Η Amazon σχεδίασε νέους, ταχύτερους ARM-based επεξεργαστές για τους cloud servers της

Πριν από 30 χρόνια οι ειδικοί ορκίζονταν ότι οι RISC ήταν το μέλλον. Ακόμη και η ίδια η INTEL είχε πεισθεί και ανέπτυσε & προωθούσαν τους i860 , i960 , Itanium etc. Παρόλα αυτά οι CISC x86 αυξάνοντας τις εντολές και την πολυπλοκότητα τους κατάφεραν και εκτελούσαν αποδοτικότερα σύνθετες εντολές από τους RISC που για μια αντίστοιχη σύνθετη εντολή ο compiler την έκανε "ταληράκια" και την έδινε μασημένη τροφή στον RISC με το περιορισμένο σετ εντολών.

Πλέον με τους πολλαπλούς πυρήνες το κύριο κριτήριο είναι το perfomance/watt και όχι το performance per core που ίσχυε μέχρι πρόσφατα. Ενδεχομένως με 30 χρόνια καθυστέρηση οι RISC τα επόμενα χρόνια να πάρουν την εκδίκηση τους.

Αν βέβαια ξύσουμε την επιφάνεια θα δούμε ότι όλες οι cpu (ακόμη και οι λεγόμενοι CISC x86) είναι RISC που έχουν επιπλέον μικροκώδικα όπου εκτελεί σύνθετες εντολές σπάζοντας τες σε "απλές" εντός της cpu. Αυτό σίγουρο είναι αποδοτικότερο από το να το κάνει ο compiler αλλά όπως είπαμε ξεφύγαμε από το "performance per core" και πλέον το κριτήριο μας είναι διαφορετικό.

Long story, αλλά ήταν ο τρόπος που η Intel αποφάσισε να μείνει backwards compatible με το παλιό CISC instruction set χωρίς να πέσει την παγίδα να ακολουθήσει μια CISC μικροαρχιτεκτονική (το οποίο θα ήταν καταστροφικό σε πολλά επίπεδα). IMHO σωστή απόφαση, καθώς:

α) Όταν πήγε να αποσπαστεί από το backwards compatibility και να πάει σε μια καθαρή RISC λύση (Itanium) πήγε άπατη

β) Αυτή η αρχιτεκτονική της δίνει την ευκαιρία να λύνει (ή να προσπαθεί να λύσει) hardware bugs με microcode (software) updates.

2 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Πριν από 30 χρόνια οι ειδικοί ορκίζονταν ότι οι RISC ήταν το μέλλον. Ακόμη και η ίδια η INTEL είχε πεισθεί και ανέπτυσε & προωθούσαν τους i860 , i960 , Itanium etc. Παρόλα αυτά οι CISC x86 αυξάνοντας τις εντολές και την πολυπλοκότητα τους κατάφεραν και εκτελούσαν αποδοτικότερα σύνθετες εντολές από τους RISC που για μια αντίστοιχη σύνθετη εντολή ο compiler την έκανε "ταληράκια" και την έδινε μασημένη τροφή στον RISC με το περιορισμένο σετ εντολών.

Πλέον με τους πολλαπλούς πυρήνες το κύριο κριτήριο είναι το perfomance/watt και όχι το performance per core που ίσχυε μέχρι πρόσφατα. Ενδεχομένως με 30 χρόνια καθυστέρηση οι RISC τα επόμενα χρόνια να πάρουν την εκδίκηση τους.

Αν βέβαια ξύσουμε την επιφάνεια θα δούμε ότι όλες οι cpu (ακόμη και οι λεγόμενοι CISC x86) είναι RISC που έχουν επιπλέον μικροκώδικα όπου εκτελεί σύνθετες εντολές σπάζοντας τες σε "απλές" εντός της cpu. Αυτό σίγουρο είναι αποδοτικότερο από το να το κάνει ο compiler αλλά όπως είπαμε ξεφύγαμε από το "performance per core" και πλέον το κριτήριο μας είναι διαφορετικό.

Η ibm ακόμη συνεχίζει και κατασκευαζει  risc επεξεργαστές. 
Ρίξε μια μάτια στα παρακάτω για να καταλάβεις γιατί δεν επικράτησαν οι επεξεργαστές αυτοί.

https://www.theregister.co.uk/1998/10/01/microsoft_killed_the_powerpc/

https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC
 

επίσης κάτι που πολλοί παραβλέπουν ότι ο δημιουργός του PC (ibm)ζήτησε τότε από την Intel :

Intel had introduced the first x86 microprocessors in 1978.^[52] In 1981, IBM created its PC, and wanted Intel's x86 processors, but only under the condition that Intel also provide a second-source manufacturer for its patented x86 microprocessors.^[13] Intel and AMD entered into a 10-year technology exchange agreement, first signed in October 1981^[47][53] and formally executed in February 1982.^[36]

Δηλαδή να έχει και δεύτερο πάροχο της x86 τεχνολογίας, που δεν ήταν άλλος από τους υπόλοιπους που έφυγαν από την Fairchild....

Κάτι που δεν πρόβλεψε τότε  η ibm ήταν ότι ο τότε συνεργάτης της, Microsoft , θα εκμεταλευοταν μετά το τέλος της  συμφωνίας, για ιδίου όφελος αργότερα , αποφασίζοντας να χρησιμοποιήσει και τις δυο εταιρείες για την προώθηση του «δικού» της λειτουργικού που προήλθε εκμεταλλευόμενη την τεχνογνωσία της ibm αλλά και της Apple, με τις οποίες συνεργαζόταν.

Την ιστορία μετέπειτα την γνωρίζουμε όλοι, άσχετα αν πολλοι εδώ μέσα έχουν μικρό εύρος μνήμης , παίρνοντας το μέρος είτε της Intel , είτε της amd.

Ευτυχώς για μερικούς από μας οι μνήμες δεν έχουν διαβρωθεί και ξέρουμε να ξεχωρίζουμε την ιστορία και τους πρωταγωνιστές της.

14 λεπτά πριν, atheatos είπε

Η ibm ακόμη συνεχίζει και κατασκευαζει  risc επεξεργαστές. 
Ρίξε μια μάτια στα παρακάτω για να καταλάβεις γιατί δεν επικράτησαν οι επεξεργαστές αυτοί.

https://www.theregister.co.uk/1998/10/01/microsoft_killed_the_powerpc/

https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC
 

επίσης κάτι που πολλοί παραβλέπουν ότι ο δημιουργός του PC (ibm)ζήτησε τότε από την Intel :

Intel had introduced the first x86 microprocessors in 1978.^[52] In 1981, IBM created its PC, and wanted Intel's x86 processors, but only under the condition that Intel also provide a second-source manufacturer for its patented x86 microprocessors.^[13] Intel and AMD entered into a 10-year technology exchange agreement, first signed in October 1981^[47][53] and formally executed in February 1982.^[36]

Δηλαδή να έχει και δεύτερο πάροχο της x86 τεχνολογίας, που δεν ήταν άλλος από τους υπόλοιπους που έφυγαν από την Fairchild....

Κάτι που δεν πρόβλεψε τότε  η ibm ήταν ότι ο τότε συνεργάτης της, Microsoft , θα εκμεταλευοταν μετά το τέλος της  συμφωνίας, για ιδίου όφελος αργότερα , αποφασίζοντας να χρησιμοποιήσει και τις δυο εταιρείες για την προώθηση του «δικού» της λειτουργικού που προήλθε εκμεταλλευόμενη την τεχνογνωσία της ibm αλλά και της Apple, με τις οποίες συνεργαζόταν.

Την ιστορία μετέπειτα την γνωρίζουμε όλοι, άσχετα αν πολλοι εδώ μέσα έχουν μικρό εύρος μνήμης , παίρνοντας το μέρος είτε της Intel , είτε της amd.

Ευτυχώς για μερικούς από μας οι μνήμες δεν έχουν διαβρωθεί και ξέρουμε να ξεχωρίζουμε την ιστορία και τους πρωταγωνιστές της.

Πέρα από αμπελοφιλοσοφίες και σπέκουλες οι σημερινοί CISC της INTEL & AMD είναι ΜΑΚΡΑΝ οι ποιο γρήγορες cpu. Πες μας ποια RISC-cpu είναι γρηγορότερη να μαθαίνουμε και εμείς που η μνήμη μας έχει "διαβρωθεί". 

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Πέρα από αμπελοφιλοσοφίες και σπέκουλες οι σημερινοί CISC της INTEL & AMD είναι ΜΑΚΡΑΝ οι ποιο γρήγορες cpu. Πες μας ποια RISC-cpu είναι γρηγορότερη να μαθαίνουμε και εμείς που η μνήμη μας έχει "διαβρωθεί". 

Δεν θα μιλήσω για ps3 κτλ, αλλα θα γραψω για τον G5 του 2000. Eνας απο τους πρωτους 64bit επεξεργαστες ευρείας χρησης. Βρισκοταν στα top pc της εποχης του το τοτε Mac Pro(https://en.wikipedia.org/wiki/Power_Mac_G5), αλλα ενταξει εσυ τοτε δεν διαβαζες περιοδικα τεχνολογίας , οπως RAM κτλ. αλλά κατι αλλο....

11 λεπτά πριν, atheatos είπε

Δεν θα μιλήσω για ps3 κτλ, αλλα θα γραψω για τον G5 του 2000. Eνας απο τους πρωτους 64bit επεξεργαστες ευρείας χρησης. Βρισκοταν στα top pc της εποχης του το τοτε Mac Pro, αλλα ενταξει εσυ τοτε δεν διαβαζες περιοδικα τεχνολογίας , οπως RAM κτλ. αλλα κατι αλλο....

Αλλα ντ'αλλα παπανταλα , μιλάς για πριν από 20 χρόνια και για αρχιτεκτονική που ξεπεράστηκε ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ από την αρχιτεκτονική x86 της INTEL σε επιδόσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι η ΙΒΜ απέτυχε , διαμελίστηκε και μεγάλο κομμάτι της το αγόρασε η κινέζικη LENOVO. Επίσης η SONY & APPLE αναγκάστηκαν να παρατήσουν την αποτυχημένη πλατφόρμα. Αλλο "success story" δεν έχεις να μας πεις?

ΥΓ(από κάτω) Με προσωπικές επιθέσεις δεν σβήνεις τις κουταμάρες.

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Αλλα ντ'αλλα παπανταλα , μιλάς για πριν από 20 χρόνια

Η ιστορία δεν διαρκεί μόνο ένα βράδυ ....Δεν έγραψα κάτι αντίθετο από αυτό που ομολογείς, τελικά. Προφανώς η μνήμη σου ή είναι μικρή ή έχει διαβρωθεί...

ΥΓ. Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα να μην είχες γεννηθεί μέχρι τότε... ή να είχες κάποιο ατύχημα που να σου δημιούργησε αυτό το κενό.

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Αλλα ντ'αλλα παπανταλα , μιλάς για πριν από 20 χρόνια και για αρχιτεκτονική που ξεπεράστηκε ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ από την αρχιτεκτονική x86 της INTEL σε επιδόσεις.Δεν είναι τυχαίο ότι ΙΒΜ απέτυχε , διαμελίστηκε και μεγάλο κομμάτι της το αγόρασε η κινέζικη LENOVO. Επίσης η SONY & APPLE αναγκάστηκαν να παρατήσουν την αποτυχημένη πλατφόρμα.

Oπως σου εγραψα και πριν η IBM συνεχιζει με την POWER PC(https://www.ibm.com/it-infrastructure/power/power9) τεχνολογία, πουλώντας το pc κομματι στην Lenovo. Αποτυχημενη γιατί ειναι μια ακριβή και ενεργοβόρα πλατφορμα. Αυτο εχει αλλαξει εδω και καιρο χάρις την ARM σχεδιαση , αλλα και την strong ARM που εχει στην κατοχη της η Αpple που τωρα πια εχει φτασει σε ενα υψηλο επιπεδο και οχι οπως τοτε το 2006,που προσπαθησαν να κανουν τον powerpc πιο efficient για desktop χρηση  και απέτυχαν.

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Αλλα ντ'αλλα παπανταλα , μιλάς για πριν από 20 χρόνια και για αρχιτεκτονική που ξεπεράστηκε ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ από την αρχιτεκτονική x86 της INTEL σε επιδόσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι η ΙΒΜ απέτυχε , διαμελίστηκε και μεγάλο κομμάτι της το αγόρασε η κινέζικη LENOVO. Επίσης η SONY & APPLE αναγκάστηκαν να παρατήσουν την αποτυχημένη πλατφόρμα. Αλλο "success story" δεν έχεις να μας πεις?

ΥΓ(από κάτω) Με προσωπικές επιθέσεις δεν σβήνεις τις κουταμάρες.

Δεν είμαι αυτός που κατηγορώ κάποιον για σπέκουλες και αμπελοσοφιες, όταν μάλιστα παρουσιάζει με στοιχεία κάτι.

26 λεπτά πριν, atheatos είπε

Oπως σου εγραψα και πριν η IBM συνεχιζει με την POWER PC(https://www.ibm.com/it-infrastructure/power/power9) τεχνολογία, πουλώντας το pc κομματι στην Lenovo. Αποτυχημενη γιατί ειναι μια ακριβή και ενεργοβόρα πλατφορμα. Αυτο εχει αλλαξει εδω και καιρο χάρις την ARM σχεδιαση , αλλα και την strong ARM που εχει στην κατοχη της η Αpple που τωρα πια εχει φτασει σε ενα υψηλο επιπεδο και οχι οπως τοτε το 2006 προσπαθησαν να κανουν τον powerpc πιο efficient για desktop χρηση  και απέτυχαν.

άρα συμφωνείς με αυτό που 'εγραψα στο αρχικό μου ΠΟΣΤ , διάβασε το έστω και τώρα ποτέ δεν είναι αργά.

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

άρα συμφωνείς με αυτό που 'εγραψα στο αρχικό μου ΠΟΣΤ , διάβασε το έστω και τώρα ποτέ δεν είναι αργά.

Εγώ συμφωνώ .Εσύ δεν κατάλαβα γιατί διαφωνείς όταν σου παρουσιάζω μερικούς από τους λόγους που δεν πέτυχε νωρίτερα η RISC αρχιτεκτονική και μάλιστα με στοιχεία και οχι σπέκουλες.

Τα λόγια είναι περιττά...

Ryzen 5 3550H vs Snapdragon 845

1 ώρα πριν, Νικος Ραμαντανης είπε

Τα λόγια είναι περιττά...

Ryzen 5 3550H vs Snapdragon 845

Εχουν δοκιμάσει να ανεβάσουν τα volts & clocks σε κορυφαία ARM (βάζοντας υδρόψυξη) και πάλι αγκομαχούν να πλησιάσουν τις φθηνές cpu x86 των 100-150ευρώ. Για Ι7 , Ι9 & AMD 6+cores δεν το συζητάμε (ούτε με κιάλια). Εδώ και χρόνια προσπαθουν να φτιάξουν overclockarismeno ARM-PC και δεν το καταφέρνουν γιατί βγάζει χαμηλές επιδόσεις.

10 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Εχουν δοκιμάσει να ανεβάσουν τα volts & clocks σε κορυφαία ARM (βάζοντας υδρόψυξη) και πάλι αγκομαχούν να πλησιάσουν τις φθηνές cpu x86 των 100-150ευρώ. Για Ι7 , Ι9 & AMD 6+cores δεν το συζητάμε (ούτε με κιάλια). Εδώ και χρόνια προσπαθουν να φτιάξουν overclockarismeno ARM-PC και δεν το καταφέρνουν γιατί βγάζει χαμηλές επιδόσεις.

Να το πεις στην Microsoft αυτό ,που θέλει τις εφαρμογές να τρέχουν και σε arm.Για να επαναφέρει μετά από χρόνια την υποστήριξη σε αυτούς τους επεξεργαστές κάτι θα ξέρει καλύτερα. Επίσης οι arm βγαίνουν σε χαμηλά watt κάτω από αυτά με τα οποία ατυχώς συγκρίνονται.

Ο Ryzen του βίντεο είναι 35w tdp. Θέλει και ψυκτρα με ανεμιστήρα.

Τωρα για το οverclockarismeno soc ARM καλό είναι να μας δείξεις τα bios settings του....έλεος.

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Εχουν δοκιμάσει να ανεβάσουν τα volts & clocks σε κορυφαία ARM (βάζοντας υδρόψυξη) και πάλι αγκομαχούν να πλησιάσουν τις φθηνές cpu x86 των 100-150ευρώ. Για Ι7 , Ι9 & AMD 6+cores δεν το συζητάμε (ούτε με κιάλια). Εδώ και χρόνια προσπαθουν να φτιάξουν overclockarismeno ARM-PC και δεν το καταφέρνουν γιατί βγάζει χαμηλές επιδόσεις.

Δεν τον λες και κορυφαίο επεξεργαστή, κοντεύει 2 χρόνον... Όπως και να έχει την Vega 8 την διαλύει για πλάκα η Adreno 630 αλλά από CPU είναι περίπου 30% κάτω. Σίγουρα ένας overclocked Snapdragon 865 θα ξεπερνάει σε απόδοση ένα φθηνό gaming Laptop (Core i5 + Gtx 1050) οπότε δεν το λες και άσχημα!

6 ώρες πριν, Νικος Ραμαντανης είπε

Δεν τον λες και κορυφαίο επεξεργαστή, κοντεύει 2 χρόνον... Όπως και να έχει την Vega 8 την διαλύει για πλάκα η Adreno 630 αλλά από CPU είναι περίπου 30% κάτω. Σίγουρα ένας overclocked Snapdragon 865 θα ξεπερνάει σε απόδοση ένα φθηνό gaming Laptop (Core i5 + Gtx 1050) οπότε δεν το λες και άσχημα!

καλά κάνεις και συγκρίνεις τους o/ced snapdragon  με U- x86 cpu γιατί εκεί περίπου είναι η απόδοση του.

https://www.notebookcheck.net/Qualcomm-Snapdragon-850-SoC-Benchmarks-and-Specs.420753.0.html

Ενας oced στα 3Ghz σε εφαρμογές γραμμένες natively γι'αυτόν συγκρίνεται σε απόδοση με 7ης γενιάς U-series Ι5 του 2016.

Τώρα όσον αφορά το performance/watt πράγματι εκεί υπερτερούν και επειδή γίνεται το σημαντικότερο κριτήριο  μάλλον οι risc θα πάρουν το πάνω χέρι τα επόμενα χρόνια. Βέβαια και οι x86 που έχουν 10δες πυρήνες σε μια συσκευασία με 100-200watt TDP δεν είναι εύκολος αντίπαλος να τους φτάσεις και να τους ξεπεράσεις.

Μπαίνει πολύ δυνατά ο AMD και στο Azure με GPU partitioning. Δεν είναι μόνο η δύναμη,  ξέρουν τι κάνουν.  Κοιτανε και σενάρια edge που θα σου στέλνουν συσκευή για να τρέχει κώδικα cloud.