Παγκόσμιο Κύπελλο Μπάσκετ 2014

[MiDi_MiLiZ]

O Zησης εχει βοηθησει τα μεγιστα στις διακρισεις της εθνικης, οπως επισης και στις μη διακρίσεις παρεμενε ο ιδιος σε αξιοπρεπη επιπεδα, σε αντιθεση με αλλους.

 

Απο την επομενη γενια ο μονος που υπαρχει περιπτωση να καταφερει να κρατησει την περιφερεια μας σε καλο επιπεδο ειναι ο Καλαθης. Σλουκας, Μαντζαρης μηδεν εξελιξη, καθοδικη πορεια και απολυτοι non-factors σε ολα τα παιχνιδια μας. Αν συνεχισουν ετσι 1-2 σεζον, κερδιζουν τιτλο αιωνιου ταλεντου both.

 

Ο Αντετοκουνμπο θελει πολλη δουλεια για να φτασει σε επιπεδο που θα μπορουμε να λεμε οτι ανεβαζει την εθνικη μας ενα σκαλοπατι.

 

Ελπιδοφοροι ειναι οι νεοι που ακολουθουν πισω απο αυτους (Χαραλαμποπουλος κλπ). Ο Βεζενκοφ νομιζω χαθηκε ως prospect για την εθνικη μας, kudos στην ΕΟΚ.

[sl028]

Όταν λες άλλους, εννοείς τον Σπανούλη; 

[MiDi_MiLiZ]

Εννοω την πλειοψηφια των συμπαικτων του που ηταν εκτος τοπου και χρονου την τελευταια 3ετια, ο καθενας με τις ευθυνες που του αναλογουν αναλογως και του ρολου που ειχε στην ομαδα.

Ο Ζησης ηταν ο μονος διασωθεις και απεδωσε πολυ περισσοτερα απο αυτα που επεβαλε ο ρολος του, ολα αυτα τα χρονια.

Δεν μου γεμιζει το ματι, αλλα με εχει ξελασπωσει απειρες φορες εκει που δε το περιμενω.

[sl028]

Πάντως αν είχαμε έναν υγιή Β-Σπαν στο ματς με τη Σερβία, να φτιάχνει παιχνίδι και να παίρνει φάουλ,

ίσως τα πράγματα να ήταν κάπως διαφορετικά. Όχι ότι θα νικάγαμε αλλά δεν θα ήταν και διασυρμός.

 

Τώρα, για τον τελικό βλέπω καθαρά Αμερική και με μεγάλη διαφορά πόντων.

[TAKE5]

Το βασικό πρόβλημα που δημιούργησε η γενιά που σιγά σιγά τελειώνει είναι ότι έφτασε μεν ψηλά αλλά σταμάτησε εκεί και κοτεψε να δοκιμάσει με τους καλύτερους και αυτοί είναι στο NBA. Ξεκινώνοντας από τους κορυφαίους και φτάνωντας στους ρολίστες αλλοι προσπάθησαν λίγο και τα παράτησαν στην πρώτη μικρή δυσκολία και άλλοι δεν δοκίμασαν καν φοβούμενοι ότι δεν θα είναι κορυφαίοι στον ανταγωνισμό. Από την στιγμή που λιγόστεψαν τα χρήματα εντός συνόρων και έπεσε το επίπεδο ανταγωνισμού είναι φυσιολογικό να μείνουν για πάντα ταλέντα οι τωρινοί. Αφού παίζουν 30 ψευτο παιχνίδια  όταν οι άλλοι παίζουν 30 ντέρμπυ πως να τους ανταγωνισθούν όταν έρθουν τα ζορικα.

Ενας από τους λόγους που ο Ζησης είναι ας πούμε σταθερά καλός ειναι ότι έχωντας φύγει από μικρός έμαθε να παίζει στα ζορικα. Ο Σλουκας όταν βαραίνει η μπάλλα συνήθως κρύβεται

 

 

Στα του αγωνα δηλώνω συμμετοχή στο Ντιαό φαν κλαμπ. Το γουστάρω απίστευτα με την κοιλιά να συμβουλεύει σαν μεγάλος αδελφός τους πιτσιρικάδες και να μην φοβάται να πάρει την μπάλλα στα δυσκολα

[washcloud]

Ποστ, άσε καλύτερα την δημιουργική λογιστική για τίποτε αντωνογιωργάκηδες...

Επίσης άσε τα παρελθόντα τα "ένδοξα". Άσε και τί βγάζουν οι γενικές στατιστικές της Φίμπας.

 

Θες να μιλήσουμε με όρους πραγματικότητας; Αν ναι, ορίστε η κατάσταση της τελευταίας πενταετίας, μετά δηλαδή από Παπαλουκοδιαμαντίδη ή στα τελειώματά τους :

11οι σε Παγκόσμιο, 6οι σε Ευρωπαϊκό, ΑΠΟΝΤΕΣ από Ολυμπιακούς, 11οι σε Ευρωπαϊκό (...!!!), 9οι σε Παγκόσμιο. Aυτά λένε ότι από άποψη κατάταξης και δυναμικότητας, παίζουμε γύρω στο Νο 10.

Αλλά για να δούμε και τί γίνεται με τις άλλες χώρες και να κάνουμε μια σύγκριση δυναμικότητας :

Αμερικάνοι : μας έχουν (πίπα-κώλο, όπως όλους τους άλλους)

Ισπανοί : μια από τα ίδια. Ελπίζω να μη διαφωνείς (και σκεφτείς "δημιουργικά" να πεις για την περσινή ήττα)

Γάλλοι : οι εποχές Τιρμπουσόν, Δακουρή, Υπναγκέλ, Ριγωτό και λοιπών έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Τώρα πια είναι πήχτρα σε ενμπηέηερζ που έτσι μάλιστα και πουν και φανούνε άπαντες καμμιά φορά, δεν βλέπω καλά τους Ισπανούς και οι Αμερικάνοι θα χρειαστεί να κατεβάσουν πραγματικά προκομμένη ομάδα για να μην τους πηδήξουν κι αυτούς.

Λιθουανοί : γενικά παίζουν μέσα στις πεντάδες. Καλύτεροι από εμάς λοιπόν. Ανέκαθεν.

Βραζιλιάνοι : επίσης προκομμένη γενιά με ντερέκια ενμπηεράδες και όχι μόνο. Καλύτεροι κι αυτοί.

Αργεντίνοι : με ελλείψεις και αυτοί, και γερασμένοι. Στο τελείωμα της ηρωική προηγούμενες δεκαετίες. Τα τελευταία χρόνια χαλαρά μας είχαν. Καλύτεροι με Τζινόμπιλι, Σκόλα, Ντελφίνο, Νοτσιόνι, Πριγκιόνι. Άπαντες παικταράδες. Που στα ντουζένια τους είχαν καπακώσει τους δικούς μας στα ντουζένια τους. Κρατάνε όμως ακόμα. Κι από πίσω βγάζουν καλά γκαρντ τουλάχιστον.

Σέρβοι. Νόου κόμμεντς εννοείται.

Κροάτες : τα τελευταία χρόνια, μισό κλικ καλύτεροι, ψηλότεροι, ταλαντότεροι, νεότεροι, με μάλλον καλύερο μέλλον.

Έχουμε εμείς Σάριτς; Έχουμε Μπογδανοβιτσίοζο; Έχουμε Τόμιτς; Τί στης μάνας μας έχουμε τεσπα για χθες, για σήμερα, και για αύριο; Ούτε καν Σίμο δεν έχουμε. Πέρσι μας πήραν, φέτος τους πήραμε, και γενικά τα πήγανε χάλια, αλλά με γενική παραδοχή ότι ήταν από τα πιο ταλαντούχα σύνολα. Δεν ήταν βέβαια ΟΜΑΔΑ.

Σλοβένοι : ασταθείς, αλλά με σούπερ-σταρς τους Αφούς (...μεγάλο πράμμα οι αφοί στο μπάσκετ : Μαρτίν, Πέτροβιτς, Γκασόλ, Ντράγκιτς, Λαβρινόβιτς...)Εμείς ποιούς σούπερ-σταρς έχουμε βγάλει τα τελέ χρόνια; Όσο για αδέρφια, μόνο οι Μανατζαραίοι, κι ο ένας τους εντελώς ανύπαρκτος. Πού πάμε οι Καραμήτροι; Από τους Νιγηριανούς περιμένουμε. Για το μέλλον. Όχι να μας συμπληρώσουν, αλλά να μας σώσουν.

Τεσπα ΑΣ πούμε ότι είμαστε περίπου στο ίδιο επίπεδο δυναμικότητας με Κροάτες και Σλοβένους, ως ομάδες. Ότι ρε παιδί μου αν είναι να παίξουμε, έχουμε πιθανότητες. Ότι δεν φοβόμαστε. Για να μη λες. Που σημαίνει τη μία θα είμαστε πιο πάνω, την άλλη αυτοί. Μάλλον. Διότι όπως είπα περί ταλέντου και προοπτικής, πάλι μας έχουν αμφότεροι.

Μόλις θυμήθηκα τους Ρώσους. Που είναι σκορποχώρι εδώ και καιρό, χωρίς προπονητή, με τα αξιόλογα στελέχη τους να μην κατεβαίνουν στα τουρνουά. Θα τους έβαζα ΚΑΙ αυτούς στους "μισό κλικ πιο πάνω από μας / άντε ας πούμε στα ίδια"...

 

Από μας πιο κάτω, κάτι Τούρκοι, κάτι Γερμανοί, κάτι Ιταλοί, κάτι Φινλανδοί, κάτι Πορτορικανοί, κάτι Αφρικανοί, κάτι Ασιάτες, κάτι Ωκεάνιοι (ακόμη και οι Αυστραλοί είναι ΜΟΛΙΣ μισό-ένα κλικ πιο πίσω μας, από ταλέντο/δυναμικότητα. Αλλά είναι. Πίσω. Μόλις. Όμως). Αυτούς γενικά τους έχουμε (κι ας έχουμε ενίοτε χάσει από κάποιους). Τους πιο πάνω, που λέγαμε, όχι (κι ας νικάμε κάποιους απ' αυτούς ενίοτε).

 

Τί μας κάνουν τα παραπάνω; 11οι. Κι ας είμαστε μια-δυο θέσεις πάνω τη μια φορά, κάτω την άλλη. Η ουσία εκεί είναι : δέκατοι. Να ξέρουμε ότι από εκεί ξεκινάμε, εκεί γύρω παίζουμε. Και με προοπτική στα επόμενα 2-3 χρόνια να βγουν από το προσκήνιο Μπουρούσης (ο οποίος ΑΠΛΑ μας "κρατάει", και δεν πρόκειται επίσης να καλυτερεύσει - ίσως το πηκ του να ήταν το 2014. Γενικώς), Πρίντεζης = παίκτης "ενέργειας", που αν και φαίνεται να το έχει στο γονίδιό του το να "μικροφέρνει" (και μάλλον γι' αυτό και θα αντέξει επαρκώς στο ίδιο ακριβώς επίπεδο για άλλα 2-3 χρόνια, αλλά μετά ντικλάιν - μάιν), Καϊμακόγλου επίσης μια από τα ίδια με Πριντεζη φάση, Ζήσης ο βρυκόλακας (για την παρατεταμένη του παρουσία) κόλακας (για την γνωστή ευγένειά του), που τί θα κάνουμε, θα τον καταψύχουμε τους Χειμώνες και θα τον αποψύχουμε τα Καλοκαίρια επειδή καλύτερός του δεν θα έχει υπάρξει;

Δεν είμαστε "ομάδα μεταλλίων", ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΜΕ. Εξ' ου και ο απολογισμός ΤΡΙΑΚΟΝΤΑΕΤΙΑΣ : 2 Ευρωπαϊκά (...πφφφ) χρυσά, ένα χάλκινο, ένα σημένιο σε Παγκόσμιο και πάπαλααα.

 

 

 

Οι "ομάδες μεταλλίων", παίζουν από 1η έως πες 4η θέση με τα χρόνια.

Οι ένα σκαλί πιο κάτω παίζουν εκεί που παίζαμε κι εμείς όλη τη δεκαετία '90.

Στην δεκαετία 2000, κάναμε ένα ξεπέταγμα με το 2ο Ευρωπαϊκό μας, καπάκι το...μισό Παγκόσμιο που λέγαμε, και μετά, στα τελειώματα εκείνης της φουρνιάς, βάλαμε κι ένα χάλκινο στην τσέπα.

Απόδειξη γενικά της φθίνουσας πορείας μας, μιας γενιάς "ξεπετάγματος", που οφείλουμε στις ευχάριστες συγκυρίες της ύπαρξης δύο ξεχωριστών αθλητών που ήταν ο εγκεφαλικός πυρήνας γύρω από τον οποίο περιστρεφόμασταν, καθώς ποτέ δεν είχαμε κορμάρες όπως Σαμπόνηδες, Ντιβατσαίους, Ράτζους, Γκασόληδες κτλκτλ για να καταπίνουμε αντιπάλους. Ούτε και μεγαλοσουτεράδες είχαμε, με γνωστή κλασσική εξαίρεση τον Νικ τον Γκάλαρο, και ολίγη από Γιαννάκη (που δεν τον λες και σουτέρ, αλλά κατ' ανάγκη κάτι είχε - τεσπα από τους καλύτερούς έβερ που είχαμε διαθέσιμους). Από εκεί και πέρα, με εξαίρεση τους ντόμιναντ πλεημέηκερζ Παπαλουκά και Διαμαντίδη, χέσε μέσα. Οι υπόλοιποι, ρολίστες, καλοί στρατιώτες, καλοί εν γένει παίκτες, αλλά μέχρι εκεί.

Οι διακρίσεις μας, ομαδική ιστορία (με εξαίρεση τα επί Nick Georgalis from Νέα Υερσέη χρόνια). Βέβαια όλες οι ομάδες ως ομάδες παίζουνε, αλλά ειδικά η δική μας, δεν βασιζόταν σε υπερ-σταρ που κάνανε το παιχνίδι τους και σιγοντάρανε οι λοιποί. Σε μας οι δυο προαναφερθέντες πόιντ ξεχώριζαν μεν, και ήταν η βάση, αλλά από εκεί και πέρα ήθελε γερή αμυντική δουλειά απ' όλους, και κάθε τόσο ξεπεταγόταν και κα'να φυντάνι που για κάποια ματς καθάριζε αυτό : Σπανούλης, Φώτσης, Ντικούδης, Κακιούζης, Ζήσης κτλκτλ.

 

...Όλα λοιπόν τα παραπάνω που λες φίλε Ποστ, είναι δηλωτικά ότι καλό είναι να βλέπουμε γενικά μια κατάσταση, και να μην παλεύουμε με αρθιθμούς για να πείσουμε άλλους αλλά και τους δίους μας τους εαυτούς για το "ποιό είμαστε μπασκετικά".

Είμαστε μια χώρα που μετά το μεγάλο μπουμ μέσα '80, έχουμε φτάσει σταδιακά (και λόγω κρίσεως κτλ) κι έχουμε κατέβει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ένα γενικό σκαλοπάτι. Ή μάλλον κάπου γύρω στο ενάμισο. Αν θεωρήσεις ότι 3 είναι περίπου τα σκαλιά της πρώτης δεκάδας. 1οι, 5οι, 10οι.

Ειδικά δε την τελευταία πενταετία, κατρακυλάμε.

Φτιαχνόμαστε με την ιδέα όταν μια στο τόσο τα δίνουμε όλα και γαμάνε κα'ναν κώλο και γυρνώντας παρτιζάνικα τρελλές διαφορές, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το κάνουμε όντας ομάδα-πρωταγωνίστρια. Δευτεραγωνιστές που είμαστε στο όριο για τριταγωνιστές ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ.

Και για τα επόμενα χρόνια, υποδομή σοβαρή δεν παίζει. Κι ΑΝ γινει κάτι, πάλι ξεπέταγμα και "θαύμα" περιορισμένης διάρκειας θα είναι : ένας αγώνας, ένα τουρνουά, μια χρονιά.

 

 

* ...το πιο πάνω σεντόνι, αφιέρωμα σε αυτόν που φτιάχνεται με τα σεντόνια μου. Βιτσιοζάκο.

[PostHelper]

Ποστ, άσε καλύτερα την δημιουργική λογιστική για τίποτε αντωνογιωργάκηδες...

Επίσης άσε τα παρελθόντα τα "ένδοξα". Άσε και τί βγάζουν οι γενικές στατιστικές της Φίμπας.

Να αφησω την επισημη καταταξη της ΦΙΜΠΑ που μας εχει στην 5η θεση παγκοσμιως και που  στηριζεται σε καποια αντικειμενικα κριτηρια αρα ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ή τελος παντων ΑΠΕΙΡΩΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ, και να βασιστω στην ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ και στον αυθαιρετο ορισμο σου οτι ειμαστε στην 10η θεση??????

 

Μας ζητας δηλαδη να θεωρησουμε την γνωμη σου ως την υπερτατη αληθεια.

Προφανως και οι πετρες με ΙQ που τεινει στο 0, γελανε αυτη τη στιγμη και καταλαβαν την ανυπερβλητη χαζομαρα που προτεινεις να κανουμε....

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2014 από PostHelper

[washcloud]

...πολύ παρέα με τον βιτσιόζο με φαίνεται κάνεις ε.

Σου ζήτησα εγώ τίποτα; Η γνώμη μου είναι και αν θες απλώς την λαμβάνεις υπ' όψη, την αναλύεις, αλλού συμφωνείς, αλλού διαφωνείς. Ξες, τα γνωστά ανθρώπινα.

 

Τα περί υπέρτατων αληθειών κτλ έχουν προκύψει από πολλή φαντασία.

 

Τα περί πετρών κτλ απλά επιβεβαιώνουν αυτό που ήθελα να, αλλά ξέχασα να γράψω στο τέλος του προηγούμενου : Τζάμπα ο κόπος και το ξέρω από πριν πού απευθύνομαι. Τζάμπα όσον αφορά εσένα δηλαδή. Γιατί ποτέ κάτι δεν πάει γενικώς τζάμπα.

[PostHelper]

...πολύ παρέα με τον βιτσιόζο με φαίνεται κάνεις ε.

Σου ζήτησα εγώ τίποτα;

Ναι μου ζητησες. Αυτα:

 

Ποστ, άσε καλύτερα την δημιουργική λογιστική για τίποτε αντωνογιωργάκηδες...

Επίσης άσε τα παρελθόντα τα "ένδοξα". Άσε και τί βγάζουν οι γενικές στατιστικές της Φίμπας.

Οποτε λοιπον μην μου λες οτι δεν μου ζητησες κατι και οτι ειπες απλως την γνωμη σου....

 

Επισης δεν αφηνω καμια "δημιουργικη λογιστικη" ή αυτα που λες.

Εγω δινω την καταταξη της ΦΙΜΠΑ που εχει την εθνικη Ελλαδας 5η.

Εσυ αν την οριζεις οτι ειναι 10η ή 76η ή 112η με δικα σου αυθαιρετα κριτηρια οκ οριζε το αλλά ειναι απειρως πιο υποκειμενικο απο την 5η θεση που μας βγαζει η ΦΙΜΠΑ με ενιαια κριτηρια για ολες τις ομαδες που βασιζονται καπου συγκεκριμενα(νικες-ηττες, θεσεις στα τουρνουα κλπ).

 

 

Τα περί πετρών κτλ απλά επιβεβαιώνουν αυτό που ήθελα να, αλλά ξέχασα να γράψω στο τέλος του προηγούμενου : Τζάμπα ο κόπος και το ξέρω από πριν πού απευθύνομαι.

Ακριβως. Απευθυνεσαι σε καποιον που καταρχην δεν χρειαζεται να μειωσει κατα 5% τον χρονο ζωης του πληκτρολογιου του για να πει την αποψη του σε ενα ποστ, αλλά και επισης σε καποιον που δεν αποπροσανατολιζεται απο ασχετα με το υπο προς συζητηση θεμα και συνεχιζει να επιμενει στο εκαστοτε συγκεκριμενο θεμα που συζητιεται, οποτε εδω ξαναλεω οτι η ΦΙΜΠΑ μας εχει 5ους παγκοσμιως, εσυ λες οτι ειμαστε 10οι παγκοσμιως, ο Μπαμπης ο Σουγιας μου ειπε οτι ειμαστε 43οι παγκοσμιως και ο Μανωλης ο Χρυσοδακτυλος μας εχει 2ους παγκοσμιως.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2014 από paredwse

[washcloud]

Ποστ, επειδή δεν έχω διάθεση γενικά, όσο κι αν θα προτιμούσα άλλη τακτική,

θα το πάω αλλιώς :

 

Άλλο ζητώ, άλλο προτρέπω. Μεγάλη η διαφορά.

 

Είναι πραγματικά κουραστικό και μόνο να το σκέφτομαι να μπω σε μια κουβέντα περί αξιολόγησης του ranking της ΦΙΜΠΑ, σε σχέση με τί αξία έχει αναφορικά με την πραγματική κατάσταση της ομάδας μας. Αλλά επειδή για κάποιο λόγο κάτι μου λέει ότι αξίζει να πω κάποια πράγματα, here you go :

 

ΑΝ πέρασε από το μυαλό σου ότι αγνοώ την φιμποκατάταξη, σφάλλεις.

 

ΑΝ πέρασε από το μυαλό σου ότι αυτά που έγραψα στο προηγούμενο έχουν στο ελάχιστο να κάνουν με την εν λόγω κατάταξη, όχι μόνο σφάλλεις, αλλά δεν έκανες καν τον κόπο να προσπαθήσεις καταλάβεις τί έγραψα. (Ενημερωτικά, "δεν πάω να στην βγω κάπως", ούτε να παίξω λεκτικά/να σε προσβάλλω -όπως αδιάκριτα έκανες ο ίδιος πριν- αλλά απλά σου τονίζω το προφανές. Θες να ξαναδοκιμάσεις; ΙΣΩΣ και να τα καταννοήσεις αλλιώς. Δεν θες; Δική σου η απόφαση. Νομίζω ότι εσύ θα είχες να κερδίσεις πάντως αν το έκανες.)

 

Δεν βλέπω είναι η αλήθεια, να έχει και πολλή τύχη το παραπάνω, καθώς ξέρεις δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω την εύκολη λύση της "απαξιώσης" προς κάτι που έχω γράψει :

 

"γράφεις πολλά" (Καλά κάνω. Έτσι μου γουστάρει.)

 

"γράφεις άσχετα" (Καλά ξανακάνω. Έτσι μου γουστάρει. Φιλτράρισε αυτά που θεωρείς σημαντικά, ΑΝ θες. Άμα πάλι δεν θες, αδιαφορώ. Δεν σε πληρώνω άλλωστε για να με διαβάζεις.)

 

"δεν έχω χρόνο για να τον χάνω με εσένα" (Καλά κάνεις. Και ΜΗΝ το κάνεις. Αλλά συνειδητοποίησε και την καφρίλα του να το ρίχνεις στον χρόνο που χάνεις "εξ' αιτίας μου" και να μου το γυρνάς σε "γράφε λοιπόν λιγότερα". Δεν έχεις χρόνο; Δεν σε πίεσε κανείς. Προτιμάς την λακωνικότητα; Τί πιο απλό από το να πεις "σόρι ρε φίλε, αλλά γράφεις πολλά, δεν έχω χρόνο ή διάθεση ν' ασχοληθώ, τέλος".)

 

Το ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ, με εσένα (καθώς τα παραπάνω ΞΑΝΑΛΕΩ, είναι αυτά που χρόοονια τώρα έχω ζήσει. Δεν αναφέρεται το 2ο πρόσωπο σε εσένα), είναι η κουβέντα περί "αποπροσανατολισμού". Είπαμε, κόλλημα (...να μην αναλύσω όμως...), αλλά νισάφι.

Το λοιπόν φίλε Ποστ, αν είχες την όρεξη (που δεν την έχεις - δικαίωμά σου βέβαια κι αυτό), δε θα έβρισκες ούτε μισή "αποπροσανατολιστική" λέξη, σε αυτά που διάβασες. Γιατί δεν το πήγα αλλού το θέμα. Δεν το πήγα "στον Σπανούλη", δεν το πήγα "στα οπαδικά", δεν το πήγα πουθενά αλλού, δεν το πήγα "στον Βασιλακόπουλο", για να λες ευ...θρασώς περί "αποπροσανατολισμού". ΕΝΑ ήταν το ζήτημα, με αυτό ξεκίνησα, σε αυτό παρέμεινα, με αυτό τέλειωσα : η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ δυναμικότητα της Εθνικής. "Και όχι οι αριθμοί της ΦΙΜΠΑ".

...πετάς όμως τη λέξη "αποπροσανατολισμός" προβοκατόρικα, κι όλα ωραία για 'σένα.

Ίσως επειδή έχεις κάτσει πάνω στο φιμποράνκινγκ, έχεις κλείσει τα αυτιά ή μάλλον τα μάτια, και δεν δέχεσαι ότι μπορεί να υπάρχει και κάτι άλλο για να δούμε.

Προσπάθησα εγώ να σου πω "άνοιξε μάτια κι αυτιά και δες και μια άλλη υπόσταση", αλλά εσύ δεν.

Και πώς προσπάθησα; Με τον κουραστικό μου τρόπο, με τις αναλύσεις μου, με το να ΠΡΟΣΠΑΘΩ (άνθρωπος είμαι ΚΑΙ εγώ) να χώσω όσα περισσότερα ΔΕΔΟΜΕΝΑ -και όχι φαντασιώσεις μου- σχετικά με τον αγωνιστικό βίο της δικής μας Εθνικής αλλά και των λοιπών άλλων για να τα συνεκτιμήσεις ΚΑΙ αυτά στο ζήτημα "πού βρίσκεται η Εθνική μας;" που ξεκίνησε με τον Τηλεμάξ και να μην λες σαν τον Αντώνη Πιτσαρά "έχουμε πλεόνασμα! έρχεται η ανάπτυξη! ΤΟ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ!" τη στιγμή που έχει γαμηθεί το Σύμπαν, σε μια προσπάθεια ΜΑΛΛΟΝ "εθνικοϋπερήφανα ορμώμενη" να "προστατέψεις την Εθνική" "από τους διάφορους βλαμμένους που κλώθουν σενάρια, ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΜΠΤΟΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΟΙ".

Αυτόν τον τρόπο έχω, Ποστ. Κυρίως γιατί τον θεωρώ τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ, όχι γιατί δεν ξέρω κι αλλιώς. Προφανώς σε κάποιους δεν κάνει (δε με ενδιαφέρει η ποσόστωσή τους παρεμπιπτόντως, καθώς δεν γράφω για να μαζέψω φανς και να μου ανέβει ο μισθός). Για διάφορους πιθανούς λόγους. Προσωπικά κρίνω ότι με τέτοιους κάποιους, δεν πολυαξίζει η ενασχόληση. Διότι οι λόγοι τους αξίζουν ακόμη λιγότερο. Το λοιπόν, δεν θα αλλάξω τον τρόπο που ΚΡΙΝΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟ, για να καταλάβουν και αυτοί που στο κάτω-κάτω δεν με πολυνοιάζουν.

 

...αλλά αφού ήδη έχεις φρικάρει, ΑΝ έχεις φτάσει μέχρι εδώ (και είσαι μάλλον και πάλι έτοιμος να πετάξεις κωρώνες περί "αποπροσανατολισμού" και του "πολύτιμού σου χρόνου), για να δούμε αυτό :

Γουστάρεις νούμερα. Ωραία.

Το '10 11οι στο Παγκόσμιο. Και φεύγει κι ο Διαμαντίδης (ήμασταν ήδη έναν Παπαλουκά μείον). Εικόνα διάλυσης γενικώς. ΣΩΣΤΑ;

Το '11 6οι στο Ευρωπαϊκό. Όχι άσχημη θέση. Αλλά από την άλλη, ο μισός υπόλοιπος κόσμος είναι απ' έξω. Οπότε όχι και κάτι καταπληκτικό. ΣΩΣΤΑ;

Το '12 ούτε καν καταφέρνουμε να πάμε Ολυμπιακούς. Χάνουμε από τους νηστικούς Νιγηριανούς. Το ΛΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑ; ΑΣΕ ΜΕ ΝΑ ΜΑΝΤΕΨΩ, ΟΧΙ, ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΣ. ΜΑΛΛΟΝ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΤΟ ΛΕΣ. ΣΩΣΤΑ;

Το '13 στο Ευρωπαϊκό, ENΔΕΚΑΤΟΙ, ΠΑΡΕΪΤΣΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΤΤΟΝΙΑ. ΔΥΝΗΤΙΚΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ 12 ΔΗΛΑΔΗ. ΤΟ Β Ε Λ Γ Ι Ο ΡΕ ΣΥ ΠΟΣΤ, ΕΧΕΙ ΠΑΕΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΑΣ! ΤΟ ΒΕΛΓΙΟ! ΤΟ ΔΙΑΝΝΟΕΙΣΑΙ; Ή ΑΚΟΜΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΩ;

Τί σου φταίει τελικά; Εγώ; "Η ατυχία μας" μήπως; "-Να ρε συ wash, χτύπησε ο Σπανούλης αφού. Κι ο Παπανικολάου ναούμε. Και στον πάγκο είχαμε εθνικοστάρ, όχι προπονητή". Κάτι τέτοιο έχεις να μου πεις μήπως; Μήπως, ρώταω, Δεν ξέρω. Για πες ρε συ ποστ, μ' ενδιαφέρει. Μ' ενδιαφέρει τί ακριβώς είναι αυτό που φταίει και ενώ σου λένε σε τί κατάσταση είμαστε, κορδώνεσαι "για το ράνκινγκ της ΦΙΜΠΑ". Λες και παίρνουμε μέρος σε κανένα μεσεντζερο-session με τπτ Τούρκους ξερωγώ και προσπαθούμε να τους πείσουμε ότι αληθινά την έχουμε μακρύτερη από δαύτους.

Εδώ και μια βδομάδα, τέλειωσε για 'μας ΚΑΙ το Παγκόσμιο του '14. Η κατάταξη σε δαύτο έχει ήδη βγει αυτομάτως την ίδια μοιραία μέρα. Νομίζω ότι το ΕΧΕΙΣ πάρει χαμπάρι ότι βγήκαμε 9οι, ΣΩΣΤΑ;

 

...για πες μου ρε συ Ποστ τώρα, τί ακριβώς λένε οι αριθμοί; Δε σου μιλάω για τους αριθμούς που θα σου δώσει ο γείτονας, ο έτσι, ο γιουβέτσι, ο μπήξε, ο δείξε. Μιλάω για τους αριθμούς που δηλώνουν τις κατατάξεις μας σε ό,τι αγώνες δώσαμε εδώ και Π Ε Ν Τ Ε γαμημένα συναπτά, κολλητά το ένα πίσω από το άλλο χρόνια. Πέντε χρόνια, κατά τα οποία χάσαμε σημαντικούς από τους πρωταγωνιστές της ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ. Πάπαλα δηλαδή, δεν θα ξανάρθουν να παίξουν του χρόνου.

...κάτσε να σου πω ο ίδιος τί λένε "οι αριθμοί" :

Στα δύο Παγκόσμια που τελέστηκαν στην 5ετία, ο Μ.Ο. μας βαθμολογικά είναι 10οι. Παίξαμε, κερδίσαμε, χάσαμε, και γενικά ήμασταν γύρω στη θέση ΔΕΚΑ κάθε φορά.

Στα δύο Ευρωπαϊκά, ο Μ.Ο. βαθμολογικά είναι 7.5. Είμαστε 7.5οι δηλαδή. Θες να στο κάνω στρογγυλοποίηση; Στο κάνω. Όχι 8, στο κάνω 7 (χάπι, ελπίζω).

Στους Ολυμπιακούς δεν ΚΑΤΑΦΕΡΑΜΕ να πάμε ΚΑΝ. Όταν άλλοι πήγαν να παίξουν, παίξαν, χάσαν, κερδίσαν, και άλλος πήρε το χρυσό, άλλος το αργυρό, άλλος το χάλκινο, άλλος τεταρτοπέμπτος, όγδοος, κι άλλος πήρε τ' αρχίδια μου, ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΝ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΣΤΩ ΑΥΤΑ. Το συνειδητοποιείς...; Μηδέν από μηδέν = μηδέν δηλαδή.

...όχι, δεν δείχνουν οι αριθμοί ΠΑΝΤΑ την ακριβή δυναμικότητα. Και κυρίως δεν προβλέπουν το μέλλον. Το ότι πέρσι βγήκαμε ενδεκατοδωδέκατοι στο Πανευρωπαϊκό, δε σημαίνει ότι στο επόμενο θα βγούμε ντε και καλά 11οι, 13οι ίσως, ή 9οι. Μπορεί και να βγούμε 5οι, μπορεί και να πάρουμε και το χρυσό, ξερωγώ;

Οι βαθμολογίες μας όμως υποδηλώνουν, εκτός από ξερά μια θέση, και κάποια άλλα πράγματα. Το τί τάση έχει η ομάδα. Και η τάση της είναι ΠΤΩΤΙΚΗ, εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια. Κι όλοι ξέρουμε να εκτιμήσουμε τί "αξίζουν" κάποιοι παίκτες, ίσως και προπονητές. Κι ας μην πέσουμε ακριβώς μέσα. Ξέρουμε πχ να εκτιμήσουμε ότι με το που μας άφησε ο Παπαλουκάς, πήραμε κατρακύλα. Σημαντικός παίκτης. Υπεύθυνος άμεσα και έμμεσα για αρκετές από τις "επιτυχίες" μας στην περασμένη δεκαετία. Προσωπικά τον θεωρώ τον ΠΙΟ σημαντικό. Κι ας ίσως δεν απέχει παρασάγγας από τους υπόλοιπους. Οχι όπως πχ ο Νοβίτζκι σε σχέση με την υπόλοιπη ομάδα του. ΟΜΩΣ, ο πιο σημαντικός για εμάς. Μετά από δυο χρονάκια, πάπαλα κι ο Διαμαντίδης. Άλλος σημαντικός. Ο αμέσως πιο σημαντικός για 'μένα μετά από Παπαλουκά. κι από εκεί που είμασταν 4οι, 1οι, 2οι, 4οι, 5οι, 3οι σε μια εξαετία από τουρνουά, ξαφνικά είμαστε αυτά που είπαμε πιο πάνω.

ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΌ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΣΕ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ; ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ; ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΕΠΙΣΗΣ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΕΙΣ; Το ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΙΔΙΑ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΥΤΕΡΟΤΡΙΤΟΤΕΤΑΡΤΟΙ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΑΙΖΑΜΕ, ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ;;;;

 

Να με συγχωράς ρε συ Ποστ που έχω πιο σύνθετο λογισμό, από το να πάω απλώς να κοιτάξω τί λέει η ΦΙΜΠΑ στο ράνκινγκ της για να το παπαγαλίσω. Εγώ ξέρω και καταλαβαίνω ότι όταν χειροτερεύω ως ομάδα, το φυσιολογικό και πιθανότερο είναι και του χρόνου στα ίδια περίπου να κυμαίνομαι. Κοντά στο σκαλοπάτι της δεκάδας (κι ας κάνω και καμμιά έκπληξη καμμιά φορά. Γιατί όταν δεν θα 'χω παίκτες, την ΕΠΟΜΕΝΗ φορά θα ισοφαρίσω με πολύ πιο κάτω θέση). Κι όχι ξαφνικά να περάσω στην ελίτ της πεντάδας ή ακόμη "χειρότερα" της τριάδας. Εγώ βλέπω εκ των υστέρων, ότι παρά τις προσδοκίες που είχαμε το 10, το 11, το 12, το 13, το 14, πέρασε μια γαμημένη πενταετία, η οποία αντιστοιχεί στον χρόνο ημιζωής ενός παίκτη, και κατεβαίναμε να παίξουμε για να βγούμε 11οι, ή για να μην περάσουμε καν καθόλου στο φάσμα των βαθμολογούμενων ομάδων. Και η κουβέντα που κάναμε με τον Τηλέμαχο ήταν περί μιζέριας. Αγωνιστικής, βαθμολογικής, εξελικτικής. Μιζέριας που μας έχει προσφέρει μίζερα συναισθήματα εδώ και πέντε χρόνια, και όχι απλώς μια άτυχη χρονιά για να πεις "έλα μωρέ δεν έγινε και τίποτα". Αν εσύ κάθε φορά που πάει να σε τυλίξει η εν λόγω μιζέρια αυτά τα πέντε χρόνια πας και ξανακοιτάς να δεις που μας έχει το ράνκινγκ της ΦΙΜΠΑ, τί να σου πω. Αν εσύ δεν έχεις συνειδητοποιήσει ότι αν παίζαμε σε παγκόσμιο επίπεδο 5 σερί χρόνια τώρα και είναι πιο δυνατοί από εμάς οι Αμερικάνοι, οι Ισπανοί, οι Αργεντίνοι, οι Λιθουανοί, οι Γάλλοι, οι Βραζιλιάνοι, οι Σέρβοι, ίσως οι Κροάτες και ίσως και οι Σλοβένοι και δεν φαίνεται να υπάρχει ιδιαίτερο φως στο μέλλον καθώς δεν έχουμε γαμάτα γκαρντ, ή δεν έχουμε έστω γαμάτα τριάρια, δεν έχουμε καν γαμάτα πεντάρια και ΚΥΡΙΩΣ δεν φαίνεται να αποκτούμε για τα πχ επόμενα πέντε χρόνια (κατά τα οποία μας αφήνουν οι Μπουρούσης, Πρίντεζης, Καϊμακόγλου, Ζήσης που μας κρατούσαν σε ένα επίπεδο και από πίσω οι νέοι επίσης δεν φαίνεται να διαθέτουν κάτι εξαιρετικό, ΕΣΤΩ όπως διέθεταν οι 90άρηδες που σχεδόν πήγαν στράφι), τότε και πάλι τί να σου πω. Μείνε στο ράνκινγκ της ΦΙΜΠΑ, αλλά τουλάχιστον να είσαι προετοιμασμένος για τα αποτελέσματα των τουρνουά όπως Ευρωπαϊκά, Παγκόσμια, Ολυμπιακούς.

Και λέγε ότι εγώ δίνω "υποκειμενική κατάταξη". Και βάζε με στο ίδιο τσουβάλι με τον Μπάμπη τον Σουγιά και τον Μανώλη τον Χρυσοδάκτυλο (...πού τον θυμήθηκες. Πολύ ευφάνταστο...)που θα δίνουν τα δικά τους ράνκινγκ διότι ΟΠΩΣ ΕΓΩ, έτσι γουστάρουν και τα δίνουν, αλλά εσύ δεν είσαι πρόβατο. Εσύ ξέρεις πού θα πας αν πρόκειται για κατατάξεις.

 

 

Τέλος, η αλήθεια είναι ότι με στενοχώρησες.

Όχι για τους χαρακτηρισμούς που έχεις πετάξει τελευταία, δυάρα δεν δίνω και στο 'χω πει λίγο παλιότερα. Εκφράσου όπως σου βγαίνει - αλλά κρίμα για 'σένα.

Με στενοχώρησες στο τέλος του αποπάνω ποστ σου. Που ενώ ο ίδιος έχεις "χαρακτηρίσει", βλέπεις του αλλουνού το σφάλμα. Και ακόμη χειρότερα, που όχι μόνο "τον απειλείς", αλλά που ο λόγος είναι..."οι κανονισμοί του φόρουμ"...........

Ασ' τον. Δεν του χαλαλίζω ούτε "χαρακτηρισμό", προσωπικά, για να περιγράψω τί είναι και τί δεν είναι δαύτος. Αρκεί που τρέχει από πίσω για να βγάζει αυτό που είναι, σε κοινή θέα. Του αρκεί αυτή η κατάρα, κι ΑΝ μια μέρα μεγαλώσει, ίσως την νιώσει κι όλας.

...εσύ όμως; Που ΔΕΝ είσαι σαν αυτόν; Που ακόμη και οι δικές σου "απρέπειες" τουλάχιστον δεν είναι τέτοιας ποιότητας;

Αν χρειάζεται να τον "τρομοκρατήσεις", την χάσαμε την μπάλα...Αν ήταν "οι κανονισμοί" η λύση και το θέμα, ήξερα κι εγώ να κάνω αναφορές.

Τεσπα.

[timoboll]

ΤΙ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΨΥΧΑΣΘΕΝΗΣ

καλα 4 σειρες απο το τελος διαβασα μονο αρρωστακι

btw ειναι ειρωνικο αυτο με τους κανονες του forum που ειπε ο αλλος.....

[washcloud]

...και συνεχίζεις περήφανος που μέχρι 4 γραμμές αντέχεις να διαβάσεις, ε;

Απ' την άλλη, σαν τί να παρεξηγήσει κανείς, όταν έχεις κι εκείνη την αλλεργία που είπες με τα πανεπιστήμια, τις διαλέξεις - γενικά ρε παιδί μου ο,τιδήποτε είναι ακαδημαϊκό ή έστω σου το θυμίζει.

Μ'αρέσει εν τω μεταξύ ότι παρά ταύτα, τον έπιασες αμέσως τον άλλον. Ειρωνικό ώστε. Βρε για δες...

 

Τεσπα, ο καθ' ένας κατά πως την βρίσκει. Εγώ ο ψυχασθενής με τα σεντόνια που δεν λένε και τίποτα αλλά αυτό το τίποτα θα μπορούσε να ειπωθεί και σε 2-3 γραμμές.

Για 'σένα που τρέχεις ξοπίσω από αυτό το τίποτα με το πολύ καθόλου, σαν τί να νομίζεις άραγε;

(Πρόσεξε, είναι παγίδα! Αν πεις ότι δεν τρέχει μία γιατί γουστάρεις και το κάνεις, δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.

Αν πεις ότι αντιθέτως δεν γουστάρεις, το πράγμα μπλέκει ακόμη περισσότερο...)

 

Τεσπα αν δεις ότι ζορίζουν τα πράγματα, ρώτα και μπορεί και να μου περισσεύει και κα'να φάρμακο. Πάντα πίστευα στο "ο έχων δύο Στεντόνια να δίδει το ένα".

 

 

...επίσης, για μπάσκετ θα μας πεις καμμιά στιγμή τίποτα άραγε; Απορία το 'χω. Γιατί μου φαίνεται ρε συ ότι δεν έρχεσαι για κυνήγι στο δάσος...

[rwmi]

με τα ματια οι αμερικανοι μαρκαρουν

[margaritagr]

Ζοριζουν τα πραματα

[firewalker]

SEX και βία.