Νέες λεπτομέρειες για τους Ryzen 9 Threadripper έκανε γνωστές η AMD

thessalonik

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

ρε παιδια πειτε ας μας πει καποιος 2 λογια για τα Lanes και γιατι ειναι τοσο σημαντικα.

ειναι καναλια επικοινωνιας μεταξυ του επεξεργαστη και της μνημης?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748399

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

kostakis25

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

ρε παιδια πειτε ας μας πει καποιος 2 λογια για τα Lanes και γιατι ειναι τοσο σημαντικα.

ειναι καναλια επικοινωνιας μεταξυ του επεξεργαστη και της μνημης?

Ειναι για τις pci-e καρτες και για τους pci-e/m.2 ssd.

Σε νορμαλ συστημα δεν σε ενδιαφερουν, αλλα αυτη η κατηγορια απευθυνεται σε χρηστες που πολυ πιθανο να θελουν πανω απο 2 καρτες γραφικων(16 lanes η καθε μια), γρηγορες καρτες δικτυου σε pci-e και σιγουρα pci-e/m.2 ssd(συνηθως 4 lanes ο καθε ενας)

5

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748425

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

JcD

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

ρε παιδια πειτε ας μας πει καποιος 2 λογια για τα Lanes και γιατι ειναι τοσο σημαντικα.

ειναι καναλια επικοινωνιας μεταξυ του επεξεργαστη και της μνημης?

Σε απλά Ελληνικά είναι λεωφόροι μεταφοράς δεδομένων μεταξύ όλων τον υποσυστημάτων και του επεξεργαστή, κι όπως στις λεωφόρους - αυτοκινητόδρομους όσο ποιο πολλές λωρίδες κυκλοφορίας έχεις τόσο το καλύτερο, έτσι κι εδώ -υποτίθεται- όσο περισσότερες τόσο καλύτερα. Και λέω υποτίθεται διότι τίποτα από αυτά που δίνει η Amd δεν θα ωφελήσουν προς το παρόν τον απλό χρήστη ή gamer. Οι 28 lanes της intel σηκώνουν εύκολα δύο κάρτες γραφικών σε 8 στην καθεμιά και έχεις και περίσσεμα για τις υπόλοιπες συσκευές. Από τους 16 πυρήνες οι 14 θα κοιμούνται συνήθως και οι τετρακάναλες μνήμες δεν δείχνουν αύξηση επιδόσεων στα παιχνίδια και τις απλές εφαρμογές τουλάχιστον! Όπως λέει και ο από πάνω (αυτή η κατηγορία απευθύνεται σε χρήστες που πολύ πιθανό να θέλουν πάνω από 2 κάρτες γραφικών).

3

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748441

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

MoviemakerGr

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

Οι ryzen ανταγωνιζονται τη mainstream πλατφορμα της intel και οι threadripper τη HEDT.

Καλα κανει και συγκρινει αυτα που συγκρινει.

Το πραγματικο ερωτημα ειναι τι στο καλο γυρευουν 4πυρηνοι στη HEDT της intel εν ετει 2017.

Και σαν να μην εφτανε αυτο, πετσοκοβουν και το quad channel απο αυτους που μπορει να εδινε σε καποιον αφορμη να τους προτιμησει. Δεν το θεωρω τοσο σημαντικο το quad αλλα λεμε τωρα.

Μάλλον δεν έγινε κατανοητή ακόμα η ενοποίηση που έκανε η Ιντελ και ότι ξεκινάς αν θέλεις από i5 και φτάνεις Ναυαρχίδα με το ίδιο hardware,socket,μνημες.. κλπ..

Μονο εγω και ενα παλικάρι πιο πάνω βλέπω ότι γράψανε μια μ@λ@κια για να δίνουν τροφή στο οπαδισμο τελικά ετσι ?

κάνει καλό σε όλους βλέπεις.. μόνο τους καταναλωτές βλάπτει.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748455

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

thessalonik

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

Σε απλά Ελληνικά είναι λεωφόροι μεταφοράς δεδομένων μεταξύ όλων τον υποσυστημάτων και του επεξεργαστή, κι όπως στις λεωφόρους - αυτοκινητόδρομους όσο ποιο πολλές λωρίδες κυκλοφορίας έχεις τόσο το καλύτερο, έτσι κι εδώ -υποτίθεται- όσο περισσότερες τόσο καλύτερα. Και λέω υποτίθεται διότι τίποτα από αυτά που δίνει η Amd δεν θα ωφελήσουν προς το παρόν τον απλό χρήστη ή gamer. Οι 28 lanes της intel σηκώνουν εύκολα δύο κάρτες γραφικών σε 8 στην καθεμιά και έχεις και περίσσεμα για τις υπόλοιπες συσκευές. Από τους 16 πυρήνες οι 14 θα κοιμούνται συνήθως και οι τετρακάναλες μνήμες δεν δείχνουν αύξηση επιδόσεων στα παιχνίδια και τις απλές εφαρμογές τουλάχιστον! Όπως λέει και ο από πάνω (αυτή η κατηγορία απευθύνεται σε χρήστες που πολύ πιθανό να θέλουν πάνω από 2 κάρτες γραφικών).

δηλαδη οταν λεμε ιντελ 28 lanes ή ΑΜD συστημα εχει 64 lanes εννουμε οτι γυρω-γυρω απο τον επεξεργασητη υπαρχουν 28 η 64 αντιστοιχα διαδρομοι μεταφορας δεδομενων προς τα αλλα υποσυστηματα?

Ολα τα lanes χρησιμοποιουνται απο διαφορα υποσυστηματα με σκοπο να στελνουν πληροφοριες προς τον επεξεργαστη?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748470

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

thessalonik

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

8 για τη μια καρτα γραφικων, 8 για την αλλη, 16 για την pci-express , 4 για της μνημες. Ολοι αυτοι οι διαυλοι επικοινωνιας απο το καθε υποσύστημα προς τον επεξεργαστή?

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748475

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

JcD

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

δηλαδη οταν λεμε ιντελ 28 lanes ή ΑΜD συστημα εχει 64 lanes εννουμε οτι γυρω-γυρω απο τον επεξεργασητη υπαρχουν 28 η 64 αντιστοιχα διαδρομοι μεταφορας δεδομενων προς τα αλλα υποσυστηματα?

Ολα τα lanes χρησιμοποιουνται απο διαφορα υποσυστηματα με σκοπο να στελνουν πληροφοριες προς τον επεξεργαστη?

Σε πολύ απλά Ελληνικά ναι, ο επεξεργαστής κάνει τον τροχονόμο όσων αφορά τα παιχνίδια και τις εφαρμογές που μπορούν να χειριστούν καλύτερα άλλα αφιερωμένα για την δουλειά κυκλώματα -κάρτα γραφικών πχ-, ελέγχει την ροή του προγράμματος (εκτελεί το πρόγραμμα) και την μεταφορά των δεδομένων μεταξύ των συσκευών διαμέσου των lanes και συνεισφέρει στην επεξεργασία όταν το απαιτούν τα προγράμματα! Χονδρικά δείχνει έτσι η δουλειά...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Example_PCI_Express_Topology.svg/830px-Example_PCI_Express_Topology.svg.png

*Άμα λέω μπούρδες ας με διορθώσει κάποιος ποιο ειδικός

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748547

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

pasxalisnvdia

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

welcome to the ripper

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748566

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

grnalx

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

Πάρε μας τα πορτοφόλια

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748611

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Bspus

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

Μάλλον δεν έγινε κατανοητή ακόμα η ενοποίηση που έκανε η Ιντελ και ότι ξεκινάς αν θέλεις από i5 και φτάνεις Ναυαρχίδα με το ίδιο hardware,socket,μνημες.. κλπ..

Ναι, αν θελεις μπορεις να αγορασεις ακριβη πλατφορμα με μετριο (για τα δεδομενα) επεξεργαστη. βεβαια ο μονος (σοβαρος) σκοπος να αγορασεις ακριβη πλατφορμα ειναι να βαλεις επεξεργαστη πιο δυνατο απο αυτο που σου επιτρεπει η mainstream.

Οποτε με το που τον παρεις θα μετρας το χρονο αντιστροφα για να τον αντικαταστησεις (και θα σου μεινει γιατι ποιος θα τον αγορασει?).

Αν παλι μιλαμε για 3 χρονια στο μελλον χαιρω πολυ. Καλυτερα να περιμενες την επομενη γενια.

Δεν ξερω, απλα δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη. Τουλαχιστον δεν ειμαι ο μονος

Μονο εγω και ενα παλικάρι πιο πάνω βλέπω ότι γράψανε μια μ@λ@κια για να δίνουν τροφή στο οπαδισμο τελικά ετσι ?

Προς το παρον ετσι φαινεται

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748632

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

GrandGamer

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

""Το δεύτερο σημαντικό πλεονέκτημα των Threadripper σε σχέση με τη πρόταση της Intel, είναι ο ελεγκτής μνήμης που είναι διαθέσιμος κατά μήκος όλης της σειράς. Αντίθετα, τα τετραπύρηνα LGA2066 μοντέλα της Intel, Core i5-7640X και Core i7-7740X διαθέτουν μόνο dual-channel ελεγκτή μνήμης.""

Και το δίλημμα φυσικά θα είναι τι να πάρω για να παίζω BF1 ? i5 7640X η τον Threadripper που έχει 4 κανάλια ?

Φυσικά η σύγκριση με τους Ryzen που έχουν όλοι 2 κανάλια ανύπαρκτη.. Έτσι διαμορφώνονται οι απόψεις..

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατι μια παρουσίαση πολύ καλών επεξεργαστών πρέπει να εμπεριέχει και να δίνει τροφή σε αυτόν τον ανούσιο οπαδισμο που μόνο κακό κάνει στους χρήστες - καταναλωτές.

Γιατί στην Αμερική επιτρέπεται ο αθέμιτος ανταγωνισμός.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748724

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

freegr

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

Ελπίζουμε ότι θα κάνουν την διαφορά στην πραγματική αγορά για τις ανάγκες του μέσου χρήστη...

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748739

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Lied

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

@Moviemaker

Το ότι περίμενες quad channel στο x370 επειδή είχε 8cores αν το σκεφτείς είναι καθαρά θέμα mentality που δημιουργήθηκε από την Intel γιατί έκοβε τη mainstream πλατφόρμα στους 4. Το ότι θα κυκλοφορούσε αλλά 2 sockets ήταν γνωστό πριν την κυκλοφορία των R7.

Στο ότι το άρθρο είναι λίγο cheesy θα συμφωνήσω, αλλά είναι μόνο η τελευταία πρόταση στη δεύτερη παράγραφο και πως έχει διατυπωθεί.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748755

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Eru Iluvatar

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

That chip is way too big.

1

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748891

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

alex1_kgr

·

Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017

- Share

..και μετά λες ότι εγώ δεν κατάλαβα.. ξαναδιάβασε τι έγραψα το έκανες και παράθεση..

Εξέλιξη είναι τα LANES το quad υπάρχει πολλα χρόνια για να μας το πουλήσει τωρα η AMD που δεν κατάφερε καν να το έχει στους Ryzen..

Quad-channel architecture

Quad-channel DDR4 has replaced DDR3 on the Intel X99 LGA 2011 platform. DDR3 quad-channel architecture is used in the AMD G34 platform and in the Intel X79 LGA 2011 platform. AMD processors for the C32 platform and Intel processors for the LGA 1155 platform (e.g., Intel Z68) use dual-channel DDR3 memory instead.

The architecture can be used only when all four memory modules (or a multiple of four) are identical in capacity and speed, and are placed in quad-channel slots. When two memory modules are installed, the architecture will operate in a dual-channel mode; when three memory modules are installed, the architecture will operate in a triple-channel mode.^[15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-channel_memory_architecture

Έχεις χάσει τη μπάλα.Κατάλαβα πολύ καλά τι είπες εσύ όμως όχι και είμαι αρκετά κουρασμένος να εξηγώ τώρα.

Επίσης καμία μ@λακία δεν είπαμε.

Να είσαι πιο προσεκτικός με τους χαρακτηρισμούς.Όταν δεν καταλαβαίνεις κάτι δεν το κάνει αυτομάτως μ@λ@κία.

Anyway! εν κατακλείδι....το πόσα χρόνια υπάρχει μία τεχνολογία και ποιος την ανέπτυξε δεν έχει να κάνει με το πότε έγινε mainstream.

Συνδέστε για να σχολιάσετε

https://www.insomnia.gr/forums/topic/646415-%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-ryzen-9-threadripper-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B7-amd/#findComment-55748947

Σύνδεση

Νέες λεπτομέρειες για τους Ryzen 9 Threadripper έκανε γνωστές η AMD

Trending

ΣΧΟΛΙΑ (42)

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεση

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συνδέστε για να σχολιάσετε

Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σύνδεση