Η ARM δεν θα πουλήσει τα νέα σχέδια των επεξεργαστών της σε Κινεζικές εταιρείες εξαιτίας των Αμερικανικών και Βρετανικών περιορισμών

Επισκέπτης

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

Δεν πειράζει... Θα τα κλέψουν... 😇

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577237

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Haldol

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

Α, ως τώρα τα πούλαγε, κανονικά και με βούλα; Νόμιζα ότι τα κλέβανε.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577238

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Tetrabitos

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

5 λεπτά πριν, aggelis6 είπε

Δεν πειράζει... Θα τα κλέψουν... 😇

Δεν μπορούν, δεν έχουν τις γνώσεις και την λιθογραφία. Αυτά είναι δυτικής νόησης και εφεύρεσης πράγματα. Καλό είναι μας συναρμολόγουν τα iPhone και να αντιγράφουν με το μάτι τα όπλα. Αλλά μέχρι εκεί. 😈

3
1
1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577244

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

lneam

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

24 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

Δεν μπορούν, δεν έχουν τις γνώσεις και την λιθογραφία. Αυτά είναι δυτικής νόησης και εφεύρεσης πράγματα. Καλό είναι μας συναρμολόγουν τα iPhone και να αντιγράφουν με το μάτι τα όπλα. Αλλά μέχρι εκεί. 😈

εχεις λαθος. Μια χαρα το εχουν κανει, μπορουν και θα το κανουν και στο μελλον. Υπαρχουν ειδικα "εργαλεια" (δυτικης προελευσης). Το ιδιο εχουν κανει πχ στην AMD και εχει βρεθει πολλες στα δικαστηρια με την intel. Υπαρχουν αμετρητα καταγεγραμενα περιστατικα στον χωρο. Αυτο που δεν μπορει να γινει μετα την 100% κοπια, ειναι να κυκλοφορισουν τα chips .... νομιμα στην αγορα.

Μα αυτα που κανουν στην Δυση, βλεπω να γινεται τουλαχιστον μετα απο 10 χρονια, η αναπτυξη τεχνολογιας με δικα τους πνευματικα δικαιωματα. Και εχει θα χαθει εντελος "η μπαλλα". Τωρα ,,, αυτο δεν το βλεπουν στην Δυση. Ναι, και να δω πως θα το χειριστουν.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από lneam

2
2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577275

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Nakis93

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

Εμάς σαν καταναλωτές δεν μας συμφέρει περισσότερο το να μπορούν οι πανούργοι Κινέζοι να "κλέβουν" και να αντιγράφουν τα μεγαλουργήματα των δυτικών και με κάποιον τρόπο να μπορούν να τα διοχετεύουν νόμιμα στην αγορά; Ή μου διαφεύγει κάτι; Εκτός κι αν τα σχόλια που διαβάζω παραπάνω είναι από μεγαλομετόχους των "δυτικών" εταιρειών.

2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577350

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

elpenor

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

54 λεπτά πριν, lneam είπε

εχεις λαθος. Μια χαρα το εχουν κανει, μπορουν και θα το κανουν και στο μελλον. Υπαρχουν ειδικα "εργαλεια" (δυτικης προελευσης). Το ιδιο εχουν κανει πχ στην AMD και εχει βρεθει πολλες στα δικαστηρια με την intel. Υπαρχουν αμετρητα καταγεγραμενα περιστατικα στον χωρο. Αυτο που δεν μπορει να γινει μετα την 100% κοπια, ειναι να κυκλοφορισουν τα chips .... νομιμα στην αγορα.

Μα αυτα που κανουν στην Δυση, βλεπω να γινεται τουλαχιστον μετα απο 10 χρονια, η αναπτυξη τεχνολογιας με δικα τους πνευματικα δικαιωματα. Και εχει θα χαθει εντελος "η μπαλλα". Τωρα ,,, αυτο δεν το βλεπουν στην Δυση. Ναι, και να δω πως θα το χειριστουν.

Οι Κινέζοι ακόμα δεν έχουν σοβαρές επιδόσεις στα 14nm, είναι πολύ πίσω και τώρα με τις απαγορεύσεις θα μείνουν περισσότερο. Μάλλον βαρέθηκες να κάνεις έρευνα πριν γράψεις το σχόλιο...

2
1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577356

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

cocotsak

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

Η Tsmc δε παραγει chips λιθογραφιας 4 nm? Τι είναι αυτα που γραφονται? Εκτος κιαν κάνατε και την Ταιβαν Αμερικανική..

2
1
1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577414

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

dtk-386

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

1 λεπτό πριν, cocotsak είπε

Η Tsmc δε παραγει chips λιθογραφιας 4 nm? Τι είναι αυτα που γραφονται? Εκτος κιαν κάνατε και την Ταιβαν Αμερικανική..

Η Ταιβάν ΔΕΝ είναι Κίνα όμως.

markos9 είναι σαν να λες η Κύπρος είναι Ελλάδα.

τυπικά είναι ξεχωριστή κρατική οντότητα με το όνομα Κύπρος άσχετα αν κατοικούν έλληνες.

3
2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577417

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

lneam

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

34 λεπτά πριν, elpenor είπε

Οι Κινέζοι ακόμα δεν έχουν σοβαρές επιδόσεις στα 14nm, είναι πολύ πίσω και τώρα με τις απαγορεύσεις θα μείνουν περισσότερο. Μάλλον βαρέθηκες να κάνεις έρευνα πριν γράψεις το σχόλιο...

εχεις κανει λαθος. Οι κινεζοι εχουν "μεινει" στα 14nm λογο πνευματικων δικαιωματων. Ξαναδιαβασε καλυτερα αυτα που εγραψα. Δεν μπορουν επισημα να κυκλοφορισουν προιοντα, οχι να τα παραγουν. Δεν ειναι πλεον δυσκολο να αντιγραγραψεις ουτε μηχανηματα λιθογραφιας, ουτε chips. Η χρηση ειναι το προβλημα.

οσο για την εταιρεια TSMC, ειναι απο την ταιβαν και κανει χρηση μηχανηματων της Ολανδικης ASML

αυτο που λεω για την κινα δεν ειναι οτι ειναι δικα τους, κοπιες ειναι. Ομως τους μπλοκαρουν οι ευρεσιτεχνιες που ανηκουν στην δυση

2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577435

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

elpenor

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

2 ώρες πριν, lneam είπε

εχεις κανει λαθος. Οι κινεζοι εχουν "μεινει" στα 14nm λογο πνευματικων δικαιωματων. Ξαναδιαβασε καλυτερα αυτα που εγραψα. Δεν μπορουν επισημα να κυκλοφορισουν προιοντα, οχι να τα παραγουν. Δεν ειναι πλεον δυσκολο να αντιγραγραψεις ουτε μηχανηματα λιθογραφιας, ουτε chips. Η χρηση ειναι το προβλημα.

οσο για την εταιρεια TSMC, ειναι απο την ταιβαν και κανει χρηση μηχανηματων της Ολανδικης ASML

αυτο που λεω για την κινα δεν ειναι οτι ειναι δικα τους, κοπιες ειναι. Ομως τους μπλοκαρουν οι ευρεσιτεχνιες που ανηκουν στην δυση

Οι κινέζοι ανέκαθεν δεν μπορούσαν να αγοράσουν μηχανήματα λιθογραφίας EUV όπως η TSMC/Samsung/Intel, για αυτό αγοράζουν τα παλαιότερα DUV και τα τροποποιούν (διαδεδομένη πρακτική). Με αυτό τον τρόπο φτιάχνουν chip μέχρι και 7nm, όμως τα yields δεν είναι καθόλου καλά οπότε ξεκίνησαν να βγάζουν μαζικά στα 28nm. Μέχρι να καταφέρουν να τα τροποποιήσουν αρκετά καλά ώστε να τυπώνουν στα 14nm θα περάσει κάποιος καιρός.

Ο Αμερικάνος πιέζει την Ολλανδία να μην πουλάει ούτε τα DUV (θα κοστίσει 2 δις το χρόνο στην ASML), τότε η Κίνα θα μείνει ακόμα πιο πίσω μέχρι να φτιαχτούν τα δικά τους μηχανήματα λιθογραφίας από το πακέτο των 150 δις που μόλις έριξε.

Όμως μετά τα 14nm ξεκινάνε τα δύσκολα. Με τα καλύτερα μηχανήματα της ASML και πάλι υπήρχαν πολλά προβλήματα, η Intel δυσκολεύτηκε πάρα πολύ στα 10nm μέχρι να έχει σωστά yields (έμεινε πίσω 1 χρόνο) και η Samsung απέτυχε στα 8nm (και τα πούλησε). Το κόστος R&D και η δυσκολία ανεβαίνει εκθετικά όσο πέφτουν τα nm.

Έχοντας δει τις δυσκολίες που έχουν συναντήσει τα foundries με αποτέλεσμα να μείνουν μόνο 3 από τα 18 που υπήρχαν πριν από 10 χρόνια δεν μπορώ να πιστέψω ότι "Δεν ειναι πλεον δυσκολο να αντιγραγραψεις ουτε μηχανηματα λιθογραφιας, ουτε chips". Είναι μηχανήματα λιθογραφίας και chip που για να παραχθούν χρειάστηκε μεγάλος μέρος από τα χρήματα που έχει δώσει όλος ο πλανήτης για smartphone και CPU. Θα δούμε τι και πότε θα καταφέρουν, ρίχνουν και αυτοί πολλά χρήματα.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από elpenor

1
1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577619

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

SilverMachine

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

3 ώρες πριν, Nakis93 είπε

Εμάς σαν καταναλωτές δεν μας συμφέρει περισσότερο το να μπορούν οι πανούργοι Κινέζοι να "κλέβουν" και να αντιγράφουν τα μεγαλουργήματα των δυτικών και με κάποιον τρόπο να μπορούν να τα διοχετεύουν νόμιμα στην αγορά; Ή μου διαφεύγει κάτι; Εκτός κι αν τα σχόλια που διαβάζω παραπάνω είναι από μεγαλομετόχους των "δυτικών" εταιρειών.

Το αν θα κλεβουν οι Κινεζοι τεχνολογια για να φτιαχνουν κινητα δεν ενδιαφερει τους Δυτικους σε σημειο να επιβαλουν εμπαργκο στους επεξεργαστες. Οι κλοπες στα προιοντα εκδικαζονται σε δικαστηρια. Δεν χρειαζεται να φτασουμε σε επιπεδο υπουργειων.

Ομως βρισκομαστε στις απαρχες του 3ου ΠΠ αν δεν το χεις καταλαβεις. ΟΠΛΑ υψηλης τεχνολογιας προσπαθουν οι Δυτικοι να εμποδισουν τους Κινεζους να φτιαξουν. Συγκεκριμενα πυραυλους, πυρηνικα, απο/κωδικοποιητες, μετεωρολογικα, λειζερ, μη-επανδρωμενα κ τα συναφη. Οχι κινητα κ ταμπλετες. Η συνεργασια που υπηρχε προ λιγων μηνων εχει τελειωσει απ την στιγμη που η Κινα (κ πολυ σωστα για τον εαυτο της) διαλεξε να μην παει εναντια στη Ρωσσια. Συν το οτι οποια τεχνολογια αποκτηθει απο Κινα, αργα η γρηγορα θα ταξιδεψει για Μοσχα (κ το αναποδο). Που σημαινει οτι θα ειναι -ξανα- ζητημα ημερων να παει Ιραν.... Κ καταλαβαινεις οταν ποναει το Ισραηλ, τι νοιωθει η Αμερικη κ τι πολιτικες θα ακολουθησει......

Κ φυσικα ειναι κ ο οικονομικος παραγοντας- οσο λιγοτερα προιοντα πουλα η Κινα, τοσο λογοτερα οπλα κανει, τοσο λιγοτερες πιθανοτητες στο μελλον η Ευρασια να χτυπησει την Δυση. Αλλα αργα το σκεφτηκαν. Τα Κινεζακια εχουν προκανει κ εχουν ατομα εκει που χρειαζεται. Θα δεις πως σιγα σιγα θα γυρισουν το παιχνιδι υπερ τους. Οι βλακες οι καουμποηδες δεν ξερουν με τι θηριο εχουν μπλεξει....

2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59577855

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

6 ώρες πριν, Nakis93 είπε

Εμάς σαν καταναλωτές δεν μας συμφέρει περισσότερο το να μπορούν οι πανούργοι Κινέζοι να "κλέβουν" και να αντιγράφουν τα μεγαλουργήματα των δυτικών και με κάποιον τρόπο να μπορούν να τα διοχετεύουν νόμιμα στην αγορά; Ή μου διαφεύγει κάτι; Εκτός κι αν τα σχόλια που διαβάζω παραπάνω είναι από μεγαλομετόχους των "δυτικών" εταιρειών.

Όχι δεν μας συμφέρει. Γιατί αν εσύ ως εταιρία ξοδεύεις 50 δις για έρευνα κι έρχομαι εγώ και τα αντιγράφω και τα βγάζω στην αγορά στη μισή τιμή ποιος θα κάτσει μετά να κάνει έρευνα για καινούργιες τεχνολογίες; Θα κερδίσουμε κάτι άμεσα γιατί η τιμή θα είναι χαμηλότερη, αλλά μακροπρόθεσμα θα μείνουμε με την ίδια τεχνολογία για μια εικοσαετία καθώς κανείς δεν θα έχει κίνητρο να επενδύσει σε έρευνα.

Η Κίνα αν θέλει τεχνολογική ανωτερότητα ας κάνει δικό της R&D.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από random_dude

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59578096

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Haldol

·

Δημοσ. 15 Δεκεμβρίου 2022

- Share

7 ώρες πριν, cocotsak είπε

Η Tsmc δε παραγει chips λιθογραφιας 4 nm? Τι είναι αυτα που γραφονται? Εκτος κιαν κάνατε και την Ταιβαν Αμερικανική..

Ναι, απλά η Ταϊβάν είναι η παραδίπλα χώρα.

Κίνα δε βγάζει 4nm. Ταϊβάν ναι, βγάζει.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/804090-%CE%B7-arm-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD/#findComment-59578211

Σύνδεση

Η ARM δεν θα πουλήσει τα νέα σχέδια των επεξεργαστών της σε Κινεζικές εταιρείες εξαιτίας των Αμερικανικών και Βρετανικών περιορισμών

Trending

ΣΧΟΛΙΑ (13)

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεση

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σύνδεση