Το Starship της SpaceX ενδέχεται να ξεκινήσει δοκιμαστικές πτήσεις τον Απρίλιο

12 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε

Δεν αμφιβάλω οτι θα παμε στον Αρη.

Απλώς ο Μασκ δεν φτιαχνει τπτ αλλο περα απο πυραύλους που ειναι ενα ποσοστό του εγχειρήματος.

Επίσης θεωρω οτι οποιος το περιμενει πριν το 2050 το νωριτερο δεν εχει κατανοηση της δυσκολιας του εγχειρήματος.

Επίσης οταν παμε στον Αρη θα ειναι μια βάση ας πουμε οπως στην Ανταρκτική.Μια βαση με καποιους ερευνητές.Οχι τουρίστες και χαζομαρες...

Συμφωνω απολυτα. Οι πρώτοι ανθρωποι που θα πανε εκεί έχουν όντως γεννηθεί αλλα φοράνε ακόμα πάνες...

Εγώ πάντως στηρίζω Elon και πιστεύω πως θα πάει άνθρωπος στον Άρη αρκετά πιο πριν από 2030.

26 λεπτά πριν, De@th L0rd είπε

Εγώ πάντως στηρίζω Elon και πιστεύω πως θα πάει άνθρωπος στον Άρη αρκετά πιο πριν από 2030.

Από σήμερα μέχρι το 2030 υπάρχουν έξι παράθυρα εκτόξευσης για τον Άρη (χονδρικά κάθε 2 χρονια). Πέντε αν σκεφτείς ότι υποχρεωτικά μια τουλάχιστον πρόδρομη αποστολη θα πρέπει να είναι επανδρωμένη αλλα δεν θα προσεδαφιστεί (όπως το Apollo 8 πριν το Apollo 11) ώστε να ελεγχθεί η τεχνολογία.

Αρα πρέπει το όχημα εκτόξευσης και η άκατος να είναι έτοιμα πριν το 2025. Για να δοκιμαστούν το 2027 σε επανδρωμένη αποστολη και να εκτοξεύσει το 2029 αυτούς που θα πατήσουν στον Άρη...Είπαμε, είναι τρελός ο Musk αλλα όχι τόσο.

5 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

Οτι και να του βαλεις υπαρχει περιπτωση ατυχήματος στην οποια αντιο αποστείρωση.

Επισης καλύτερα να μην σχολιαζουμε εγραψες ανοησια και ειρωνιες του στυλ δεν θα παει με βερμουδα.Ξερω τι γραφω.

Πρωτον δεν υπαρχει αποστειρωση σε περιπτωση ατυχηματος τελος.

Δευτερομ αυτα τα περι terraforming και ζωης του ανθρωπου στον Αρη ειναι αναξια σχολιασμου.

Πες μου πως δεν θα μπορουμε να ζήσουμε στη Γη και θα μας σωσει ο Αρης?

Καποιοι εχετε μπερδεψει την επιστημη με την επιστημονικη φαντασια..

1. Η κάθε επιστήμη πριν γίνει επιστήμη ήταν φαντασία η θρησκεία...

2. Στα υποθετικά σενάρια που συζητάμε τα πάντα είναι άξια σχολιασμού. (Πόσο μάλλον όταν έχουν ασχοληθεί με αυτά υπηρεσίες όπως η NASA).

3. Πολύ απλά όταν στη Γη δεν θα μπορείς να παρέχεις στην οικογένεια σου τα προς το ζην γιατί θα δουλευείς σαν σκυλί για ψίχουλα και μια δουλειά στον Άρη θα εξασφαλίσει την οικογένεια σου πίστεψε με ο Άρης θα σώσει κόσμο. (έχει ξαναγίνει.... με την ανακάλυψη της Αμερικής... δεν είναι κατι καινούριο). Και αυτό είναι ένα ρεαλιστικό σενάριο.

12 λεπτά πριν, Todoras είπε

1. Η κάθε επιστήμη πριν γίνει επιστήμη ήταν φαντασία η θρησκεία...

2. Στα υποθετικά σενάρια που συζητάμε τα πάντα είναι άξια σχολιασμού. (Πόσο μάλλον όταν έχουν ασχοληθεί με αυτά υπηρεσίες όπως η NASA).

3. Πολύ απλά όταν στη Γη δεν θα μπορείς να παρέχεις στην οικογένεια σου τα προς το ζην γιατί θα δουλευείς σαν σκυλί για ψίχουλα και μια δουλειά στον Άρη θα εξασφαλίσει την οικογένεια σου πίστεψε με ο Άρης θα σώσει κόσμο. (έχει ξαναγίνει.... με την ανακάλυψη της Αμερικής... δεν είναι κατι καινούριο). Και αυτό είναι ένα ρεαλιστικό σενάριο.

Ενα σχόλιο για το νουμερο 1.

Το οτι η καθε επιστήμη ηταν φαντασια πριν γινει επιστήμη δεν σημαίνει όμως οτι η καθε φαντασία έγινε και επιστήμη.

Το να φεύγει ο απλός κόσμος να παει να δουλεύει στον Άρη για τα προς το ζην σε ποσο καιρο θα το βλεπες εσυ?Περιπου?

Γτ εγω το βλέπω τοσο μακριά στο μέλλον που η καθε πρόβλεψη ειναι τοσο επισφαλής που είναι απλά ανουσιες φαντασιες.

11 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε

Ενα σχόλιο για το νουμερο 1.

Το οτι η καθε επιστήμη ηταν φαντασια πριν γινει επιστήμη δεν σημαίνει όμως οτι η καθε φαντασία έγινε και επιστήμη.

Το να φεύγει ο απλός κόσμος να παει να δουλεύει στον Άρη για τα προς το ζην σε ποσο καιρο θα το βλεπες εσυ?Περιπου?

Γτ εγω το βλέπω τοσο μακριά στο μέλλον που η καθε πρόβλεψη ειναι τοσο επισφαλής που είναι απλά ανουσιες φαντασιες.

Δεν έβαλα πουθενά χρονικά περιθώρια. Προφανώς όταν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι σε αρκετές γενεές και εμείς δεν θα ζούμε.

Ανούσιες φαντασίες για σένα που όταν θα γίνουν δεν θα ζεις. Για άλλους όνειρο, γι άλλους αυτοσκοπός και δουλευουν γι αυτό γνωρίζοντας πως όταν θα γίνει δεν θα ζουν... και παρόλα αυτά το κάνουν.

Η συγκεκριμένη φαντασία όμως τυχαίνει να είναι επιστήμη...

Σίγουρα πρώτα θα φτιαχτεί βάση στο φεγγάρι και μετά στον Άρη αλλά μέσα στα επόμενα 10-15 χρόνια πιστεύω θα πατήσουμε εκεί.

Για να πάμε εκεί το πρώτο που χρειάζεται είναι σταθερή πολιτικη στήριξη με ορίζοντα και εγγυημένη χρηματοδότηση για πάνω από μια προεδρική θητεία (θεωρώντας δεδομένο ότι η μοναδική χωρα που μπορεί να πραγματοποιήσει κάτι τέτοιο είναι οι ΗΠΑ, δηλαδή η μοναδική χωρα που ως σήμερα έχει προσεδαφίσει επιτυχώς ερευνητικές συσκευές στον Άρη).

Κοινώς πρέπει η αμερικανικη  κυβέρνηση (Γερουσία) να εξασφαλίσει επαρκή χρηματοδότηση για το πρόγραμμα ανεξαρτητα με το ποιος είναι στην εξουσία εκείνη την δεκαετία ώστε οι αρμόδιες υπηρεσίες να επικεντρωθούν απερίσπαστες σε ένα σχέδιο ωστε να το φέρουν εις πέρας.

Κάτι που δεν έχει συμβεί εδώ και δεκαετίες. Το πρόγραμμα Constellation του Bush πρακτικά ακυρώθηκε από τον Obama και το πρόγραμμα του Obama για τον Άρη (Vision for Space Exploration) πρακτικά ακυρώθηκε από τον Trump για το Gateway και τη Σελήνη (Space Policy Directive-1).

Οποτε μας λείπουν μισό με 1 τρις δολλαρια για το project  και μια ισχυρή κυβερνητική οδηγία ώστε να επικεντρώσει η επιστημονική κοινότητα σε ένα σαφή τεχνολογικό στόχο με καθορισμένο χρονικό πλαισιο a la  Kennedy. Μην απατάστε, χωρίς σοβαρή εμπλοκή των ΗΠΑ κανένας δεν πρόκειται να φτάσει στον Άρη όσο φιλόδοξος και αν είναι.

Α ρε Ελληναρα θεε. Που κρινεις απο το πληκτρολογιο τοσο απαξιωτικα και ευκολα, ανθρωπους που οπως και να το κανεις εχουν αφησει ενα στιγμα μεχρι τωρα...οχι μικρο. Ανθρωπους που επιχειρηματικά εχουν αναπτυξει ιδεες οι οποιες μεσα σε 2-3 χρονια πουλήθηκαν σε εταιρίες στα 100πλασια λεφτα απο την αρχικη επενδυση. Ανθρωπους που αυτη τη στιγμη ειναι δισεκατομμυριούχοι, οχι τυχαια αλλα γιατι το εχουν καταφερει με ιδεες. Που εφερε το ηλεκτρικο αυτοκινητο 100 φορες πιο γρηγορα απο οτι αλλες εταιρίες. Που φτιαχνει τουνελ για προβληματα αλυτα, που συνεργαζεται με παγκοσμιες εταιρίες και ολοκληρα κρατη. Που στο πυραυλικο και διατιμικο περιβαλον πετυχε εκει που κανενας κρατικος προυπολογισμος και μηχανισμος δεν ειχε καταφερει. Που αλλαζει ολη τη καθημερινότητα 1000δων ανθρωπων. Και παλι...εσυ δεν αναρωτιέσαι πως τα καταφερε...παρα μονο κατακρινεις. Δ θα πεθανεις ποτε ρε Ελληναρα!     

23 ώρες πριν, gassim είπε

Δεν ισχυρίστηκε ποτέ οτι έχει ήδη την τεχνολογία να παει κόσμο στον Άρη. Έτσι γίνεται πάντα, τίθεται ένας μακρινός στόχος για τον οποίον δεν έχουμε την τεχνολογία και γίνεται έρευνα με σκοπό να αποκτήσουμε την απαραίτητη τεχνολογία στο μέλλον. Ακόμα και αν δεν επιτευχθεί ο στόχος απο την διαδικασία της έρευνας προκύπτουν πάντα αποτελέσματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν αλλού.

Δεν φτιάχνει απλά πυραύλους, εξελίσσει την τεχνολογία των πυραύλων έτσι ώστε να είναι πιο οικονομικοί και αποδοτικοί. Άσε που δεν καταλαβαίνω τι το απλό έχει το να φτιάχνει κάποιος πυραύλους, φτιάχνεις κι εσύ στον ελεύθερο σου χρόνο;

Πες μας συγκεκριμένα ποιες διεθνείς συνθήκες παραβιάζει.

Να συμπληρώσεις επίσης ότι εδώ δεν μιλάει κιόλας για έναν απλό πύραυλο μη επανδρωμένο ή με 5-6 άτομα μρσα, μιλάει για starship που είναι ακόμη πιο περίπλοκο και δύσκολο.

10 ώρες πριν, kostaspota είπε

Α ρε Ελληναρα θεε. Που κρινεις απο το πληκτρολογιο τοσο απαξιωτικα και ευκολα, ανθρωπους που οπως και να το κανεις εχουν αφησει ενα στιγμα μεχρι τωρα...οχι μικρο. Ανθρωπους που επιχειρηματικά εχουν αναπτυξει ιδεες οι οποιες μεσα σε 2-3 χρονια πουλήθηκαν σε εταιρίες στα 100πλασια λεφτα απο την αρχικη επενδυση. Ανθρωπους που αυτη τη στιγμη ειναι δισεκατομμυριούχοι, οχι τυχαια αλλα γιατι το εχουν καταφερει με ιδεες. Που εφερε το ηλεκτρικο αυτοκινητο 100 φορες πιο γρηγορα απο οτι αλλες εταιρίες. Που φτιαχνει τουνελ για προβληματα αλυτα, που συνεργαζεται με παγκοσμιες εταιρίες και ολοκληρα κρατη. Που στο πυραυλικο και διατιμικο περιβαλον πετυχε εκει που κανενας κρατικος προυπολογισμος και μηχανισμος δεν ειχε καταφερει. Που αλλαζει ολη τη καθημερινότητα 1000δων ανθρωπων. Και παλι...εσυ δεν αναρωτιέσαι πως τα καταφερε...παρα μονο κατακρινεις. Δ θα πεθανεις ποτε ρε Ελληναρα!     

Μάλλον λάθος κατάλαβες. Θελω να πετύχει το εγχείρημα. Από μικρός σκεφτόμουν αν θα είμαι τυχερός να προλάβω να δω ανθρώπους σε άλλο πλανήτη. Αξιέπαινος ο Musk για τις καινοτομίες που εισήγαγε, άσχετα από τα κίνητρα του ή το χαρακτήρα του. 

Το όλο εγχείρημα όμως έχει ελάχιστες πιθανότητες να επιτύχει στα χρονικά πλαισια που ο ίδιος ο Musk έχει θέσει. 

Όταν ο JFK έθεσε ως στόχο τη Σελήνη ως το τέλος της δεκαετίας του '60 οι Αμερικανοι αστροναύτες είχαν συνολικα επτά (ναι, 7) λεπτά πτήσης στο διάστημα - και μάλιστα υποτροχιακης πτήσης. Χρειαστηκαν οι συντονισμένες προσπάθειες 400.000 θεωρητικών επιστημόνων-μηχανικών-τεχνικών-εργατών, δεκάδες εργοτάξια σε 20 πολιτείες, 205 δισεκατομμύρια δολλαρια (σε ισοτιμία του 2016), 3 νεκροί αστροναύτες, ένας ανελέητος ανταγωνισμός με την ΕΣΣΔ και 8 χρονια για να πατήσουν στο φεγγάρι. Για ένα ταξίδι 3 ημερων, όχι 6 μηνών...

Μακάρι να πετύχει αλλα ρεαλιστικά οι πιθανότητες είναι εναντίον του. Γιατί αν το δεις ψυχρα η SpaceX δεν έχει στείλει ούτε αρουραίο σε τροχιά ακόμη.

Ακόμα και έτσι, κάθε προσπάθεια είναι καλοδεχούμενη αν μας φέρνει πιο κοντα στο στόχο του Άρη. Απλα μην ενθουσιάζεστε τόσο πολύ. 

1 ώρα πριν, MAFAKA είπε

Μάλλον λάθος κατάλαβες. Θελω να πετύχει το εγχείρημα. Από μικρός σκεφτόμουν αν θα είμαι τυχερός να προλάβω να δω ανθρώπους σε άλλο πλανήτη. Αξιέπαινος ο Musk για τις καινοτομίες που εισήγαγε, άσχετα από τα κίνητρα του ή το χαρακτήρα του. 

Το όλο εγχείρημα όμως έχει ελάχιστες πιθανότητες να επιτύχει στα χρονικά πλαισια που ο ίδιος ο Musk έχει θέσει. 

Όταν ο JFK έθεσε ως στόχο τη Σελήνη ως το τέλος της δεκαετίας του '60 οι Αμερικανοι αστροναύτες είχαν συνολικα επτά (ναι, 7) λεπτά πτήσης στο διάστημα - και μάλιστα υποτροχιακης πτήσης. Χρειαστηκαν οι συντονισμένες προσπάθειες 400.000 θεωρητικών επιστημόνων-μηχανικών-τεχνικών-εργατών, δεκάδες εργοτάξια σε 20 πολιτείες, 205 δισεκατομμύρια δολλαρια (σε ισοτιμία του 2016), 3 νεκροί αστροναύτες, ένας ανελέητος ανταγωνισμός με την ΕΣΣΔ και 8 χρονια για να πατήσουν στο φεγγάρι. Για ένα ταξίδι 3 ημερων, όχι 6 μηνών...

Μακάρι να πετύχει αλλα ρεαλιστικά οι πιθανότητες είναι εναντίον του. Γιατί αν το δεις ψυχρα η SpaceX δεν έχει στείλει ούτε αρουραίο σε τροχιά ακόμη.

Ακόμα και έτσι, κάθε προσπάθεια είναι καλοδεχούμενη αν μας φέρνει πιο κοντα στο στόχο του Άρη. Απλα μην ενθουσιάζεστε τόσο πολύ. 

Αυτό που γράφεις ( 400.000 θεωρητικών επιστημόνων-μηχανικών-τεχνικών-εργατών, δεκάδες εργοτάξια σε 20 πολιτείες, 205 δισεκατομμύρια δολλαρια) ίσχυε το 1960. Πλέον η τεχνογνωσία υπάρχει σε πολλά πράγματα και η τεχνολογία προχωράει σε πολλά επίπεδα χωρίς κρατική στήριξη από ιδιωτικές επενδύσεις. Και σε πληροφορώ ότι υπάρχει τεράστια διαφορά στην ανάπτυξη ανάπτυξη ενός project μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΙΣ ΗΠΑ.

Αποτελεί πάγια τακτική της NASA και του Πενταγώνου όταν προωθούν κάποιο πρόγραμμα να το σπάζουν σε όσο περισσότερες υπεργολαβίες μπορούν σε όλη την χώρα χωρίς να σκέφτονται καθόλου το κόστος. Αυτό καθιστά εξαιρετικά δύσκολη την ακύρωσή του η οποία σε περίπτωση που συμβεί προξενεί τεράστιες αντιδράσεις λόγο ακριβώς του εύρους των υπεργολάβων. Παράδειγμα οι πλευρικοί πύραυλοι των διαστημικών λεωφορείων που κατασκευαζόντουσαν από μια εταιρία στην Γιούτα και συναρμολογούνταν στην βάση εκτόξευσης. Και δεν σταμάτησαν να το κάνουν αυτό παρά το γεγονός ότι καταστράφηκε το Τσάλεντζερ και η αιτία ήταν οι αδύναμες μονώσεις μεταξύ των ενώσεων των πλευρικών πυραύλων, αδυναμία μάλιστα εντοπισμένη από την αρχή από τον υπεύθυνο τεχνικό της εταιρίας που τους έφτιαχνε!!!

Ο ιδιωτικός τομέας τώρα είναι το άλλο άκρο. Θέλει την μέγιστη δυνατή απόδοση με όσο δυνατό λιγότερο κόστος. Και η SpaceX  αποτελεί λαμπρό παράδειγμα σε αυτό τον τομέα. Μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια (ιδρύθηκε το 2002)  με μόλις 6.000 υπαλλήλους έχει πάνω από 100 επιτυχείς εμπορικές εκτοξεύσεις, έχει αναπτύξει 3 πυραύλους και μάλιστα κάποιους από αυτούς επαναχρησιμοποιούμενους, έχει αποκτήσει τεράστια τεχνογνωσία στην αυτόματη προσγείωση πυραύλων καθώς και στον συγχρονισμό πολλών πυραυλοκινητήρων σε ένα όχημα. Αυτά για να τα κάνει η NASA θα ήθελε δεκαπλάσιους πόρους αλλά και για λόγους πολιτικής όπως έγραψα ποιο πάνω δεν θα το κάνει ποτέ. Βάση της τεράστιας προόδου που έχει κάνει η SpaceX στους πυραύλους της πιστεύω ότι είναι εφικτή η αποστολή επανδρωμένης αποστολής στον Άρη από ιδιωτικό πρότζεκτ μεταξύ του 2028-2035. Αλλά αποτελεί βασική προϋπόθεση να μην συμβεί κάποια τεράστια οικονομική κρίση που θα διακόψει την χρηματοδότηση. Επίσης μιλάω για επανδρωμένη αποστολή, όχι για μόνιμη αποικία, αν και πιστεύω πως με την κατάλληλη χρηματοδότηση θα μπορούσε να είναι έτοιμη και σε αυτό τον τομέα η απαραίτητη τεχνογνωσία. 

24 λεπτά πριν, anax111 είπε

Αυτό που γράφεις ( 400.000 θεωρητικών επιστημόνων-μηχανικών-τεχνικών-εργατών, δεκάδες εργοτάξια σε 20 πολιτείες, 205 δισεκατομμύρια δολλαρια) ίσχυε το 1960. Πλέον η τεχνογνωσία υπάρχει σε πολλά πράγματα και η τεχνολογία προχωράει σε πολλά επίπεδα χωρίς κρατική στήριξη από ιδιωτικές επενδύσεις. Και σε πληροφορώ ότι υπάρχει τεράστια διαφορά στην ανάπτυξη ανάπτυξη ενός project μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΙΣ ΗΠΑ.

Αποτελεί πάγια τακτική της NASA και του Πενταγώνου όταν προωθούν κάποιο πρόγραμμα να το σπάζουν σε όσο περισσότερες υπεργολαβίες μπορούν σε όλη την χώρα χωρίς να σκέφτονται καθόλου το κόστος. Αυτό καθιστά εξαιρετικά δύσκολη την ακύρωσή του η οποία σε περίπτωση που συμβεί προξενεί τεράστιες αντιδράσεις λόγο ακριβώς του εύρους των υπεργολάβων. Παράδειγμα οι πλευρικοί πύραυλοι των διαστημικών λεωφορείων που κατασκευαζόντουσαν από μια εταιρία στην Γιούτα και συναρμολογούνταν στην βάση εκτόξευσης. Και δεν σταμάτησαν να το κάνουν αυτό παρά το γεγονός ότι καταστράφηκε το Τσάλεντζερ και η αιτία ήταν οι αδύναμες μονώσεις μεταξύ των ενώσεων των πλευρικών πυραύλων, αδυναμία μάλιστα εντοπισμένη από την αρχή από τον υπεύθυνο τεχνικό της εταιρίας που τους έφτιαχνε!!!

Ο ιδιωτικός τομέας τώρα είναι το άλλο άκρο. Θέλει την μέγιστη δυνατή απόδοση με όσο δυνατό λιγότερο κόστος. Και η SpaceX  αποτελεί λαμπρό παράδειγμα σε αυτό τον τομέα. Μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια (ιδρύθηκε το 2002)  με μόλις 6.000 υπαλλήλους έχει πάνω από 100 επιτυχείς εμπορικές εκτοξεύσεις, έχει αναπτύξει 3 πυραύλους και μάλιστα κάποιους από αυτούς επαναχρησιμοποιούμενους, έχει αποκτήσει τεράστια τεχνογνωσία στην αυτόματη προσγείωση πυραύλων καθώς και στον συγχρονισμό πολλών πυραυλοκινητήρων σε ένα όχημα. Αυτά για να τα κάνει η NASA θα ήθελε δεκαπλάσιους πόρους αλλά και για λόγους πολιτικής όπως έγραψα ποιο πάνω δεν θα το κάνει ποτέ. Βάση της τεράστιας προόδου που έχει κάνει η SpaceX στους πυραύλους της πιστεύω ότι είναι εφικτή η αποστολή επανδρωμένης αποστολής στον Άρη από ιδιωτικό πρότζεκτ μεταξύ του 2028-2035. Αλλά αποτελεί βασική προϋπόθεση να μην συμβεί κάποια τεράστια οικονομική κρίση που θα διακόψει την χρηματοδότηση. Επίσης μιλάω για επανδρωμένη αποστολή, όχι για μόνιμη αποικία, αν και πιστεύω πως με την κατάλληλη χρηματοδότηση θα μπορούσε να είναι έτοιμη και σε αυτό τον τομέα η απαραίτητη τεχνογνωσία. 

Πολύ ωραιο και εμπεριστατωμένο σχόλιο 👍

Δυο πράγματα που πρέπει να λάβουμε υπόψιν είναι ότι ο πύραυλος-φορέας που ετοιμάζει η SpaceX δεν είναι man-rated. Αυτό από μονο του είναι ένα τεράστιο εμπόδιο για την ολoκληρωση του project στο χρονικό πλαισιο που αναφέρεις. Πρέπει να κατασκευαστεί πρώτα και μετά να δοκιμαστεί διεξοδικά. Σίγουρα θα υπάρξουν καθυστερήσεις σε αυτό το σταδιο που οι έλεγχοι είναι απίστευτα αυστηροί (η Boeing με μια "ατυχια" της τελευταίας στιγμής με το CST-100 πήγε πίσω 8 μήνες την πρωτη επανδρωμένη δοκιμη της αν γνωρίζεις).

Δεύτερον, κανένας δεν έχει σχεδιάσει με κάθε λεπτομέρεια το service module που θα απαιτησει μια τέτοια αποστολη. Δηλαδή άκατο/σκαφος με δυνατότητα υποστήριξης ζωης για μήνες ή και χρόνια. Μέχρι να ολοκληρωθεί 100% ο σχεδιασμός, να κατασκευαστεί και να πάρει έγκριση για μεταφορά ανθρώπων θα πάρει αρκετά χρόνια (και στο σταδιο πιστοποίησης ο Musk δεν έχει λόγο).

Και φυσικά αποκλείεται να έχουν οριστικοποιήσει το σχεδιασμό του οχήματος προσεδάφισης ακόμα, αφού δεν γνωρίζουν το τελικό configuration του πυραυλου-φορέα .

Ένα flyby σε Φόβο/Δειμο θεωρώ ότι είναι εφικτό έως το 2035 αλλα προσεδάφιση πριν το 2050 χλωμό το βλέπω δυστυχώς.

11 ώρες πριν, MAFAKA είπε

Μάλλον λάθος κατάλαβες. Θελω να πετύχει το εγχείρημα. Από μικρός σκεφτόμουν αν θα είμαι τυχερός να προλάβω να δω ανθρώπους σε άλλο πλανήτη. Αξιέπαινος ο Musk για τις καινοτομίες που εισήγαγε, άσχετα από τα κίνητρα του ή το χαρακτήρα του. 

Το όλο εγχείρημα όμως έχει ελάχιστες πιθανότητες να επιτύχει στα χρονικά πλαισια που ο ίδιος ο Musk έχει θέσει. 

Όταν ο JFK έθεσε ως στόχο τη Σελήνη ως το τέλος της δεκαετίας του '60 οι Αμερικανοι αστροναύτες είχαν συνολικα επτά (ναι, 7) λεπτά πτήσης στο διάστημα - και μάλιστα υποτροχιακης πτήσης. Χρειαστηκαν οι συντονισμένες προσπάθειες 400.000 θεωρητικών επιστημόνων-μηχανικών-τεχνικών-εργατών, δεκάδες εργοτάξια σε 20 πολιτείες, 205 δισεκατομμύρια δολλαρια (σε ισοτιμία του 2016), 3 νεκροί αστροναύτες, ένας ανελέητος ανταγωνισμός με την ΕΣΣΔ και 8 χρονια για να πατήσουν στο φεγγάρι. Για ένα ταξίδι 3 ημερων, όχι 6 μηνών...

Μακάρι να πετύχει αλλα ρεαλιστικά οι πιθανότητες είναι εναντίον του. Γιατί αν το δεις ψυχρα η SpaceX δεν έχει στείλει ούτε αρουραίο σε τροχιά ακόμη.

Ακόμα και έτσι, κάθε προσπάθεια είναι καλοδεχούμενη αν μας φέρνει πιο κοντα στο στόχο του Άρη. Απλα μην ενθουσιάζεστε τόσο πολύ. 

Φιλε μου δεν πηγαινε σε εσενα το σχόλιο, αλλα στη μοδα των καιρων που μερικοι οταν βλεπουν αρθρο με Musk θα μπουν να μειωσουν οσο γινεται καθε κινηση...

( 400.000 θεωρητικών επιστημόνων-μηχανικών-τεχνικών-εργατών, δεκάδες εργοτάξια σε 20 πολιτείες, 205 δισεκατομμύρια δολλαρια) ???

Οντως τωρα?? Ειμαστε στο 2019 και η γνωση 400.000 επιστημονων χωραει στα 250gb του laptop μου.. Για την NASA και την SpaceX το ταξιδι στο διαστημα ειναι το αντικειμενο απασχολησης τους. Οι αστροναυτες ας πουμε εκπαιδευονται για να περνανε μηνες και χρονια στο διαστημα. Δεν λεω οτι δεν ειναι δυσκολο αλλα ειναι σιγουρα "της εποχης μας". Δεν μπορουμε να συγκρινουμε το ταξιδι στο φεγγαρι με το ταξιδι στον Αρη με διαφορα 60 χρονων.. Η τεχνολογια αλλαζει ραγδαια καθε χρονο. Και μην νομιζουμε οτι δεν υπαρχει ανταγωνισμος για το διαστημα..Οι εποχες ειναι ακρως καπιταλιστικες σημερα και ο ανταγωνισμος ειναι πολυ μεγαλυτερος απο ΗΠΑ - ΕΣΣΔ το '60. Οι πιθανοτητες δλδ ειναι παραπανω απο αρκετες και ρεαλιστικες για αυτα που αναφερει ο Musk.

Στις 28/12/2018 στις 3:50 ΜΜ, MAFAKA είπε

Και φυσικά αποκλείεται να έχουν οριστικοποιήσει το σχεδιασμό του οχήματος προσεδάφισης ακόμα, αφού δεν γνωρίζουν το τελικό configuration του πυραυλου-φορέα .

Συμφωνω αλλα αυτο δεν τους εμποδιζει να ετοιμαζουν σχεδια παραλληλα με τον πυραυλο. Αυτα ειναι αλληλενδετα.

Μπορει οντως να πεφτει κι ο ιδιος ο Musk εξω σε σχεση με τον χρονο αλλα σιγουρα δεν πεφτει εξω σε σχεση με τον στοχο.. Δεν ειναι σεναρια πλεον τα ταξιδια στον Αρη, ουτε επιστημονικη φαντασια. Ειναι ομως το να "δουλευεις στον Αρη" η να ζεις στον Αρη. Οκ καλη η φαντασια αλλα δεν εχουμε παει ακομα. Οταν παμε και δουμε αν μπορει καποιος να ζησει πραγματικα εκει τοτε θα γινει και στοχος και η φαντασια μας θα αναβαθμιστει σε αστρικο επιπεδο.