Διαθέσιμος από τα τέλη Απριλίου ο AMD Ryzen 7 5800X3D με τιμή $449

7 ώρες πριν, kostasSTi είπε

Έβγαλες άχρηστες και τις tomahawk τώρα;; Πρόβατα να πάρεις, θα σου χρειαστούν!! 😂😂😂

6 ώρες πριν, golden33 είπε

Ευτυχώς δεν είπε τπτ για την max που έχω εγώ...γιατί αγχώθηκα ότι δεν θα είναι καλή😁.

Πέρα από την πλάκα @BlurayMoviesGreece το σκεπτικό σου δεν είναι τόσο σωστό. Εγώ για παράδειγμα που έφτιαξα Pc πριν 2,5 χρόνια με 650€, έβαλα 2600x και Tomahawk max. Δεν χρειαζόταν να πας στις "κακές" m/b των 40-70€ τότε εκτός και αν είχες πολύ πιεσμένο budget. Λουκούμι είναι οι νέοι επεξεργαστές για κάποιον σαν εμένα.

Aν δεν το εχετε καταλαβει υπαρχουν 13-14 MSI Tomahawk αυτη τη στιγμη απο 50 εως 300€.
Εγω αναφερθηκα συγκεκριμενα στο μοντελο των 50€.
Σε αυτο το θεμα γινεται και η συζητηση που μπηκατε να σχολιασετε, για το ποσο σωστο ειναι να βαζεις επεξεργαστες των 500€ σε μητρικες των 40-50€ και το κατα ποσο θα πρεπει να μας απασχολει το futureproof αν η μητρικη που εχουμε κοστιζει 40-50€ και δεν θελουμε να τα χασουμε...

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aν δεν το εχετε καταλαβει υπαρχουν 13-14 MSI Tomahawk αυτη τη στιγμη απο 50 εως 300€.
Εγω αναφερθηκα συγκεκριμενα στο μοντελο των 50€.
Σε αυτο το θεμα γινεται και η συζητηση που μπηκατε να σχολιασετε, για το ποσο σωστο ειναι να βαζεις επεξεργαστες των 500€ σε μητρικες των 40-50€.

Εσύ έθεσες το price point των 40€ (ΟΧΙ 50). Οι υπόλοιποι σου είπαν για B350-B450-B550. Βέβαια από τα 40, πήγες στα 50. Επειδή μόλις μπήκα στα ελληνικά καταστήματα (μην κάνουμε και διαφήμιση), η φθηνότερη Tomahawk είναι στα 67€. Στο Amazon US η φθηνότερη είναι στα 70$. Δε βαριέσαι; Σε κάθε σχόλιο θα ανεβαίνουμε και price point, ε; Τι 40, τι 50, τι 70, τι 120;

Υ.Γ. Τελικά δεν άλλαξε το socket λόγω των νανομέτρων;

3 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

 

Aν δεν το εχετε καταλαβει υπαρχουν 13-14 MSI Tomahawk αυτη τη στιγμη απο 50 εως 300€.
Εγω αναφερθηκα συγκεκριμενα στο μοντελο των 50€.

Μήπως τις μπερδεύεις με τις bazooka, mortar κλπ? Αυτή τη στιγμή στο site της msi σε B450 υπάρχουν οι Tomahawk, Tomahawk Max και Tomahawk Max II. Στο X570 έχει δύο. Δεν νομίζω να βγάζει tomahawk σε άλλο cipset. Εκτός αν κάνω εγώ λάθος.

3 λεπτά πριν, golden33 είπε

Μήπως τις μπερδεύεις με τις bazooka, mortar κλπ? Αυτή τη στιγμή στο site της msi σε B450 υπάρχουν οι Tomahawk, Tomahawk Max και Tomahawk Max II. Στο X570 έχει δύο. Δεν νομίζω να βγάζει tomahawk σε άλλο cipset. Εκτός αν κάνω εγώ λάθος.

Eσυ εχεις μπερδευτει,μιλαμε για τα B450 των 40-50ε και ανεφερα 3 μητρικες MSI Pro Max MSI VDH MSI B450 Tomahawk.
Γενικα Tomahawk ομως στο skroutz υπαρχουν 13 μοντελα για να αγορασεις.
Δεν εβγαλα λοιπον μουφα ολες τις Tomahawk αλλα τη συγκεκριμενη.

5 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Εσύ έθεσες το price point των 40€ (ΟΧΙ 50). Οι υπόλοιποι σου είπαν για B350-B450-B550. Βέβαια από τα 40, πήγες στα 50. Επειδή μόλις μπήκα στα ελληνικά καταστήματα (μην κάνουμε και διαφήμιση), η φθηνότερη Tomahawk είναι στα 67€. Στο Amazon US η φθηνότερη είναι στα 70$. Δε βαριέσαι; Σε κάθε σχόλιο θα ανεβαίνουμε και price point, ε; Τι 40, τι 50, τι 70, τι 120;

Υ.Γ. Τελικά δεν άλλαξε το socket λόγω των νανομέτρων;

Εχει τεραστια διαφορα η ποιοτητα κατασκευης μιας μητρικης των 40 και των 50 euro;
Socket δεν αλλαξε γιατι ηταν σαν ντουλαπα σε μεγεθος απο την αρχη.
Ηταν σχεδον 2.5 φορες μεγαλυτερος απο εναν 10th gen οποτε μαντεψε ποιος επρεπε να μεγαλωσει απο τα 14 στα 7nm και ποιος εμεινε ο ιδιος.

8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Eσυ εχεις μπερδευτει,μιλαμε για τα B450 των 40-50ε και ανεφερα 3 μητρικες MSI Pro Max MSI VDH MSI B450 Tomahawk.
Γενικα Tomahawk ομως στο skroutz υπαρχουν 13 μοντελα για να αγορασεις.
Δεν εβγαλα λοιπον μουφα ολες τις Tomahawk αλλα τη συγκεκριμενη.

Εχει τεραστια διαφορα η ποιοτητα κατασκευης μιας μητρικης των 40 και των 50 euro;
Socket δεν αλλαξε γιατι ηταν σαν ντουλαπα σε μεγεθος απο την αρχη.
Ηταν σχεδον 2.5 φορες μεγαλυτερος απο εναν 10th gen οποτε μαντεψε ποιος επρεπε να μεγαλωσει απο τα 14 στα 7nm και ποιος εμεινε ο ιδιος.

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω. Η b450 msi tomahawk που δεν πωλείται πλέον στο skroutz, στην εξέλιξη τιμής δεν έχει πέσει κάτω από 120€ μέχρι το 2020 που έχει το γράφημα. Και επειδή μπορεί να έπεσε τώρα η τιμής της αν την πουλάνε κάπου ακόμα, δεν είναι καλή ξαφνικά? Η tomahawk max II αυτή τη στιγμή για κάποιο λόγο έχει 67€, δεν είναι καλή δηλαδή? Δεν έχει καλά vrm's?

22 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Εχει τεραστια διαφορα η ποιοτητα κατασκευης μιας μητρικης των 40 και των 50 euro;

Να επαναλάβω γιατί επιλέγεις να το αποφεύγεις για να κατευθύνεις τη συζήτηση; Οι άλλοι σχολιαστές σου είπαν ότι μπορούσες με AMD να βάλεις 1ης έως 5ης γενιάς Ryzen σε B-class board και ΕΣΥ έθεσες το price point των 40€ για να τα φέρεις όπως σε βολεύει. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δε θα βάλεις 5900 σε 60€ μητρική. Θα βάλεις όμως σε 120€ γιατί τα VRM της αντέχουν. Είναι B-class; Είναι. Τέλος.

22 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Socket δεν αλλαξε γιατι ηταν σαν ντουλαπα σε μεγεθος απο την αρχη.
Ηταν σχεδον 2.5 φορες μεγαλυτερος απο εναν 10th gen οποτε μαντεψε ποιος επρεπε να μεγαλωσει απο τα 14 στα 7nm και ποιος εμεινε ο ιδιος.

Κάτσε να σου κάνω copy paste τα δικά σου λόγια γιατί πας να τα γυρίσεις τώρα.

"Ρε φιλε σοβαρα τωρα ,πως περιμενες να μεινει στο 1200 socket ενω η λιθογραφια πηγε απο 14nm σε Intel 7;
Πως περιμενεις να συνεχισει στο 1700 socket οταν εχει ανακοινωσει επεξεργαστες Arrow Lake  σε λιγοτερα nm.
Aλλαζει η λιθογραφια αλλαζει και το socket, οπως το AM4 παει σε AM5 ετσι και το 1700 θα παει πχ στο 1800."

" αν πεσεις σε nm αλλαζει το socket γιατι αλλαζει και ο επεξεργαστης σε μεγεθος"

Όταν σου δείξαμε ότι η AMD με διαφορετικές λιθογραφίες έμεινε 4 χρόνια στο ίδιο socket, προσπάθησες να το γυρίσεις στο ότι είναι μεγαλύτερα τα CPU τώρα. Πάμε να σου εξηγήσω (πάλι) μερικά πράγματα που δεν κατανοείς.

Τα cores της AMD είναι ΜΙΚΡΑ. Αυτό τους βοήθησε να βάλουν μέχρι και 16 στο ίδιο socket και να έχουν και παραπανίσιο χώρο. Έτσι φτιάχτηκαν από το 2017, δεν είναι κάτι καινούριο. Αυτό λέγεται εταιρική στρατηγική και είναι μέρος της μείωσης του κόστους ΑΛΛΑ είναι και future proof όπως αποδείχθηκε.

Τα cores της Intel, ειδικά τα P-cores των Alder Lake είναι τεράστια. Για αυτό χρειάστηκαν και μεγαλύτερο socket. Αλλά επίσης είναι βασικός λόγος που έχουν καλύτερο ST. Ποια είναι η δικαιολογία όμως για τις αλλαγές socket ιδίου μεγέθους παλιότερα με το δικό σου σκεπτικό; ΚΑΜΙΑ.

Zen 3 die. Το μεγάλο κάτω είναι το IO die.

Alder Lake die

Κοίτα να δεις κάτι πράγματα... Ίδια dies σε μέγεθος, με μικρότερη λιθογραφία. Ξαναπές μου ότι δικαιολογούνται οι προηγούμενες γενιές αλλαγών socket.

Υ.Γ. Μέγεθος P-cores

21 λεπτά πριν, golden33 είπε

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω. Η b450 msi tomahawk που δεν πωλείται πλέον στο skroutz, στην εξέλιξη τιμής δεν έχει πέσει κάτω από 120€ μέχρι το 2020 που έχει το γράφημα. Και επειδή μπορεί να έπεσε τώρα η τιμής της αν την πουλάνε κάπου ακόμα, δεν είναι καλή ξαφνικά? Η tomahawk max II αυτή τη στιγμή για κάποιο λόγο έχει 67€, δεν είναι καλή δηλαδή? Δεν έχει καλά vrm's?

14 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Να επαναλάβω γιατί επιλέγεις να το αποφεύγεις για να κατευθύνεις τη συζήτηση; Οι άλλοι σχολιαστές σου είπαν ότι μπορούσες με AMD να βάλεις 1ης έως 5ης γενιάς Ryzen σε B-class board και ΕΣΥ έθεσες το price point των 40€ για να τα φέρεις όπως σε βολεύει. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δε θα βάλεις 5900 σε 60€ μητρική. Θα βάλεις όμως σε 120€ γιατί τα VRM της αντέχουν. Είναι B-class; Είναι. Τέλος.

 

 

Δεν ξερω αν εχτες ειχε κανει καποιο καταστημα λαθος και την ειχε πιο φθηνα και σημερα το αλλαξε αλλα οι 3 πιο φθηνες MSI ηταν η Pro Max ,η Pro VDH και μια B450 Τomahawk και την επελεξα για το ονομα περισσοτερο για να κανω χαβαλε.
Το ρεζουμε της συζητησης ηταν το κατα ποσο σωστο ειναι καποιος να αγορασει 500€ και να τον βαλει σε φθηνιαρικη μητρικη.
Αυτος που εχει να διαθεσει 500€ σε επεξεργαστη δεν θα ψαξει να βαλει τη φθηνοτερη του skroutz,θα κοιταξει τα χαρακτηριστικα,τη ποιοτητα κατασκευης,τις παροχες/τεχνολογιες που παρεχει και θα παει σιγουρα σε κατι πολυ καλυτερο που συνηθως εχει πανω κατω 130-180€.
Αυτος που θα σκασει 500€ για επεξεργαστη ΔΕΝ θα χρειαστει αναβαθμιση για τα επομενα 4-5 χρονια.

Απο την αλλη ενας που εχει να διαθεσει 150€ για επεξεργαστη δεν προκεται να δωσει 150€ για μητρικη γιατι με τα 300€ των 2 μπορουσε να παρει καλυτερο επεξεργαστη και φθηνοτερη μητρικη (πχ 220€ και 80€).
Εκει λοιπον σε αυτο το price range συνηθως επιλεγουν VFM μητρικες γιατι δεν διαθετουν 300€ για το combo αλλα 200€ και με τον 150€ επεξεργαστη σου περισευουν 50€ μητρικη ισα ισα να κανουν τη δουλεια τους.

Αυτη η μητρικη των 50€ που αναγκαστηκε να παρει λογω budget δεν μπορει να παρει 5900x 5950x 58003D και αυτος που εχει 5950x σε μητρικη B450 των 180€ δεν χρειαζεται να παρει τον 58003D.

8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δεν ξερω αν εχτες ειχε κανει καποιο καταστημα λαθος και την ειχε πιο φθηνα και σημερα το αλλαξε αλλα οι 3 πιο φθηνες MSI ηταν η Pro Max ,η Pro VDH και μια B450 Τomahawk και την επελεξα για το ονομα περισσοτερο για να κανω χαβαλε.
Το ρεζουμε της συζητησης ηταν το κατα ποσο σωστο ειναι καποιος να αγορασει 500€ και να τον βαλει σε φθηνιαρικη μητρικη.
Αυτος που εχει να διαθεσει 500€ σε επεξεργαστη δεν θα ψαξει να βαλει τη φθηνοτερη του skroutz,θα κοιταξει τα χαρακτηριστικα,τη ποιοτητα κατασκευης,τις παροχες/τεχνολογιες που παρεχει και θα παει σιγουρα σε κατι πολυ καλυτερο που συνηθως εχει πανω κατω 130-150€.
Αυτος που θα σκασει 500€ για επεξεργαστη ΔΕΝ θα χρειαστει αναβαθμιση για τα επομενα 4-5 χρονια.

Απο την αλλη ενας που εχει να διαθεσει 150€ για επεξεργαστη δεν προκεται να δωσει 150€ για μητρικη γιατι με τα 300€ των 2 μπορουσε να παρει καλυτερο επεξεργαστη και φθηνοτερη μητρικη (πχ 220€ και 80€).
Εκει λοιπον σε αυτο το price range συνηθως επιλεγουν VFM μητρικες γιατι δεν διαθετουν 300€ για το combo αλλα 200€ και με τον 150€ επεξεργαστη σου περισευουν 50€ μητρικη ισα ισα να κανουν τη δουλεια τους.

 

Αυτός που ήθελε 500€ επεξεργαστή μια χαρά έπαιρνε tomahawk max με 100€. Εδώ σκέψου την πήρα εγώ με τον 2600x που δεν είναι και κάνα σπουδαίο cpu. Αυτό φάνηκε και από το γεγονός ότι η tomahawk max πούλησε σα ζεστό ψωμί, γιατί την έπαιρναν και high end συστήματα αλλά και mid tier.  Τώρα για πιο φθηνούς επεξεργαστές από 2600 μπορεί να πηγαίνανε σε MSI B450M-A Pro Max, δεν ξέρω. 

Τώρα αν θεωρείς ότι στις τελευταίες γενιές έβγαινε ποιο οικονομικά το αντίστοιχο chipset της intel, νομίζω πάμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο.

20 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Eσυ θα εβαζες δηλαδη τον 3D σε B450 των 40ε;
Γιατι καποιος που πηρε τον 2600 η τον 3600 αμφιβαλω αν εδωσε πανω απο 70ε για μητρικη τοτε και αυτοι που εχουν ενα αξιολογο B550 X570 σιγουρα δεν εχουν 2600 3600.
Το οτι μπαινει δεν παει να πει οτι ειναι σωστο, οπως και καποιος που θελει 12700k ειναι μεγαλη κοτσανα να τον βαλει σε Η610 των 100ε.

Αυτό ήταν στη 2η σελίδα σχολίων το πρώτο σχόλιο όπου αναφέρθηκε τιμή 40€ και ήταν το δικό σου. Οι υπόλοιποι και συγκεκριμένα ο φίλος στον οποίο απαντούσες εδώ, σου έλεγε ότι σε B-class μητρική που αντέχουν τα VRMs θα πήγαινε από 2600 σε 5800X ή 5900X. Σου ανέφερε μάλιστα και το μοντέλο της μητρικής και προσπάθησες να το αποφύγεις λέγοντας ότι:

"δυστυχως οσοι εχουν 2600 3600 δεν εχουν ΜSI b550 gaming edge wifi ,εχουν συνηθως κατι MSI Pro Max ,MSI Pro VDH αντε και κανενα MSI B450 Tomahawk που θα γινουν πραγματικο Tomahawk αν τους βαλεις τον 3D"

Ξανά δηλαδή εσύ εισάγεις από μόνος σου αυθαίρετα πράγματα στη συζήτηση και συζητάς πάνω σε αυτά σα να είναι γεγονότα.

Αυτό είναι ένα upgrade path και μια ΕΠΙΛΟΓΗ που δε σου έδωσε ποτέ η Intel. Εκεί ξεκίνησε η όλη η κουβέντα και συνέχισες να αναπαράγεις το price point των 40€ που μόνος σου έθεσες.

18 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Αυτό ήταν στη 2η σελίδα σχολίων το πρώτο σχόλιο όπου αναφέρθηκε τιμή 40€ και ήταν το δικό σου. Οι υπόλοιποι και συγκεκριμένα ο φίλος στον οποίο απαντούσες εδώ, σου έλεγε ότι σε B-class μητρική που αντέχουν τα VRMs θα πήγαινε από 2600 σε 5800X ή 5900X. Αυτό είναι ένα upgrade path και μια ΕΠΙΛΟΓΗ που δε σου έδωσε ποτέ η Intel. Εκεί ξεκίνησε η όλη η κουβέντα και συνέχισες να αναπαράγεις το price point των 40€ που μόνος σου έθεσες.

Δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο πω με οσο το δυνατον λιγοτερα για να μη σε μπερδεψω.

Αυτος με την ακριβη B450 που μπορει να παρει 58003D εχει ηδη εναν 5800x 5900x 5950x και δεν υπαρχει λογος να παει σε 58003D.

Aυτος που εχει τον 1600 2600 γιατι τοσα ειχε να διαθεσει,αναγκαστηκε λογω budget να παρει φθηνη B450 που δεν σηκωνει τον 58003D.

To να υπαρχει καποιος που εχει 2600 σε Asus ROG Crosshair VIII Extreme X570 ΝΑΙ ειναι ενα καλο σεναριο αναβαθμισης αλλα φανταζει απιθανο.

Αυτος δηλαδη που εχει αναγκη για αναβαθμιση εχει παλιο/φθηνο επεξεργαστη αρα και φθηνη μητρικη.
Αυτος που εχει τουμπανη μητρικη να παρει τον 58003D εχει και τουμπανο επεξεργαστη και δεν εχει αναγκη τον 58003D.
To να εχεις παλιο/αργο επεξεργαστη και τουμπανη μητρικη ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας ή epic fail.

20 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο πω με οσο το δυνατον λιγοτερα για να μη σε μπερδεψω.

Αυτος με την ακριβη B450 που μπορει να παρει 58003D εχει ηδη εναν 5900x 5950x και δεν υπαρχει λογος να παει σε 58003D.

Aυτος που εχει τον 2600 γιατι τοσα ειχε να διαθεσει,αναγκαστηκε λογω budget να παρει φθηνη B450 που δεν σηκωνει τον 58003D.

To να υπαρχει καποιος που εχει 2600 σε Asus ROG Crosshair VIII Extreme X570 ΝΑΙ ειναι ενα καλο σεναριο αναβαθμισης αλλα φανταζει απιθανο.

Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να σου το πω γιατί ήδη έχεις μπερδευτεί. Θα σου τα βάλω με νούμερα λοιπόν, περιληπτικά:

1) Έλεγες ότι άλλαζε το socket λόγω της αλλαγής των νανομέτρων. Καμία σχέση, σου το αποδείξαμε. Μετά έλεγες ότι άλλαξε γιατί το CPU ήταν τεράστιο, ενώ της AMD ήταν ήδη μεγάλο από την αρχή. Σου έστειλα τα μεγέθη των dies που καταρρίπτουν και αυτό. Βέβαια όταν είδες πόσο λάθος είσαι, επέλεξες να μην απαντάς για αυτά και να επικεντρωθείς αλλού.

2) Σου είπαν ότι σε B550 που αντέχουν (Gaming Edge) θα πάνε από 3600 σε 5900 και ότι αυτό δεν μπορούσαν να το κάνουν σε Intel. Άρχισες τα "ναι, αλλά αυτοί που έχουν 2600, έχουν μητρική 40€". Το να βάζεις στη συζήτηση πράγματα που δε σου έχουν πει και να μιλάς πάνω σε αυτά είναι κλασσική τακτική όταν προσπαθείς να αποφύγεις τα επιχειρήματα του συνομιλητή σου γιατί ο ίδιος δεν έχεις. Ακόμα βέβαια περιμένουμε να μας ποστάρεις τη 40€ μητρική. Μετά βέβαια έβγαλες και τις Tomahawk αδύναμες για τέτοια CPU.

Άντε, να βοηθήσω ακόμα λίγο, με ένα ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΟ παράδειγμα.

Το 2018 ένας με Tomahawk B-350 στα 100$ MSRP

https://www.pcmag.com/reviews/msi-b350-tomahawk

μπορούσε να βάλει τότε από 1600 μέχρι και τώρα μέχρι και 5600x, ίσως και 5800x (το "ίσως" πάει στο BIOS, όχι στα VRMs).

https://www.hardwaretimes.com/msi-releases-ryzen-5000-ryzen-6000-zen-3dsupport-for-b350-x350-motherboards/

Τα VRMs μια χαρά αντέχουν αφού αντέχει 1.375V σε stock και τον 1700x με overclocking

https://www.anandtech.com/show/12024/the-msi-b350-tomahawk-motherboard-review

https://www.techspot.com/review/1345-amd-ryzen-7-1800x-1700x/page6.html

https://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x

Εντάξει; Κατανοητά; Ελπίζω δηλαδή, σου τα έχουμε αναλύσει τόσοι εδώ πέρα και δε δείχνεις να πείθεσαι.

25 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να σου το πω γιατί ήδη έχεις μπερδευτεί. Θα σου τα βάλω με νούμερα λοιπόν, περιληπτικά:

1) Έλεγες ότι άλλαζε το socket λόγω της αλλαγής των νανομέτρων. Καμία σχέση, σου το αποδείξαμε. Μετά έλεγες ότι άλλαξε γιατί το CPU ήταν τεράστιο, ενώ της AMD ήταν ήδη μεγάλο από την αρχή. Σου έστειλα τα μεγέθη των dies που καταρρίπτουν και αυτό. Βέβαια όταν είδες πόσο λάθος είσαι, επέλεξες να μην απαντάς για αυτά και να επικεντρωθείς αλλού.

2) Σου είπαν ότι σε B550 που αντέχουν (Gaming Edge) θα πάνε από 2600 σε 5900 και ότι αυτό δεν μπορούσαν να το κάνουν σε Intel. Άρχισες τα "ναι, αλλά αυτοί που έχουν 2600, έχουν μητρική 40€". Το να βάζεις στη συζήτηση πράγματα που δε σου έχουν πει και να μιλάς πάνω σε αυτά είναι κλασσική τακτική όταν προσπαθείς να αποφύγεις τα επιχειρήματα του συνομιλητή σου γιατί ο ίδιος δεν έχεις. Ακόμα βέβαια περιμένουμε να μας ποστάρεις τη 40€ μητρική. Μετά βέβαια έβγαλες και τις Tomahawk αδύναμες για τέτοια CPU.

Άντε, να βοηθήσω ακόμα λίγο, με ένα τραβηγμένο παράδειγμα.

Το 2018 ένας με Tomahawk B-350 στα 100$ MSRP

https://www.pcmag.com/reviews/msi-b350-tomahawk

μπορούσε να βάλει τότε από 1600 μέχρι και τώρα μέχρι και 5600x, ίσως και 5800x (το "ίσως" πάει στο BIOS, όχι στα VRMs).

https://www.hardwaretimes.com/msi-releases-ryzen-5000-ryzen-6000-zen-3dsupport-for-b350-x350-motherboards/

Τα VRMs μια χαρά αντέχουν αφού αντέχει 1.375V σε stock και τον 1700x με overclocking

https://www.anandtech.com/show/12024/the-msi-b350-tomahawk-motherboard-review

https://www.techspot.com/review/1345-amd-ryzen-7-1800x-1700x/page6.html

https://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x

Εντάξει; Κατανοητά; Ελπίζω δηλαδή, σου τα έχουμε αναλύσει τόσοι εδώ πέρα και δε δείχνεις να πείθεσαι.

Αρχικα εσυ πας απο το ενα θεμα στο αλλο και εκει που μιλαμε για sockets λες για επεξεργαστες και το αντιστροφο,τωρα ειναι το 1ο ποστ που αναφερεσαι σε ολα.

1)Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι το μεγεθος του CPU,τα νανομετρα,το cache και το ποσα core/threads εχει, δεν εχουν καμια σχεση με το socket,oλα χωρανε στο 10th gen...
Eτσι για χαβαλε πληρωνουν νεες κατασκευες και κανουν νεα σχεδια για να αλλαξεις εσυ τη μητρικη.
Οκ πασο ολα χωρανε σε ολα αφου τα βλεπεις σαν κουτακια λες και το να αλλαζεις socket ειναι σαν να αγοραζεις αλλη μαρκα τσιχλες.
Ολοι αυτοι που δουλευουν εκει ειναι ασχετοι και δεν ξερουν τι κανουν και εσυ τους ξεσκεπασες.
Δες ποσο cache εχουν οι X και ποσο οι G και θα καταλαβεις γιατι δεν χωραει στο ιδιο socket να εχεις APU και πολυ L3 Cache αλλα βεβαια με τη δικη σου λογικη απλα δεν θελουν.
Δες τι μεγεθος εχει ο Ryzen και τι μεγεθος εχει ο Threadripper και θα καταλαβεις.
Αν θελανε μπορουσαν να εχουν στον Ryzen 7 36core 72 threads μια 6900xt και 400mb L3 ,ολα χωρανε κυρ Στεφανε αρκει να το θες.

2)Αν καποιος βαλει 2600 σε B550 Gaming Edge ειναι σαν να βαζεις σε Fiat 127(2600) 4πιστονες Brembo και 18αρες ζαντες(B550 gaming edge).
Oκ μπορεις να το κανεις αρα ειναι και τελεια επιλογη...
Eιναι η τελεια επιλογη να βαλεις και ηλεκτρικη ηλιοροφη(58003D)
Δεν θα χρειαστει να παρεις και τη BMW 420 (AM5) μεχρι να πεσει η τιμη της.

1 λεπτό πριν, BlurayMoviesGreece είπε

1)Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι το μεγεθος του CPU,τα νανομετρα,το cache και το ποσα core/threads εχει, δεν εχουν καμια σχεση με το socket,oλα χωρανε στο 10th gen...
Eτσι για χαβαλε πληρωνουν νεες κατασκευες και κανουν νεα σχεδια για να αλλαξεις εσυ τη μητρικη.
Οκ πασο ολα χωρανε σε ολα αφου τα βλεπεις σαν κουτακια λες και το να αλλαζεις socket ειναι σαν να αγοραζεις αλλη μαρκα τσιχλες.
Ολοι αυτοι που δουλευουν εκει ειναι ασχετοι και δεν ξερουν τι κανουν και εσυ τους ξεσκεπασες.

Επειδή δείχνεις να έχεις "ταλέντο" στο να ξεχνάς τα δικά σου σχόλια και να χώνεις μέσα κι άλλα για να γίνει ένας αχταρμάς στον οποίο θα νομίζεις ότι έχεις δίκιο, πάμε πάλι με copy-paste αυτά που είπες:

"Ρε φιλε σοβαρα τωρα ,πως περιμενες να μεινει στο 1200 socket ενω η λιθογραφια πηγε απο 14nm σε Intel 7;
Πως περιμενεις να συνεχισει στο 1700 socket οταν εχει ανακοινωσει επεξεργαστες Arrow Lake  σε λιγοτερα nm.
Aλλαζει η λιθογραφια αλλαζει και το socket, οπως το AM4 παει σε AM5 ετσι και το 1700 θα παει πχ στο 1800."

" αν πεσεις σε nm αλλαζει το socket γιατι αλλαζει και ο επεξεργαστης σε μεγεθος"

Στο τελευταίο σου σχόλιο μέσα, έμπλεξες και cache και cores κλπ.

1) Αποδείξαμε ότι τα νανόμετρα είναι εντελώς άσχετα με το μέγεθος του socket μιας και είχες και στην Intel και στην AMD ιδίου μεγέθους socket κυριολεκτικά για δεκαετία ολόκληρη; Το αποδείξαμε.

2) Σου απέδειξε η AMD ότι μπορείς να έχεις διαφορετικές λιθογραφίες με διαφορετικούς αριθμούς πυρήνων και μεγέθη cache επί 4 χρόνια στο ίδιο ακριβώς socket ΚΑΙ chipset; Σου το απέδειξε.

Μέχρι τώρα 0/2 έχεις.

3) Σου απέδειξα ότι το socket ΔΕ μεγάλωσε επειδή αυξήθηκαν οι πυρήνες; Σου το απέδειξα, μιας και το die του 12900k είναι ίδιο σε μέγεθος με του 10900k. 0/3 λοιπόν.

6 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ολοι αυτοι που δουλευουν εκει ειναι ασχετοι και δεν ξερουν τι κανουν και εσυ τους ξεσκεπασες.

Αντιστροφή: Όλοι αυτοί που δουλεύουν στην AMD που έδειξαν ότι μπορείς να μείνεις στο ίδιο socket, είναι άσχετοι και δεν ξέρουν τι κάνουν, εσύ τους ξεσκέπασες (που δικαιολογείς την Intel).

Πάμε να σου πω τώρα το βασικό λόγο που θεωρώ ότι άλλαξε το μέγεθος του socket στους Alder Lake. Ο βασικός λόγος είναι η ανάγκη για μεγαλύτερο IHS. Τα P-cores είναι τεράστιοι πυρήνες που σε full load τραβάνε τρελό ρεύμα, οπότε χρειάζονταν μεγαλύτερη επιφάνεια άμεσης απαγωγής της θερμότητας. Βάλε και τα περισσότερα pins για power delivery λόγω αυτών των cores και το γεγονός ότι ίσως τους δώσει λίγο χώρο για να βάλουν περισσότερα στο μέλλον και έκλεισε. Καμία σχέση βέβαια με αυτά που έλεγες για τα νανόμετρα, και, κυρίως, καμία σχέση με την προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις αλλαγές της Intel τα προηγούμενα χρόνια.

14 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

2)Αν καποιος βαλει 2600 σε B550 Gaming Edge ειναι σαν να βαζεις σε Fiat 127 4πιστονες Brembo και 18αρες ζαντες.
Oκ μπορεις να το κανεις αρα ειναι και τελεια επιλογη...

Αυτό σου λένε όλοι από την αρχή. Ότι αν έχεις την αντίστοιχη μητρική, είναι ΚΑΛΗ επιλογή. Το να έχουν π.χ το 85-90% του performance που θα είχαν αγοράζοντας καινούριο σύστημα απλά με την αγορά καινούριας cpu και ταυτόχρονα να βελτιώσουν το υπάρχον τους κατά 40%, εννοείται ότι είναι τρελό VFM. Εσύ έβαλες μέσα κάτι ανύπαρκτες 40€ μητρικές και ιστορίες για αγρίους.

16 ώρες πριν, triplex1 είπε

5800X3D αντι του 5900X θα πρεπει να θεωρειται  upgrade  ή downgrade ?

11900K...

27 λεπτά πριν, MikeKata είπε

 καμία σχέση με την προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις αλλαγές της Intel τα προηγούμενα χρόνια.

Για τα παραπανω καναμε υπεραναλυση δεν συμφωνουμε δεν προκεται να αλλαξει, θα σου απαντησω σε αυτο τωρα αν και αν ειχες διαβασει ολα τα σχολια μου θα ειχε παρει ηδη την απαντηση.

Ναι τα περασμενα χρονια ειχες μια Intel χωρις αντιπαλο που εκανε μικροβελτιωσεις για να σου δωσει 5-10% και να σου παρει τα λεφτα.
Ποτε δεν διαφωνησα σε αυτο,αυτος ειναι και ο βασικος λογος που εμεινα τοσο καιρο στον 3770 εφοσον παραλληλα και για τις αναγκες μου ηταν αρκετος για να τρεξει αυτα που θελω.
Τωρα θεωρησα οτι αξιζει να παω σε 12700k και πηγα και το αν η Z77 δεν ηταν upgradable δεν με ενδιεφερε γιατι ετσι και αλλιως η τεχνολογια τρεχει με 1000,ολα αλλαζουν και ακομα και αν μπορουσα δεν θα εβαζα ποτε τον 12700k στη Z77.

Με τη 12η γενια εκλεισε αυτο το κεφαλαιο,πλεον λογω του ανταγωνισμου και με την AMD να κερδιζει ενα κομματι απο τη πιτα αποφασισε να κανει ουσιαστικες αλλαγες.
Εβαλε περισσοτερα cores, αλλαξε νανομετρα, εκανε σημαντικη αυξηση σε Single Core και Multicore σε σημειο που ενας i3 12100 ειναι καλυτερος απο i7 παλαιοτερης γενιας και ενας μεσαιος i5 καλυτερος απο i9 και το σημαντικοτερο βγηκε με ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ χωρις να ακολουθει την AMD στις τιμες των 5800x 5600G 5700G 5900X 5950X.
Παραλληλα ανακοινωσε νεες γενιες που θα ερθουν ΣΕ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΧΡΟΝΟ σε ακομα μικροτερα νανομετρα οπως και νεες γενιες που θα εχουν και καλο APU και καλυτερο Efficiency γιατι μεχρι τωρα το APU ηταν σε ΟΛΑ τα CPU αλλα ηταν με σκοπο τις βασικες λειτουργιες browsing,emails,movies,light gaming.
Επισης εχει κανει μια τεραστια επενδυση για δικα της εργοστασια παραγωγης chip και αυτο θα φανει τα επομενα χρονια.

Δεν επιβραβεύω λοιπον την Intel των παλαιοτερων χρονων(μιας και μιλαω για αλλαγες 1200 1700 1800sockets και οχι 1150 1151 1155) που μας δουλευε με ενα spam των 14nm αλλα την Intel του 2022 που ηρθε και ειπε στην AMD  "πολυ φορα πηρες και ειναι γκρεμος πιο κατω"
Eσυ παλι κατηγορεις την 12th 13th 14th 15th για τα λαθη της 7th 8th 9th.