Η Oppo ανακοίνωσε το A71 με οκταπύρηνο επεξεργαστή και κάμερα 13MP στα $200

Ωραίο κινητάκι αλλά με 282ppi κάθε pixel κι εικονίδιο θα είναι

Πολύ αδιάφορη συσκευή με αυτά τα specs.

Ειδικά το μπροστά μέρος κακάσχημο σε όλα αυτά τα κινέζικα.

Που πάει χωρίς 4k ανάλυση? Το μάτι μου είναι βιολογικά εξελιγμενο και βλέπω pixels σε οτιδήποτε είναι κάτω απο 1000 ppi.

16GB ROM=2015

Αυτό το πράγμα να αναφέρουν τους πυρήνες του επεξεργαστή λες και εξαρτάται η απόδοσή του από τον αρθμό τους με ξεπερνά...

Η ανάλυση της οθόνης του θα είναι 1280Χ720, όπου έχει πυκνότητα pixels 282.42 στις 5,2".

Με τα δεδομένα του άρθρου το βρίσκω ακριβό.

Που πάει χωρίς 4k ανάλυση? Το μάτι μου είναι βιολογικά εξελιγμενο και βλέπω pixels σε οτιδήποτε είναι κάτω απο 1000 ppi.

Εδώ κάποιοι υποστήριζαν ότι μπορούν να δουν διαφορά FHD με 1440Ρ σε 5" οθόνη... Μιλάμε για pixels σε μέγεθος φυτικών κυττάρων...

Εδώ κάποιοι υποστήριζαν ότι μπορούν να δουν διαφορά FHD με 1440Ρ σε 5" οθόνη... Μιλάμε για pixels σε μέγεθος φυτικών κυττάρων...

​Και τώρα που πέταξες την εξυπνάδα σου για κύτταρα σαν κλασσικός Έλληνας ξερόλας, μάθε ότι ο μέσος άνθρωπος με 20/20 όραση μπορεί να διακρίνει 829ppi σε απόσταση 10 εκατοστών από την οθόνη και 720ppi σε απόσταση 45 εκατοστών, που είναι και η μέση απόσταση που κρατάμε το κινητό. 

https://techdissected.com/ask-ted/ask-ted-how-many-ppi-can-the-human-eye-see/

​Και ναι, είμαι από αυτούς (δηλαδή από τα άτομα που έχουν φυσιολογική όραση)  που διακρίνουν άνετα την διαφορά ανάλυσης 1080p και 1440p σε κινητά. Οσοι δυσκολεύεστε, κάντε μια επίσκεψη στον οφθαλμίατρο της γειτονιάς σας

​Και τώρα που πέταξες την εξυπνάδα σου για κύτταρα σαν κλασσικός Έλληνας ξερόλας, μάθε ότι ο μέσος άνθρωπος με 20/20 όραση μπορεί να διακρίνει 829ppi σε απόσταση 10 εκατοστών από την οθόνη και 720ppi σε απόσταση 45 εκατοστών, που είναι και η μέση απόσταση που κρατάμε το κινητό. 

 

https://techdissected.com/ask-ted/ask-ted-how-many-ppi-can-the-human-eye-see/

 

​Και ναι, είμαι από αυτούς (δηλαδή από τα άτομα που έχουν φυσιολογική όραση)  που διακρίνουν άνετα την διαφορά ανάλυσης 1080p και 1440p σε κινητά. Οσοι δυσκολεύεστε, κάντε μια επίσκεψη στον οφθαλμίατρο της γειτονιάς σας

LMAO

​Και τώρα που πέταξες την εξυπνάδα σου για κύτταρα σαν κλασσικός Έλληνας ξερόλας, μάθε ότι ο μέσος άνθρωπος με 20/20 όραση μπορεί να διακρίνει 829ppi σε απόσταση 10 εκατοστών από την οθόνη και 720ppi σε απόσταση 45 εκατοστών, που είναι και η μέση απόσταση που κρατάμε το κινητό. 

 

https://techdissected.com/ask-ted/ask-ted-how-many-ppi-can-the-human-eye-see/

 

​Και ναι, είμαι από αυτούς (δηλαδή από τα άτομα που έχουν φυσιολογική όραση)  που διακρίνουν άνετα την διαφορά ανάλυσης 1080p και 1440p σε κινητά. Οσοι δυσκολεύεστε, κάντε μια επίσκεψη στον οφθαλμίατρο της γειτονιάς σας

...Και κάπου εδώ ο "κλασσικός Ευρωπαίος μη ξερόλας" έχασε τους τρόπους του και ξέχασε ότι στη Δημoκρατία η γνώμη του άλλου είναι σεβαστή. Πόσο σουρεαλιστικό είναι να απαιτείς πολιτισμό με τόσο απολίτιστο τρόπο... Σαν να βγάζεις καραμπίνα να πυροβολήσεις κάποιον και τελικά να τουφεκάς το πόδι σου...

Σε αντίθεση με σένα, θα απαντήσω πάνω στο επιχείρημά σου χωρίς προσβολές. Με απλή λόγική.

Μια οθόνη FHD 5" έχει πυκνότητα 440DPI (στη διαγώνιο της οθόνης). Αυτό σημαίνει ότι το κάθε pixel έχει διαγώνιο 2,54εκ/440 = 0,000058 μέτρα ή 58μm. Μία αμοιβάδα είναι περίπου 90μm ( πηγή: https://en.wikibooks.org/wiki/Cell_Biology/Introduction/Cell_size ). Συνεπώς το ένα pixel από μία τέτοια οθόνη είναι (58μm/90μm)X100% = 64% του μεγέθους μιας αμοιβάδας. Αν μπορείς να δεις με γυμνό μάτι μια αμοιβάδα τότε συγχαρητήρια για τη βιονική σου όραση...

Στην περίπτωση της 2Κ οθόνης το μέγεθος είναι 43μm, δηλαδή το μισό από αυτό μιας αμοιβάδας και το  (43μm/58μm)X100% = 74% μια οθόνης FHD. Επίσης συγχαρητήρια που η όρασή σου μπορεί να ξεχωρίσει τα 15μm που χωρίζουν αυτές της 2 αναλύσεις... Στο μέγεθος περίπου του πρωτόζωού Entamoeba histolytica είναι η διαγώνιος του pixel μιας FHD 5" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Amoeba ), η οποία, όπως αναφέρεται στο CDC των ΗΠΑ ΔΕΝ είναι ορατή χωρίς μικροσκόπιο ( https://www.cdc.gov/parasites/about.html ).

 

Entamoeba histolytica is a protozoan. A microscope is necessary to view this parasite. Credit CDC.

Βγάλε ότι συμπεράσματα υπαγορεύει η λόγική σου φίλε μου. Ο στοχος εδώ δεν είναι να τσακωθούμε για το ποιος έχει δίκιο, αλλά να δούμε τελικά ποια είναι η αλήθεια.

Το τί συμπεράσματα βγάζει ο κάθένας στο internet και το τί συμφέροντα εξυπηρετεί δε με απασχολεί. Στο κάτω κάτω κάποιος χρηματοδοτεί (και επίσημα) γι αυτές τις έρευνες... Πίσω από αυτό το παιχνίδι των αναλύσεων υπάρχουν μεγάλα οικονομικά συμφέροντα και το μόνο που εμπιστεύομαι είναι το μυαλό και τη λογική. Κάποιοι προσπαθούν με το ζόρι να μας πλασσάρουν σε διάφορα sites ότι το μάτι μπορεί να ξεχωρίσει και πράγματα από το μικρόκοσμο... Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του...

Σε αντίθεση με σένα, θα απαντήσω πάνω στο επιχείρημά σου χωρίς προσβολές. Με απλή λόγική.

Μια οθόνη FHD 5" έχει πυκνότητα 440DPI (στη διαγώνιο της οθόνης). Αυτό σημαίνει ότι το κάθε pixel έχει διαγώνιο 2,54εκ/440 = 0,000058 μέτρα ή 58μm. Μία αμοιβάδα είναι περίπου 90μm ( πηγή: https://en.wikibooks.org/wiki/Cell_Biology/Introduction/Cell_size ). Συνεπώς το ένα pixel από μία τέτοια οθόνη είναι (58μm/90μm)X100% = 64% του μεγέθους μιας αμοιβάδας. Αν μπορείς να δεις με γυμνό μάτι μια αμοιβάδα τότε συγχαρητήρια για τη βιονική σου όραση...

Στην περίπτωση της 2Κ οθόνης το μέγεθος είναι 43μm, δηλαδή το μισό από αυτό μιας αμοιβάδας και το  (43μm/58μm)X100% = 74% μια οθόνης FHD. Επίσης συγχαρητήρια που η όρασή σου μπορεί να ξεχωρίσει τα 15μm που χωρίζουν αυτές της 2 αναλύσεις... Στο μέγεθος περίπου του πρωτόζωού Entamoeba histolytica είναι η διαγώνιος του pixel μιας FHD 5" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Amoeba ), η οποία, όπως αναφέρεται στο CDC των ΗΠΑ ΔΕΝ είναι ορατή χωρίς μικροσκόπιο ( https://www.cdc.gov/parasites/about.html ).

Βγάλε ότι συμπεράσματα υπαγορεύει η λόγική σου φίλε μου. Ο στοχος εδώ δεν είναι να τσακωθούμε για το ποιος έχει δίκιο, αλλά να δούμε τελικά ποια είναι η αλήθεια.

Το τί συμπεράσματα βγάζει ο κάθένας στο internet και το τί συμφέροντα εξυπηρετεί δε με απασχολεί. Στο κάτω κάτω κάποιος χρηματοδοτεί (και επίσημα) γι αυτές τις έρευνες... Πίσω από αυτό το παιχνίδι των αναλύσεων υπάρχουν μεγάλα οικονομικά συμφέροντα και το μόνο που εμπιστεύομαι είναι το μυαλό και τη λογική. Κάποιοι προσπαθούν με το ζόρι να μας πλασσάρουν σε διάφορα sites ότι το μάτι μπορεί να ξεχωρίσει και πράγματα από το μικρόκοσμο... Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του...

Δυστυχως τα στοιχεια που εχεις ειναι λαθος για αυτο καταληγεις σε λαθος συμπερασματα.

Ενδεικτικα αναφερεις τo μεγεθος ενος κυτταρου(10-100 μm) που δεν μπορει να ξεχωρισει ο ανθρωπος.

Συμφωνα με την ιδια λογικη:

Σε μια οθονη HD(1280x720) σε ίντσες 5.7"(οποτε 258ppi), βγαίνουν 98 μm, δηλαδή ανήκουν ακόμα στο επίπεδο μεγέθους των κυττάρων (10-100 μm) που παρεθεσες.

Αρα με τη λογικη σου σε 5.7" δεν μπορούμε να δουμε διαφορα μεταξυ 720p και 1080p ("μπορεις να δεις ενα κυτταρο;") και τα 258ppi είναι υπεραρκετα.

Δυστυχως τα στοιχεια που εχεις ειναι λαθος για αυτο καταληγεις σε λαθος συμπερασματα.

Ενδεικτικα αναφερεις τo μεγεθος ενος κυτταρου(10-100 μm) που δεν μπορει να ξεχωρισει ο ανθρωπος.

Συμφωνα με την ιδια λογικη:

Σε μια οθονη HD(1280x720) σε ίντσες 5.7"(οποτε 258ppi), βγαίνουν 98 μm, δηλαδή ανήκουν ακόμα στο επίπεδο μεγέθους των κυττάρων (10-100 μm) που παρεθεσες.

 

Αρα με τη λογικη σου σε 5.7" δεν μπορούμε να δουμε διαφορα μεταξυ 720p και 1080p ("μπορεις να δεις ενα κυτταρο;") και τα 258ppi είναι υπεραρκετα.

Η αλήθεια είναι ότι τα 90μm ίσως να μπορούμε να τα δούμε, αλλά τα 98 που αναφέρεις είναι σχεδόν 70% μεγαλύτερα από τα 58 και δε μπορούμε να τα δούμε με γυμνό μάτι. Η πρώτη πηγή αναφέρει χονδρικά τα μεγέθη. Αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρω ένα πιο συγκεκριμένο παράδειγμα :

 

Entamoeba histolytica is a protozoan. A microscope is necessary to view this parasite. Credit CDC.

https://www.cdc.gov/parasites/about.html

και πιστεύω ότι ξέρουν πολύ καλά τί γράφουν. Εμένα δεν είναι η ειδικότητά μου τα κύτταρα, αλλά η CDC των ΗΠΑ είναι κάτι παραπάνω από απλός ειδικός, μιας και το κύτταρο που αναφέρω είναι παθογενές.

Κύτταρο είναι και το ανθρώπινο ωάριο, αλλά σαφώς και είναι ορατό με γυμνό μάτι.

Διάβασε λίγο καλύτερα αυτό που γράφω και θα δεις ότι δεν έχω άδικο. Το ανθρώπινο μάτι δε μπορεί να διακρίνει 829ppi (30μm αν δεν κάνω λάθος) σε απόσταση 10 εκατοστών από την οθόνη και 720ppi (35μm) σε απόσταση 45 εκατοστών που ισχυρίζονται κάποιοι. Για το Θεό δηλαδή... Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, τότε οι περισσότερες μελέτες συμπεριφοράς κυττάρων θα γίνονταν με γυμνό οφθαλμό...

Μια δική μου εικασία είναι ότι από τα 84μm και μετά μπορείς να ξεχωρίσεις pixels (retina). Το γράφω με κάθε επιφύλαξη όμως... Ίσως και λίγο παρακάτω αν έχεις καλή όραση, αλλά τα 58μm είναι πολύ μικρό νούμερο.

Για το Θεό δηλαδή... Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, τότε οι περισσότερες μελέτες συμπεριφοράς κυττάρων θα γίνονταν με γυμνό οφθαλμό...

Και το φεγγάρι ή καποιους πλανητες τους βλέπουμε με γυμνο ματι, αλλα η μελετη τους γινεται με τηλεσκοπια.

Γενικότερα, είναι ακαιρο να μπλεκουμε την μελέτη των κυττάρων (!!), οπως και αντίστοιχα των πλανητων, με τις αναλύσεις των οθονων.

Διάβασε λίγο καλύτερα αυτό που γράφω και θα δεις ότι δεν έχω άδικο. Το ανθρώπινο μάτι δε μπορεί να διακρίνει 829ppi (30μm αν δεν κάνω λάθος) σε απόσταση 10 εκατοστών από την οθόνη και 720ppi (35μm) σε απόσταση 45 εκατοστών που ισχυρίζονται κάποιοι.

Προηγουμένως εγραψες για 440ppi και οτι το ανθρώπινο ματι δεν μπορεί να το ξεχωρισει, κατι που δεν ισχύει.

Κάποιος με κανονικη/καλη όραση μπορεί να ξεχωρίσει οπως θα σου πουν και οι ειδικοι(οφθαλμιατροι κλπ).

Το retina που εγραψες περι 84μm το προσπερναω γιατί δεν σημαίνει τίποτα.

Θα μεινω μονο σε αυτο για να καταλαβεις ποσο ακαιρο επιχειρημα είναι αυτο που φερνεις.

 

Και το φεγγάρι ή καποιους πλανητες τους βλέπουμε με γυμνο ματι, αλλα η μελετη τους γινεται με τηλεσκοπια.

 

Γενικότερα, είναι ακαιρο να μπλεκουμε την μελέτη των κυττάρων (!!), οπως και αντίστοιχα των πλανητων, με τις αναλύσεις των οθονων

Άρα στο παράδειγμά σου, ποιος είναι ο λόγος που χρησιμοποιούμε τηλεσκόπια;

Η αναφορά είναι σαφής:

https://www.cdc.gov/parasites/about.html

 

Entamoeba histolytica is a protozoan. A microscope is necessary to view this parasite. Credit CDC.

δε μιλάει για μελέτη εδώ. Αυτοί ξέρουν σίγουρα περισσοτερα από μένα στο θέμα αυτό και πιστεύω και από σένα.

Τωρα εισαι πιο κοντα στην πραγματικότητα, γιατι μιλας για 720ppi σε απόσταση 45 εκατοστων.

Προηγουμένως εγραψες για 440ppi και οτι το ανθρώπινο ματι δεν μπορεί να το ξεχωρισει, κατι που δεν ισχύει.

Κάποιος με κανονικη/καλη όραση μπορεί να ξεχωρίσει οπως θα σου πουν και οι ειδικοι(οφθαλμιατροι κλπ).

Πηγή και νούμερα παρακαλώ... Αλλιώς το προσπερνάω.

Κοίταξε το φύλλο κάποιου φυτού και πες μου κατά πόσο μπορείς να ξεχωρίσεις τα κύτταρα (και αυτά είναι από τα μεγάλα, μπορεί να φτάσουν και τα 100μm). Ίσως με δυσκολία μπορέσεις να τα δεις οριακά. Πόσο μάλλον να καταλάβεις τη διαφορά από τα 58 στα 43μm...

Το θέμα δεν είναι να υποστηρίξεις αυτό που πιστεύεις (ή να υποστηρίξω αυτό που πιστεύω), αλλά το τί ισχύει τελικά.

Ξαναγράφω: τα 90μm είναι 70% μεγαλύτερα από τα 58 και σχεδόν 100% από τα 43... Μιλάμε για πάρα πολύ μικρό μέγεθος. Μιλάμε για 58/1000 του χιλιοστού (!) ή για 6/100 του χιλιοστού...

Πηγή και νούμερα παρακαλώ... Αλλιώς το προσπερνάω.

Κοίταξε το φύλλο κάποιου φυτού και πες μου κατά πόσο μπορείς να ξεχωρίσεις τα κύτταρα (και αυτά είναι από τα μεγάλα, μπορεί να φτάσουν και τα 100μm). Ίσως με δυσκολία μπορέσεις να τα δεις οριακά. Πόσο μάλλον να καταλάβεις τη διαφορά από τα 58 στα 43μm...

Το θέμα δεν είναι να υποστηρίξεις αυτό που πιστεύεις (ή να υποστηρίξω αυτό που πιστεύω), αλλά το τί ισχύει τελικά.

Ξαναγράφω: τα 90μm είναι 70% μεγαλύτερα από τα 58 και σχεδόν 100% από τα 43... Μιλάμε για πάρα πολύ μικρό μέγεθος. Μιλάμε για 58/1000 του χιλιοστού (!) ή για 6/100 του χιλιοστού...

http://wolfcrow.com/blog/notes-by-dr-optoglass-the-resolution-of-the-human-eye/

A very young child can focus at about 2 inches, but the average adult can focus no closer than 4 inches (100 mm). We can assume the lowest value of d to be 100 mm. At this distance, the pixel/dot size p is 0.0116 mm or 11.6 microns – for 0.4 arc minutes. For 1 arc minute, it works out to be 29 microns.

 

An inch is 25.4mm. So how many of our pixels can fit into an inch? @0.4 arc minutes, it is 2190 ppi (dpi). @1 arc minute, it is 876 ppi (dpi)

 

Maximum Resolution of the Eye

 

So this is how it is. If a healthy adult brings any display screen or printed paper or whatever 4 inches (100 mm) from his or her face, the maximum resolution he/she can see at is 2190 ppi/dpi. It doesn’t get any better than this for 99.99% of us, except maybe during pre-kindergarten years.

 

But the legally accepted norm of 20/20 vision only asks for 876 ppi/dpi at 4 inches!

Μπορεις να παραθεσεις εσυ καποια πηγη απο κάποιον ειδικο για την οραση που να ισχυριζεται οτο το ανθρώπινο ματι δεν μπορει να δει 440ppi σε μικρη απόσταση, πχ 10 εκατοστα;

Εδω εισαι για πηγη:

http://wolfcrow.com/blog/notes-by-dr-optoglass-the-resolution-of-the-human-eye/

Σε αυτό έχω κάνει υπολογισμό παραπάνω. Η πηγή που μου παράθεσες είναι ακριβώς η ίδια με αυτή:

https://techdissected.com/ask-ted/ask-ted-how-many-ppi-can-the-human-eye-see/

που έχω απαντήσει παραπάνω. Σου παράθεσα πηγή ειδικού που γράφει ότι δε μπορείς να δεις τα μεγέθη που αντιστοιχούν σε αυτά τα dpi.

Ακόμα να μου γράψεις πού έχω το λάθος κατά τη γνώμη σου. Απλά μου παράθεσες μια πηγή που γράφει κάτι άλλο από αυτό που λέω. Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη κάποιου άλλου και όχι η δική σου. Για κάθε άποψη στο internet υπάρχει και τουλάχιστον 1 site που υποστηρίζει την αντίθετη. Το θέμα είναι να μου πεις που έχω το λάθος, όχι να μου παραθέσεις απλά μια πηγή που γράφει το αντίθετο.

Εγώ είδα το άρθρο που παραθέτεις και έχω απαντήσει γιατί διαφωνώ με υπολογισμούς. Εσύ με τη σειρά σου θα πρέπει να μου δείξεις που έχω λάθος στην απάντησή μου. Στο παράδειγμα του Entamoeba histolytica εννοώ.

Μπορεις να παραθεσεις εσυ καποια πηγη απο κάποιον ειδικο για την οραση που να ισχυριζεται οτο το ανθρώπινο ματι δεν μπορει να δει 440ppi σε μικρη απόσταση, πχ 10 εκατοστα;

Εγώ δε μίλησα πουθενά για απόσταση. Μίλησα για μεγέθη. Τα 10 εκατοστά δεν είναι λογική απόσταση να κοιτάς ένα κινητό ή μια οποιαδήποτε οθόνη γενικότερα έτσι κι αλλιώς. Μιλάμε για λογικές αποστάσεις πχ 20-25 εκατοστά. Εδώ:

https://www.cdc.gov/parasites/about.html

 

Entamoeba histolytica is a protozoan. A microscope is necessary to view this parasite. Credit CDC.

γράφει ξεκάθαρα ότι δε μπορείς να δεις με γυμνό μάτι τα μεγέθη που αντιστοιχούν σε FHD οθόνης 5". Κάτι στο οποίο δε μου απάντησες. Τα dpi που αντιστοιχούν στα μεγέθη αυτά που αναφέρει στο άρθρο σου ξεφεύγουν τελείως... Μιλάμε για μεγέθη που αντιστοιχούν στο 1/30 του χιλιοστού (!) στα 10 εκατοστά... Αν μπορεις εσύ να δεις τέτοια μεγέθη... Τέλος, τα 10 εκατοστά δεν είναι λογική απόσταση να κοιτάς ένα κινητό ή μια οποιαδήποτε οθόνη γενικότερα. Μιλάμε για λογικές αποστάσεις πχ 20-25 εκατοστά.

Παρόλα αυτά θα επιστρατεύσω και τη λογική σου: τα 58μm είναι περίπου το 1/17 του χιλιοστού. Θα μπορούσες να κοιτάξεις ένα χάρακα, να εντοπίσεις το μέγεθος του 1 χιλιοστού και στη συνέχεια να το χωρίσεις σε 17 ίσα μέρη; Πιστεύεις ότι μπορείς να δεις με γυμνό μάτι αυτό το μέγεθος;

Πίσω από αυτό το "ρεύμα" των υπερυψηλών αναλύσεων κρύβονται μεγάλα συμφέροντα και πάρα πολλές εταιρείες θα ήθελαν να έχουν καθιερωθεί απόψεις σαν αυτές που παράθεσες. Το θέμα είναι τί γίνεται στην πραγματικότητα;

Ένας τρόπος να καθορίσεις την αλήθεια είναι να κάνεις χρήση πηγών που δεν μπορεί να έχουν συμφέροντα. Αυτός είναι και ο λόγος που χρησiμoποιώ το παράδειγμα με τα κύτταρα: δεν υπάρχει κανένα συμφέρον να σου πουν ότι δε μπορείς να δεις το κύτταρο γιατί δεν υπάρχει εμφανές συμφέρον κάπου.

Τα 98μm, που ανάφερες στο αρχικό σου post, είναι το 1/10 του χιλιοστού και φυσικά (ίσως) κάποιοι μπορούν να το δουν.