Οι νέοι AMD επεξεργαστές με πυρήνες "Zen" θα προσφέρουν 40% αύξηση στον τομέα IPC

Jophiel

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Η αύξηση 40% στο IPC σημαίνει ότι θα φτάσουν τις επιδόσεις των Intel του σήμερα. Δηλαδή θα μείνουν πίσω περίπου 1 έτος. Αυτό δεν είναι κακό, αρκεί να μην χρειαστεί να αυξήσουν την συχνότητα για να το κάνουν. Μακάρι, δηλαδή, οι Zen να τρέχουν στα 3,5GHz και να αποδίδουν 30-40% καλύτερα από τον 8350, που τρέχει στα 4GHz...

5

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994708

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

bananakos

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Ποτε θα κυκλοφορησουν ξερουμε?Και απο τιμες?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994717

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Mult1C0r3Cpu

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Μεγάλο το άλμα πραγματικά, καιρός είναι να μπει ξανά στο παιχνίδι η amd και να συνεχίσει δυναμικά την εξέλιξη των προιόντων της και ειδικά των επεξεργαστών της.

2

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994722

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Jophiel

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Ποτε θα κυκλοφορησουν ξερουμε?Και απο τιμες?

Το άρθρο γράφει το 2016. Για τιμές είναι πολύ νωρίς. Θα δουν τις κινησεις της Intel και θα αποφασίσουν. Αν η Intel περάσει πολύ μπροστά, τότε μπορεί οι τιμές να είναι ίδιες με τις τωρινές. Αν είναι περίπου ίσα θα είναι περίπου ίδιες με της Intel... Εμπόριο λέγεται...

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994730

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

TheELF

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Η αύξηση 40% στο IPC σημαίνει ότι θα φτάσουν τις επιδόσεις των Intel του σήμερα.

Εξαρτάτε ποιο ipc εννοούν,μην ξεχνάς ότι και ένας i3 έχει 30-40% παραπάνω ipc από έναν pentium στην ίδια συχνότητα,αυτό δεν τον κάνει ποιο γρήγορο,απλά ποιο αποδοτικό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994737

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

nhzt

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Η αύξηση 40% στο IPC σημαίνει ότι θα φτάσουν τις επιδόσεις των Intel του σήμερα. Δηλαδή θα μείνουν πίσω περίπου 1 έτος. Αυτό δεν είναι κακό, αρκεί να μην χρειαστεί να αυξήσουν την συχνότητα για να το κάνουν. Μακάρι, δηλαδή, οι Zen να τρέχουν στα 3,5GHz και να αποδίδουν 30-40% καλύτερα από τον 8350, που τρέχει στα 4GHz...

Αν είναι ισάξιοι σε επιδόσεις με τους Intel, αλλά φθηνότεροι τότε είναι μπροστά. Η τιμή θα κρίνει την νίκη, αν και πιστεύω ότι οι Intel θα αποκτήσουν και πάλι προβάδισμα λόγω τεχνολογικής υπεροχής.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994741

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Jophiel

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Μεγάλο το άλμα πραγματικά, καιρός είναι να μπει ξανά στο παιχνίδι η amd και να συνεχίσει δυναμικά την εξέλιξη των προιόντων της και ειδικά των επεξεργαστών της.

Αν διορθώσει τη θερμοκρασία και την κατανάλωση στις gpu και μπει δυναμικά στους cpu, τότε θα μπορεσει να γίνει πλήρως ανταγωνιστική. Μέχρι στιγμής είναι (απλά) καλή στις gpu και κάτω του μετρίου στις χαμηλές/μεσαίες cpu και ανύπαρκτη στις cpu επιδόσεων για desktop. Κρίμα, γιατι στο παρελθόν είχε περάσει μπροστά από την Intel σε αυτή την κατηγορία (FX-57, FX-60 κτλ, με τιμή στο χιλιάρικο βέβαια...).

Εξαρτάτε ποιο ipc εννοούν,μην ξεχνάς ότι και ένας i3 έχει 30-40% παραπάνω ipc από έναν pentium στην ίδια συχνότητα,αυτό δεν τον κάνει ποιο γρήγορο,απλά ποιο αποδοτικό.

Δεδομένης της κατανάλωσης (ή της θερμοκρασίας ή της τιμής κτλ, δηλάδή η απόδοση είναι "σε σχέση με" κάτι και όχι απλά "απόδοση") εννοείς... Αν μια εφαρμογή χρησμοποιεί σωστά τους πόρους του cpu, τότε ο i3 είναι πιο γρήγορος από έναν pentium.

Αν είναι ισάξιοι σε επιδόσεις με τους Intel, αλλά φθηνότεροι τότε είναι μπροστά. Η τιμή θα κρίνει την νίκη, αν και πιστεύω ότι οι Intel θα αποκτήσουν και πάλι προβάδισμα λόγω τεχνολογικής υπεροχής.

Το παρελθόν έχει αποδείξει ότι όταν είναι ισάξια με την Intel έχει αντίστοιχες τιμές. Για παράδειγμα to 2006 ο 3800Χ2 είχε 300€ και 2 μήνες μετά την έλευση των Core2Duo, έπεσαν στα 165€. Για μένα και οι δύο εταιρείες είναι το ίδιο. Όποια περνάει μπροστά μας "μαδάει" και η δεύτερη έχει καλύτερες τιμές. Ο Core2Duo 6300, που ήταν καλύτερος του 3800Χ2, είχε αρχική τιμή 183€ όταν ο 3800Χ2 κόστιζε 300€... Λες η Intel να έγινε "καλή" ή η AMD να ήταν "κακή"; Όχι βέβαια. Εταιρείες είναι και οι δύο, που δουλεύουν με σκοπό το μέγιστο δυνατό κέρδος και καμία δεν αγαπάει τον καταναλωτή περισσότερο από την άλλη... Για την ακρίβεια καμία δεν τον αγαπάει έτσι κι αλλιώς...

10

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994743

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Shogo

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

x86? 32bit θα είναι? Wtf?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994785

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

bananakos

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

86 bit

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994802

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

TheELF

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

x86? 32bit θα είναι? Wtf?

x86 είναι η τεχνολογία στους επεξεργαστές,το (χ86)χ64 άφορα μόνο το λογισμικό,είναι προέκταση του επεξεργαστή,όπως το avx aes κτλ.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994803

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

pirate79

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

4

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994824

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Bspus

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Ελπιζω το νεο socket να μοιαζει με τα intel απο 775 και μετα.

Δηλαδη οι ακιδες να ειναι στην υποδοχη της μητρικης και οχι στον επεξεργαστη

Αντε και ισως δουμε επιτελους mainstream 6-core intel τελη του 16 αν η AMD τα καταφερει και πιεσει αρκετα

7

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994831

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

hitman123

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Και η intel ποτε θα βγαλει τους skylake?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994849

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

sugardad78

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Ελπιζω το νεο socket να μοιαζει με τα intel απο 775 και μετα.

Δηλαδη οι ακιδες να ειναι στην υποδοχη της μητρικης και οχι στον επεξεργαστη

Αντε και ισως δουμε επιτελους mainstream 6-core intel τελη του 16 αν η AMD τα καταφερει και πιεσει αρκετα

Το αστείο είναι οτι η AMD κυκλοφόρησε τέτοιο socket ΑΙΩΝΕΣ πρίν, έχω έναν 286 (καλά διαβάζεις 80286) no pins μονο επαφές, απλά εναπόθετες τον επεξεργαστή στο socket που είχε τα pins και τον ασφάλιζες στη θέση του με καπάκι (όπως αυτά που έχουν οι 775, 1155 κτλ) και το καπάκι είχε και ενσωματωμένη ψύκτρα...

και φυσικά είναι λειτουργικό ετσι, ΙΚΑΡΟΣ PC (για τους παλιούς..)

Αντε να δούμε ρε AMD φτιάξε μας!

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994875

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

sir ImPeCaBlE

·

Δημοσ. 10 Μαΐου 2015

- Share

Να ξεπεράσει την intel σε performance ή performance/watt είναι δύσκολο ακόμα και με 40% αύξηση στο ipc.Αλλά φαίνεται ότι τουλάχιστον πια θα έχουμε την επιλογή να πάρουμε κάτι λίγο κατώτερο αρκετά φθηνότερα + ελπίζω αναβαθμίσιμο socket, καλύτερες igpu κτλ.Έχει κάποιο ενδιαφέρον η ιστορία αλλά αργούνε ακόμα και μετά τους bulldozer δεν πιστεύω τίποτα μέχρι να δω review.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/569102-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82-zen-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-40-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-ipc/#findComment-53994882

Σύνδεση

Οι νέοι AMD επεξεργαστές με πυρήνες "Zen" θα προσφέρουν 40% αύξηση στον τομέα IPC

Trending

ΣΧΟΛΙΑ (24)

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεση

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σύνδεση