Οι σειρές AMD Radeon HD 6000 και HD 5000 “υποβιβάστηκαν” σε “Legacy hardware”

sfk9039

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Μα ποσο περισσοτερο optimization μπορεί να γίνει στο driver μιας αρχιτεκτονικής που έχει τις ρίζες της στη radeon hd2000 που βγηκαν το 2006? Και γιατί ειναι μεμονωμενο περιστατικο το ότι άφησε όλα τις τα chipset χωρις υποστηριξη ενω το ότι η AMD ειπε αφηνω την παλια αρχιτεκτονικη με drivers για windows που βγηκαν μια πενταετια μετα ειναι αθλια τακτικη

Δεν έχει νόημα να κάνουν υποστηρίζουν και να κάνουν optimization για παλιό hardware που χρησιμοποιείται ελάχιστα πια και έχει φτάσει να είναι κάτω από τα minimum requirements των περισσότερων νέων τίτλων. Βαραίνουν τον κώδικα και κόβουν optimization από τις νεότερες κάρτες.

Και η Nvidia πως το κάνει ρε παιδιά? Για την 8800gt (παράδειγμα) γιατί βγαίνουν καινούργιοι drivers ? Αυτή είναι η διαφορά.... balthazor4ever, επαναλαμβάνω: άλλο μεμονωμένο γεγονός άλλος πάγια πρακτική. Η Nvidia ή η AMD έκανε (1 φορά) κάτι, η Nvidia ή η AMD κάνουν συνέχεια κάτι (κάθε φορά το ίδιο). Αν δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451621

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

erevos_csd

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Και η Nvidia πως το κάνει ρε παιδιά? Για την 8800gt (παράδειγμα) γιατί βγαίνουν καινούργιοι drivers ? Αυτή είναι η διαφορά...

Το ότι υποστηρίζονται δεν σημαίνει ότι παίρνουν optimizations. Αμφιβάλλω αν υπάρχει καν όφελος να αλλάζεις drivers με τέτοιες κάρτες.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451633

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

sfk9039

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Το ότι υποστηρίζονται δεν σημαίνει ότι παίρνουν optimizations. Αμφιβάλλω αν υπάρχει καν όφελος να αλλάζεις drivers με τέτοιες κάρτες.

Μην αμφιβάλεις. Θα σου φέρω ένα απλό παράδειγμα. Έχεις μια radeon x1950 σε ένα παλιό μηχάνημα και θέλεις να βάλεις windows 8. Η AMD δεν έχει drivers. H Nvidia έχει ακόμα και σε ποιο παλιές κάρτες πχ 6600gt. Οι καινούργιοι drivers δεν σημαίνουν μόνο καλύτερα fps στα παιχνίδια.

Edit: Και αν κάποιος έχει μια 6970 και βγαίνει ένα καινούργιο παιχνίδι και λόγο driver η κάρτα δεν το παίζει σωστά, τι γίνεται? Το λέω γιατί η 6970 έχει ζωή ακόμα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451670

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

stelakos.gr

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Τι λέτε για high end μια 6990 παίζει σχεδόν τα πάντα Σε ανάλυση έως full HD και στην τελική ας έκοβε πρώτα την σειρά 5 και μετά από κάνα χρόνο την 6 ,λες και βγήκαν μαζί.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451761

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

erevos_csd

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Μην αμφιβάλεις. Θα σου φέρω ένα απλό παράδειγμα. Έχεις μια radeon x1950 σε ένα παλιό μηχάνημα και θέλεις να βάλεις windows 8. Η AMD δεν έχει drivers. H Nvidia έχει ακόμα και σε ποιο παλιές κάρτες πχ 6600gt. Οι καινούργιοι drivers δεν σημαίνουν μόνο καλύτερα fps στα παιχνίδια.

Edit: Και αν κάποιος έχει μια 6970 και βγαίνει ένα καινούργιο παιχνίδι και λόγο driver η κάρτα δεν το παίζει σωστά, τι γίνεται? Το λέω γιατί η 6970 έχει ζωή ακόμα.

Στην πρώτη περίπτωση, software mode.

Στην δεύτερη περίπτωση, ώρα για αναβάθμιση.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451787

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

pc-hardware

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Μπραβο σου AMD.πηγαινε για φαλημεντο να ησηχασουμε.Εισαι η μονη εταιρια που ακυρωνεις τα προιοντα σου μεσα σε λιγα χρονια.Αφηνεις καρταρες δυπηρινες HD 4890Χ2----HD5970----HD6990 ακομα και καρτες των σειρων αυτων πιο απλες που ακομα και σημερα υποστηριζουνε επαξια καινουργιο software.

Προσωπικα εχω HD6990 κοντραρει επαξια καινουργιες καρτες.οταν δω τα σκουρα πλεων μεταπτωση σε NVIDIA.υποστιριζει ακομα με software καρτες 8-9 ετων

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451843

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

sfk9039

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Στην πρώτη περίπτωση, software mode.

Στην δεύτερη περίπτωση, ώρα για αναβάθμιση.

Πάντα υπάρχουν λύσεις, αλλά εδώ συζητάμε για το τι κάνει η συγκεκριμένη εταιρία.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54451964

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Blackfox2k7

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Έχω και καλύτερο.

Για τα Vista, όπως είπαμε, ο τελευταίος driver είναι ο 13.12.

Για τα XP, ο... 14.04 [μεταγενέστερος]!

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54452079

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

MADKiller7

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Μπραβο σου AMD.πηγαινε για φαλημεντο να ησηχασουμε.Εισαι η μονη εταιρια που ακυρωνεις τα προιοντα σου μεσα σε λιγα χρονια.Αφηνεις καρταρες δυπηρινες HD 4890Χ2----HD5970----HD6990 ακομα και καρτες των σειρων αυτων πιο απλες που ακομα και σημερα υποστηριζουνε επαξια καινουργιο software.

Προσωπικα εχω HD6990 κοντραρει επαξια καινουργιες καρτες.οταν δω τα σκουρα πλεων μεταπτωση σε NVIDIA.υποστιριζει ακομα με software καρτες 8-9 ετων

Η nVidia μπορει να έχει υποστήριξη σε νέους driver για εγκατάσταση παλιών VGA αλλα δεν παίρνουν κάτι νέο σε χαρακτηριστικό η επιδόσεις.Πολλές φορές σε παλιές κάρτας πάς σε παλιότερες εκδόσεις κοντά στη γενιά τους για καλύτερη σταθερότητα και επιδόσεις.

Πρακτικά διαπιστωμένο απο GTX280/285//295/480 μέχρι την 580 που είχα.

Το ίδιο ισχύει και για την AMD.

Δεν είναι αποδοτικό για έναν driver να έχει υποστήριξη σε VGA με VLIW4+5 αλλα και GCN έπρεπε να συγκεντρωθεί στο τελευταίο και το ξεκαθάρισε η AMD.Κακώς έβγαλε τη σειρά HD6xxx απ έξω ειδικά την "μεγάλες" αλλα γι αυτές θα χρειαστεί ελαφρύ mod στα inf με κανα προγραμματάκι και θα είναι ok μιας και είνα GCN.

Κάποια στιγμή θα το κάνει και η nV.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54452279

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

balthazor4ever

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Έτσι που τα πάτε βρε παιδιά να ζητήσουμε και drivers για windows 98 που έληξε το 2006 η υποστηριξη τους. Δε γίνεται να υποστηριζει τη σειρα 6000 και όχι την 5000 αφου ειναι η ιδια αρχιτεκτονικη. Οπότε επέλεξε να μην υποστηριξει και τις δυο. Νέοι drivers για παλιές κάρτες δε σημαινει βελτίωση. Απλά παραμένει ο κώδικας τους εκεί μέσα. Δε κάνει κάτι διαφορετικό η nVidia απλά δεν αποφασίζει να αφαιρέσει το κώδικα απο εκεί μέσα. Για να πάει κάποιος στα windows 10 θα πάει πιθανότατα για να εκμεταλευτεί το directx12. Οπότε ποιος ο λόγος να πας στα 10 με κάρτα που δεν υποστηρίζει το εν λογω api?

Και η Nvidia πως το κάνει ρε παιδιά? Για την 8800gt (παράδειγμα) γιατί βγαίνουν καινούργιοι drivers ? Αυτή είναι η διαφορά.... balthazor4ever, επαναλαμβάνω: άλλο μεμονωμένο γεγονός άλλος πάγια πρακτική. Η Nvidia ή η AMD έκανε (1 φορά) κάτι, η Nvidia ή η AMD κάνουν συνέχεια κάτι (κάθε φορά το ίδιο). Αν δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.

Το ότι είπε οι radeon 2000 3000 και 4000 ειναι legacy και τώρα το ίδιο για τις 5000 και 6000 συνολικά 2 φορές ειναι παγια τακτικη. Ενώ η nvidia το έκανε για τα nforce2 και nforce3 (2 φορες δηλαδη και πάλι) δεν ειναι παγια τακτικη... Μάλλον 2 μετρα και 2 σταθμά έχουμε....

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54452294

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

sfk9039

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Έτσι που τα πάτε βρε παιδιά να ζητήσουμε και drivers για windows 98 που έληξε το 2006 η υποστηριξη τους. Δε γίνεται να υποστηριζει τη σειρα 6000 και όχι την 5000 αφου ειναι η ιδια αρχιτεκτονικη. Οπότε επέλεξε να μην υποστηριξει και τις δυο. Νέοι drivers για παλιές κάρτες δε σημαινει βελτίωση. Απλά παραμένει ο κώδικας τους εκεί μέσα. Δε κάνει κάτι διαφορετικό η nVidia απλά δεν αποφασίζει να αφαιρέσει το κώδικα απο εκεί μέσα. Για να πάει κάποιος στα windows 10 θα πάει πιθανότατα για να εκμεταλευτεί το directx12. Οπότε ποιος ο λόγος να πας στα 10 με κάρτα που δεν υποστηρίζει το εν λογω api?

Το ότι είπε οι radeon 2000 3000 και 4000 ειναι legacy και τώρα το ίδιο για τις 5000 και 6000 συνολικά 2 φορές ειναι παγια τακτικη. Ενώ η nvidia το έκανε για τα nforce2 και nforce3 (2 φορες δηλαδη και πάλι) δεν ειναι παγια τακτικη... Μάλλον 2 μετρα και 2 σταθμά έχουμε....

Όχι δεν έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά. Η AMD το κάνει συνέχεια με όλες τις κάρτες που έχει βγάλει. Η υπόθεση είναι απλή. Το πρόβλημα είναι πως δεν θες να καταλάβεις. Αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54452565

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

balthazor4ever

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Όχι δεν έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά. Η AMD το κάνει συνέχεια με όλες τις κάρτες που έχει βγάλει. Η υπόθεση είναι απλή. Το πρόβλημα είναι πως δεν θες να καταλάβεις. Αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε.

Δηλαδη η nVidia υποστηριζει και την riva ΤΝΤ η την nv1? Έλεος μη λες όλες... θα με κανεις στο τελος να δω το changelog των τελευταιων drivers της nvidia για να δω τι optimization ή fix ειχε για τις geforce 8800. γιατί υποστήριξη αυτό σημαίνει και όχι δίνω τον ιδιο driver με installer για τα καινουργια windows.... Να ξερουμε και τι λεμε.

2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54452684

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

κβαντικος

·

Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2015

- Share

Oσο AMD και να ειμαι, το θεωρω λιγο κουλο να σταματαει η υποστηριξη στις 6xxx. 6870, 6950 , 6970 στεκονται ακομα γερα. Αμφιβαλω αν υπαρχει game που να μη το τρεχουν αξιοπρεπως σε τουλαχιστον medium settings.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54453024

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Blackfox2k7

·

Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2015

- Share

Oσο AMD και να ειμαι, το θεωρω λιγο κουλο να σταματαει η υποστηριξη στις 6xxx. 6870, 6950 , 6970 στεκονται ακομα γερα. Αμφιβαλω αν υπαρχει game που να μη το τρεχουν αξιοπρεπως σε τουλαχιστον medium settings.

Σκέψου πως, το NFS Rivals που ανέφερα πιο πάνω με την 6870 [1 GB VRAM], παίζει σε Ultra [ρυθμίσεις που το ίδιο το παιχνίδι θέτει ως Default].

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54453536

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

κβαντικος

·

Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2015

- Share

Σκέψου πως, το NFS Rivals που ανέφερα πιο πάνω με την 6870 [1 GB VRAM], παίζει σε Ultra [ρυθμίσεις που το ίδιο το παιχνίδι θέτει ως Default].

Nαι φιλε μου, ετσι ειναι. Mεγαλο φαουλ

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/590583-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-amd-radeon-hd-6000-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-hd-5000-%E2%80%9C%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD%E2%80%9D-%CF%83%CE%B5-%E2%80%9Clegacy-hardware%E2%80%9D/#findComment-54453602

Σύνδεση

Οι σειρές AMD Radeon HD 6000 και HD 5000 “υποβιβάστηκαν” σε “Legacy hardware”

Trending

ΣΧΟΛΙΑ (61)

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεση

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σύνδεση