είναι η κεφαλή, το ότι έχουν θυγατρικές εδώ είναι γιατί τους βολεύει να έχουν ευκολότερη αγορά προς εμάς. Οι εταιρίες είναι Αμερικάνικες, το χρήμα ρέει προς την Αμερική, οι φόροι που πληρώνουν είναι από τις δικές μας τσέπες όταν αγοράζουμε προϊόντα από αυτές τις εταιρίες. Το Ευρωπαϊκό χρήμα μειώνεται με κάθε αγορά που κάνουμε προς ξένες εταιρίες. Εδώ είναι απλά μεταπωλητές, στην Αμερική είναι η παραγωγή.

Εννοείται πως αν μία Microsoft άνοιγε εδώ ένα παράρτημα και είχε 20.000 εργαζόμενους θα συνέφερε την Ελλάδα, αλλά θα ήταν απλώς host χώρα, αν κάτι άλλαζε εδώ κάλλιστα θα έπαιρναν την θυγατρική και θα την πήγαιναν εκεί που τους συμφέρει. Και μάλιστα με την απειλή να φύγουν θα μπορούσαν να ζητάνε ειδική μεταχείριση που συγκεκριμένα στην χώρα μας θα την είχαν πριν καν ανοίξουν.

Η ΕΕ με την συμπεριφορά της και την υπερβολική νομοθεσία έχει πνίξει κάθε είδους πιθανότητα να κάνουμε καινοτομία. Πρώτα πρέπει να περάσεις από αυτούς για να σε εγκρίνουν με ότι κι αν σημαίνει αυτό. Αν καταφέρεις να γίνεις μεγάλος θα αρχίσουν αν σε περιορίζουν να μην πας πολύ γρήγορα γιατί δεν τους αρέσουν τα "μονοπώλια" και οι "gatekeepers".

Η amstrad κάτι πήγε να κάνει στα 80s 90s από ευρωπη, αλλά οι Αμερικανοί την κατάπιαν.

9 ώρες πριν, filip123go είπε

Όχι όχι δεν εννοώ αυτό. Να σου δώσω ένα ακραίο παράδειγμα, εάν αύριο η Αμερική αποφασίσει ότι η google ή η MS (η οποιαδήποτε άλλη αμερικανική εταιρεία) δεν μπορεί να πουλήσει το προϊόν της στην Ευρώπη, αυτές πρέπει να υπακούσουν. Σκέψου ξαφνικά αύριο να κλειδώσουν όλα τα windows machines στην Ευρώπη. Η να κοπεί η πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες της google (από gmail μέχρι τα google services στο android) .  Τέλος η Ευρώπη δεν γουστάρει καθόλου που πρέπει να χρησιμοποιεί αμερικανικές εταιρείες για να κρατάει τα δεδομένα των πολιτών της, αλλά δυστυχώς δεν έχει άλλη επιλογή...

Και έχω αναρωτηθεί πολλές φορές... Γιατί δεν υπάρχει μια αντίστοιχη apple στην Ευρώπη; Η μία MS, να έχουν οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί (και γενικότερα οι Ευρωπαίοι πολίτες) ένα αμιγώς ευρωπαϊκό λειτουργικό. Η γιατί πχ να μην έχουμε το αντίστοιχο fb, η Instagram, ή όλα τα άλλα μεγάλα κοινωνικά δίκτυα...

Γιατί αυτος ο κλάδος είναι αμιγώς αμερικανικός. Η Ευρώπη αντίστοιχα έχει το ίδιο στα αμάξια και στα αεροσκάφη. Απλά εκεί οι αμερικανοί έχουν (boeing) ή ετοιμάζουν (Tesla) δικές τους λύσεις. Το μεγάλο πρόβλημα με εμάς είναι πως δεν έχουμε εταιρεία κατασκευής microchip. 

27 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Γιατί αυτος ο κλάδος είναι αμιγώς αμερικανικός. Η Ευρώπη αντίστοιχα έχει το ίδιο στα αμάξια και στα αεροσκάφη. Απλά εκεί οι αμερικανοί έχουν (boeing) ή ετοιμάζουν (Tesla) δικές τους λύσεις. Το μεγάλο πρόβλημα με εμάς είναι πως δεν έχουμε εταιρεία κατασκευής microchip. 

Η Ευρώπη έχει την ASML. 
https://www.cnbc.com/2021/11/24/asml-the-biggest-company-in-europe-youve-probably-never-heard-of.html

Επίσης όταν οι αμερικανοί ξηλώνουν τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό της huawei μετά πρέπει να βάλουν Ericsson. 

10 hours ago, Diavolos666 said:

Σημασία έχει που είναι η κεφαλή, το ότι έχουν θυγατρικές εδώ είναι γιατί τους βολεύει να έχουν ευκολότερη αγορά προς εμάς. Οι εταιρίες είναι Αμερικάνικες, το χρήμα ρέει προς την Αμερική, οι φόροι που πληρώνουν είναι από τις δικές μας τσέπες όταν αγοράζουμε προϊόντα από αυτές τις εταιρίες. Το Ευρωπαϊκό χρήμα μειώνεται με κάθε αγορά που κάνουμε προς ξένες εταιρίες. Εδώ είναι απλά μεταπωλητές, στην Αμερική είναι η παραγωγή.

Εννοείται πως αν μία Microsoft άνοιγε εδώ ένα παράρτημα και είχε 20.000 εργαζόμενους θα συνέφερε την Ελλάδα, αλλά θα ήταν απλώς host χώρα, αν κάτι άλλαζε εδώ κάλλιστα θα έπαιρναν την θυγατρική και θα την πήγαιναν εκεί που τους συμφέρει. Και μάλιστα με την απειλή να φύγουν θα μπορούσαν να ζητάνε ειδική μεταχείριση που συγκεκριμένα στην χώρα μας θα την είχαν πριν καν ανοίξουν.

Η ΕΕ με την συμπεριφορά της και την υπερβολική νομοθεσία έχει πνίξει κάθε είδους πιθανότητα να κάνουμε καινοτομία. Πρώτα πρέπει να περάσεις από αυτούς για να σε εγκρίνουν με ότι κι αν σημαίνει αυτό. Αν καταφέρεις να γίνεις μεγάλος θα αρχίσουν αν σε περιορίζουν να μην πας πολύ γρήγορα γιατί δεν τους αρέσουν τα "μονοπώλια" και οι "gatekeepers".

Συγνωμη αλλα δεν συμφωνω και η μητρικη πρωτα απο ολα αν αυριο αλλαξει το φορολογικο το ιδιο ευκολα φευγει απλα η αμερικη δεν τους αφηνει να φυγουν δινοντας τους tax breaks(η μαλλον καλυτερα φορολογικες επιβαρυνσεις στις εταιρειες που εχουν εδρα εκτος us ωστε να μην τους συμφερει να εχουν αλλου εδρα) .Το κερδος της χωρας ειναι το προσωπικο που απασχολει και οι φοροι οι οποιοι πεφτουν στην χωρα δραστηριοποιησης(της θυγατρικης) προφανως η μητρικη εχει το οφελος των r&d χωρις να ξερω καν αν τα κανει η ιδια ή αν τα κανει outsourcing (που δεν ξερεις σε ποια χωρα γινεται το r&d) αλλα δεν μπορεις να πεις ε και τι εγινε ειναι ξενη.Αν με την σφιχτη νομοθεσια ακομα υπαρχουν παραθυρα για να γλυτωνουν οι εταιρειες φορο φαντασου τι θα γινοταν με μια πιο ελαστικη.

Η appl ιρλανδιας για παραδειγμα περσι ειχε 63 δις ευρω κερδη  (προφανως και τα πρωτα χρονια ειχε εξωπραγματικα tax breaks ) αυτα τα κερδη αποτελεουν δραστηριοτητα της ιρλανδιας και φορολογια στην ιρλανδια η μητρικη τα παιρνει μετα απο την φορολογηση τους.Δεν θα μπω σε διαδικασια του αν χρειαζεται μεγαλυτερο ελεγχο στην cost plus που κανουνε γιατι δεν ειμαστε φορουμ οικονομικο και δεν ξερω καν αν θα ειχαμε οφελος.Απλα δεν ειναι τοσο απλα οσο το που ειναι η μητρικη.

1 ώρα πριν, soconium είπε

Η Ευρώπη έχει την ASML. 
https://www.cnbc.com/2021/11/24/asml-the-biggest-company-in-europe-youve-probably-never-heard-of.html

Επίσης όταν οι αμερικανοί ξηλώνουν τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό της huawei μετά πρέπει να βάλουν Ericsson. 

Σημαντικό, δεν το ήξερα! Σε κάθε περίπτωση μια εταιρεία που δεν τη ξέρει η μάνα της δεν λέει πολλά! Η μεγαλύτερη αξία των big 4 δεν είναι τόσο τα λεφτά τους αλλά ότι τους ξέρουν όλοι και έχουν βαριά σκιά! 

11 λεπτά πριν, chrisxkar είπε

Συγνωμη αλλα δεν συμφωνω και η μητρικη πρωτα απο ολα αν αυριο αλλαξει το φορολογικο το ιδιο ευκολα φευγει απλα η αμερικη δεν τους αφηνει να φυγουν δινοντας τους tax breaks(η μαλλον καλυτερα φορολογικες επιβαρυνσεις στις εταιρειες που εχουν εδρα εκτος us ωστε να μην τους συμφερει να εχουν αλλου εδρα) .Το κερδος της χωρας ειναι το προσωπικο που απασχολει και οι φοροι οι οποιοι πεφτουν στην χωρα δραστηριοποιησης(της θυγατρικης) προφανως η μητρικη εχει το οφελος των r&d χωρις να ξερω καν αν τα κανει η ιδια ή αν τα κανει outsourcing (που δεν ξερεις σε ποια χωρα γινεται το r&d) αλλα δεν μπορεις να πεις ε και τι εγινε ειναι ξενη.Αν με την σφιχτη νομοθεσια ακομα υπαρχουν παραθυρα για να γλυτωνουν οι εταιρειες φορο φαντασου τι θα γινοταν με μια πιο ελαστικη.

Η appl ιρλανδιας για παραδειγμα περσι ειχε 63 δις ευρω κερδη  (προφανως και τα πρωτα χρονια ειχε εξωπραγματικα tax breaks ) αυτα τα κερδη αποτελεουν δραστηριοτητα της ιρλανδιας και φορολογια στην ιρλανδια η μητρικη τα παιρνει μετα απο την φορολογηση τους.Δεν θα μπω σε διαδικασια του αν χρειαζεται μεγαλυτερο ελεγχο στην cost plus που κανουνε γιατι δεν ειμαστε φορουμ οικονομικο και δεν ξερω καν αν θα ειχαμε οφελος.Απλα δεν ειναι τοσο απλα οσο το που ειναι η μητρικη.

 

 

Το σε ποιο πολίτη ποιας χώρας ανήκει μια εταιρεία είναι το 99% της δύναμης. Γιατι το ΠΟΥ θα έχει την εταιρεία του είναι καθαρά διπλωματικό θέμα. Σου δίνω μου δίνεις δλδ. Και όποτε αποφασίσω φεύγω. Και μου ανήκει και το R&D. Τα 66 δις που αφήνει η apple στην Ιρλανδία είναι λεφτά που μπαίνουν κάθε χρόνο στο τραπέζι διαπραγμάτευσης. 

σκίσιμο θέλουν μετά από αυτό που έκαναν με το bookdepository (και όχι μόνο)

1 hour ago, jimarass26 said:

Σημαντικό, δεν το ήξερα! Σε κάθε περίπτωση μια εταιρεία που δεν τη ξέρει η μάνα της δεν λέει πολλά! Η μεγαλύτερη αξία των big 4 δεν είναι τόσο τα λεφτά τους αλλά ότι τους ξέρουν όλοι και έχουν βαριά σκιά! 

Το σε ποιο πολίτη ποιας χώρας ανήκει μια εταιρεία είναι το 99% της δύναμης. Γιατι το ΠΟΥ θα έχει την εταιρεία του είναι καθαρά διπλωματικό θέμα. Σου δίνω μου δίνεις δλδ. Και όποτε αποφασίσω φεύγω. Και μου ανήκει και το R&D. Τα 66 δις που αφήνει η apple στην Ιρλανδία είναι λεφτά που μπαίνουν κάθε χρόνο στο τραπέζι διαπραγμάτευσης. 

χρηματηστηριακες εταιρειες ειναι η πλειοψηφια των μετοχων ανηκει σε ολο το πλανητη δεν εχεις ιδεα ποιοι πολιτες κρατανε τι ποσοστο και φορολογικοι κατοικοι ποιας χωρας ειναι, οποτε δεν εχει κανενα νοημα αυτο που λες ,που ξερεις αν το 20% των μετοχων της μικροσοφτ ανηκει σε πλουσιες οικογενειες γερμανων ή βελγων (γιατι αυτοι θα φορολογηθουν μια φορα στην γερμανια ή το βελγιο για το μερισμα απο τα κερδη των μετοχων ).

Το δευτερο που δεν λαμβανεις υποψιν ειναι το outsourcing το οτι εχει καποιος καπου την μητρικη δεν σημαινει οτι τα φραγκα πεφτουν εκει.Πχ η apple πλεον δινει την παραγωγη outsourcing στην κινα αρα τα φραγκα για την παραγωγη πεφτουν εκει ,πολλες εταιρειες tech κανουν outsourcing στο rnd πλεον το οποιο με το περασμα του χρονου γινεται ολο και ποιο συνηθες.Δεν ειναι σωστη παρουσιαση το να πεις ααα μια εταιρεια εχει βαση στην σουηδια αρα η εκει πηγαινουν τα λεφτα.Ωπου γινεται η παραγωγη εκει πεφτουν τα χρηματα της παραγωγης(αρα και οι φοροι,ασφαλιστικες κρατησεις κερδη της εταιρειας που παραγει), ωπου γινεται το r&d το ιδιο( αν εσυ σαν κατοικος δανιας με αναθεση κανεις ερευνα για την απλ η δανια ουσιαστικα και εσυ λαμβανεται αυτα τα χρηματα οχι η αμερικη).

Edit προσθετο σχολιο επειδη μια εταιρεια παρουσιαζει στους ισολογισμους της 100 δις εξοδα r&d δεν σημαινει οτι εγιναν σε εκεινη την χωρα μπορει τα 90 δις να εγιναν σε λοιπες χωρες και μονο τα 10 να ηταν στην χωρα της μητρικης

Φυσικα και εχει οφελος η χωρα που φιλοξενει την μητρικη αλλα δεν ειναι ολο το κομματι της πιτας ουτε λαμβανει ολο το κομματι των φορων.

Αλλα επειδη εδω δεν κανουμε διεθνη οικονομια και διεθνη φορολογια δεν θελω να συνεχισουμε το οφφτοπικ.Ελπιζω να σου εδωσα μια ελαφρως διαφορετικη οπτικη.